Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#6091

Непрочитанное сообщение igonik44 » 23 ноя 2012, 15:14

:? :? ....Готов выслушать критику! :shock: :shock: Ногами не бить... :evil:
Вложения
Жалоба в КС РФ_Вариант 23.11.2012.rtf
(112.52 КБ) 39 скачиваний
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#6092

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 28 ноя 2012, 17:50

Уважаемый форум. Выкладываю свое выступление на заседании судебной коллегии, кроме двух вопросов; 1) финансовое обеспечение то есть ответить суду 1-ой инстанции на его резюме «Изменения в законодательстве в части пенсионного обеспечения военнослужащих, в том числе в ст.43 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1, предусматривающие при увеличении денежного довольствия военнослужащих, повышение размера пенсии до уровня 100% денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий в течении ряда лет начиная с 54% с ежегодным увеличением на 2%, произведены с учетом возможностей федерального бюджета по финансовому обеспечению соответствующих выплат.» 2) «Доводы истца о несоответствии примененных при перерасчете размера его пенсии положений нормам Соглашения о порядке пенсионного обеспечения военнослужащих государств-участников Содружества Независимых государств от 15.05.1992 года суд также находит не состоятельными.
Показать текст
В ходе судебного разбирательства в своем исковом заявлении, в доказательстве и возражении на отзыв Военного комиссариата, в апелляционной жалобе на решение Центрального районного суда ======= от 08 октября 2012 года № ----------, я неоднократно доводил, что с 17 июля 1988года Военным комиссариатом -------------------, мне бессрочно назначена и исчислена пенсия за выслугу лет в соответствии с нормативными актами СССР, что подтверждено Законом СССР №1467-1 в размере 67%, а с принятием Закона РФ от 12 февраля 1993 года №4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» (далее Закон РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1) в размере 77% , исходя из 100 процентов денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии и исчисленного статьей 43, при этом размер пенсии 67% и 77% соответствовал уровню пенсионного обеспечения 67% и 77%. Закон РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1, не предусматривает переназначение и повторное исчисление уже назначенных пенсий, кроме лиц указанных в ст.6 абзац 2, а только их пересмотр. Правила, порядок и основания для пересмотра пенсий определены исключительно ст. 49 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1, которой предусмотрено несколько оснований пересмотра.
Применительно к положениям ст. 49 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1, ст. 43 настоящего закона, является корреспондирующей с п. а) ст. 49, однако она (ст. 43) не является самостоятельным основанием для пересмотра пенсии, что со всей очевидностью ясно из названия ст. 43 «Денежное довольствие для исчисления пенсий» она предоставляет ст.49 только сведения об окладах и процентной надбавке применяемых при исчислении пенсии но не изменяет правила и порядок пересмотра. Исходя из этого п.а) ст. 49 ФЗ РФ от 12 февраля 1993 года №4468-1 в новой, а п.б)ст.49 в старой редакции указывают, что пересмотр пенсии производится «одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;». Это не указание на повторное исчисление пенсии, что недопустимо так как будут нарушены мои права в области пенсионного обеспечения, а указание на применение оклада по воинской должности или должностной оклада(ОВД), оклада по воинскому званию или оклада по специальному званию(ОВЗ) и ежемесячной надбавки или процентной надбавки за выслугу лет(ПНВЛ) указанных в п.а) ст.43 как старой так и новой редакции которые делегирует оклады и процентную надбавку, и применяются при пересмотре моей пенсии, то есть в связи с увеличением денежного довольствия на основании ФЗ РФ от 07 ноября 2011года №306-ФЗ и ПП РФ от 05 декабря 2011 года №992. Уровень денежного довольствия при исчислении пенсии равен (18000+8500+10600) и отвечает 77% в процентном отношении к размеру моей пенсии. В своем решении суд указывает, «С учетом указанных положений законодательства с 01.01.2012г. размер пенсии назначенной истцу, пересмотрен, при этом ответчиком при определении размера пенсии применено процентное ограничение денежного довольствия учитываемого при исчислении пенсии, предусмотренное ч.2 ст.43 Закона №4468-1 в размере 54%. Суд соглашается с произведенным ответчиком порядка исчисления пенсии истцу при ее пересмотре с 01.01.2012г. в связи с увеличением денежного довольствия, в том числе в части применения ограничения денежного довольствия учитываемого при исчислении пенсии установленного ч.2 ст.43 Закона №4468-1, поскольку это предусмотрено внесенными изменениями в закон». Статья 43 в новой редакции частью 1 указывает: «Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия». Частью 2 указывает: «Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.» По смыслу как в старой так и в новой редакции статья 43 в части 1 с учетом пункта 3 абзац 1,2 ПП РФ №992 выражением: «Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы) имеют два направления, первый на пересмотр назначенных пенсий, второй на исчисление назначаемых пенсий. Часть 2 указывает: «Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов», то есть устанавливает по смыслу части 2 статьи 43 исчисление пенсии в размере 54 процентов происходит только во втором направлением, для назначаемых пенсий и не содержит прямого указания на применение этого выражения в первом направлении, для пересмотра пенсии. Статья 43 применяется при назначении пенсии к указанным в статье 1 настоящего Закона лицам только один раз, если не было условий для повторного назначения и исчисления пенсии допускаемых Законом РФ от 12 февраля 1993 года №4468-1 в отношении лиц указанным в ст.6 абзац 2. Исходя из этого условия исчисления пенсии изменены Законодателем только для назначаемых с 01 января 2012 года пенсий. «Суд соглашается с произведенным ответчиком порядком исчисления пенсии истцу при ее пересмотре с 01.01.2012г в связи с увеличением денежного довольствия, в том числе в части применения ограничения денежного довольствия учитываемого при исчислении пенсии установленного ч.2 ст.43 Закона №4468-1, поскольку это предусмотрено внесенными изменениями в закон». Я не согласен с таким решением суда первой инстанции. Во-первых суд не обратил внимание на то что статья 43 как в старой так и в новой редакции пунктом 1 исчисляет назначаемые пенсии, а пересмотр назначенных пенсий проводит статья 49, то есть это два разных направления. ПП РФ от 05 декабря 2011 года №992 пунктом 3 абзац 1 установило денежное довольствие учитываемое при пересмотре назначенных пенсии, а пунктом 3 абзац 2 установило денежное довольствие учитываемое при исчислении назначаемых пенсий. Этим Правительство РФ указало в каких направлениях и как необходимо использовать денежное довольствие военнослужащих. Во- вторых следом за пересмотром пенсии идет перерасчет пенсии в связи с увеличением денежного довольствия, а не исчисление пенсии при пересмотре в связи с увеличением денежного довольствия. Действие «по исчислению пенсии при пересмотре» привело к повторному исчислению и переназначению моей пенсии. В-третьих, статья 49 п. «а» указала, что пересмотр пенсии производится «одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;». ПП РФ от 05 декабря 2011 года №992 пунктом 3 абзац 1 установило денежное довольствие учитываемое при пересмотре назначенных пенсии, а пунктом 3 абзац 2 установило денежное довольствие учитываемое при исчислении назначаемых пенсий. Статья 43 частью 1 указала: «Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия», это и есть уровень увеличенного денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;». В своем решении суд указал: «При установленных по делу обстоятельствах ухудшение положения истца не произошло, поскольку с учетом изменения порядка денежного обеспечения военнослужащих, повлиявших на изменение размера пенсии назначенной истцу, размер его пенсии в абсолютном выражении увеличился после указанной даты. Иное толкование положений закона приведет к неравному положению лиц, уволенных с военной службы до 01.01.2012 года и после указанной даты, что неоправданно для одной категории граждан, правовой статус которых различается исключительно по дате увольнения с военной службы». Во- первых согласно Федерального закона Российской Федерации от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" изменения и дополнения внесенные в Закон РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1 изменили статус военнослужащих поступивших на службу с 01 января 2012 года, а учитывая статью 2 п. 5, п. 9 ФЗ РФ от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" с уволенными из Вооруженных Сил с 01 января 2012 года мы находимся в равных условиях в отношении социальных гарантий установленных правовым статусом, поэтому уволившись из Вооруженных Сил у них будет такое же право на обращение в суд по поводу назначения, исчисления и размера пенсии. Исходя из этого ссылка суда «Иное толкование положений закона приведет к неравному положению лиц, уволенных с военной службы до 01.01.2012 года и после указанной даты» не имеет под собою оснований и приводит к неправильно толкованию положений о статусе военнослужащих установленных ФЗ РФ от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих". Во-вторых суд в своем решении указал: «При установленных по делу обстоятельствах ухудшение положения истца не произошло, поскольку с учетом изменения порядка денежного обеспечения военнослужащих, повлиявших на изменение размера пенсии назначенной истцу, размер его пенсии в абсолютном выражении увеличился после указанной даты». Особенность пенсионного обеспечения граждан, уволенных с военной службы, заключается в том, что увеличение размера пенсии, уровня пенсионного обеспечении произходит не относительно предыдущего размера пенсии и уровня пенсионного обеспечения, а одновременно с увеличением денежного довольствия учитываемого при исчислении пенсии военнослужащих и выражается в процентном отношении к денежному довольствию учитываемом при исчислении пенсии, а не в абсолютном выражении. По этому сравнивание размера пенсии «выражаемой в процентном отношении к денежному довольствию учитываемом при исчислении пенсии», с размером пенсии «в абсолютном выражении» не состоятельно, так как это разные величины которые исходят из разных понятий. Ответчики - 1 и 2 ограничив уровень денежного довольствия учитываемого при пересмотре пенсии до 54% снизили размер моей пенсии по отношению к денежному довольствию почти в 2 раза, а рассчитав пенсию с 01.01.2012г по формуле: (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х54%х77%х1,40 снизили размер пенсии в процентном отношении с 77% до 41,58%, а в денежном выражении с 39993руб. 80коп. до 21596руб. 65коп. При этом уровень пенсионного обеспечения назначенный мне законами снизился с 77% до 77%х0,54 = 41,58%. Исходя из это мое материальное положение ухудшилось по отношению к уровню пенсионного обеспечения назначенного нормативными актами СССР, и подтвержденного Законом СССР №1467-1, Законом РФ от 12 февраля 1993 года №4468-1. ФЗ РФ от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" статьей 3 пунктом 5 указано: «Никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом». А статьей 4 пункт 2 указывается «Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон». На основании действий Ответчиков-1-2 и приведенных судом первой инстанции доводов в пользу Ответчиков-1-2 произошло ограничение уровня денежного довольствия учитываемого при пересмотре пенсии до 54%, а это повлекло за собой снижение при перерасчете размера моей пенсии с 77% до 41,58%, а в денежном выражении с 39993руб. 80коп. до 21596руб. 65коп., снижение уровня пенсионного с 77% до 41,58%, и материального обеспечения по отношению к уровню пенсионного обеспечения назначенного нормативными актами СССР, и подтвержденного Законом СССР №1467-1, Законом РФ от 12 февраля 1993 года №4468-1, имея такие нарушения в силу Гражданского Кодекса РФ должна применятся ч. 2 ст. 4 ГК РФ: «к отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие», а в соответствии с ч. 2 ст. 422 ГК РФ: «Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров».
Прошу форумчан не жалеть справедливой критики в отношении моих высказываний, и помочь в разборке выше указанных вопросов.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#6093

Непрочитанное сообщение gladcat » 30 ноя 2012, 10:08

http://army-news.ru/forum/viewtopic.php ... &start=140
Обращение ветеранов Новосибирской области к Бастрыкину, с сайта "Армейский вестник".
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#6094

Непрочитанное сообщение Gonchar » 02 дек 2012, 18:46

Нет, всем по международным
КОНСУЛЬТАТИВНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Экономического Суда Содружества Независимых Государств
о толковании применения положений статьи 2
Соглашения о порядке пенсионного обеспечения
военнослужащих и их семей и государственного
страхования военнослужащих государств-
участников Содружества Независимых Государств
от 15 мая 1992 года
9 декабря 2009 года № 01–1/2–09
Вложения
zk_01-1_2-09_09122009.pdf
(112.86 КБ) 13 скачиваний
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#6095

Непрочитанное сообщение Tushila » 03 дек 2012, 00:00

Ни на йоту. Это нескольким человекам кажется, что их обделили
Математика - наука точная. Если Вы докажете мне, что 54% от (ДДИП) больше, чем 100% от (ДДИП), я соглашусь с тем, что те 46%, которые у нас, мягко сказать, умыкнули неизвестно куда, для нас лишние, и в них больше нуждаются бедствующие депутаты, а так же с тем что это не грабёж, а так, мелкое хулиганство. Подумаешь, взяли половину, но ведь обещали восстановить справедливость, правда через 23 года.
вот они и пытаются на ровном месте сделать себе еще одну пенсию.
И каким это образом? Не подскажете?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#6096

Непрочитанное сообщение direktor52 » 03 дек 2012, 13:10

все были обрадованы предстоящим хорошим увеличением ДД и разве кто-то объяснял кому-либо, что не только лишь сыр
Это вы называете "хорошим увеличением ДД"??? :lol:
04-02.jpg
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#6097

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 03 дек 2012, 15:47

О военных пенсиях
http://democrator.ru/problem/9347
03.12.2012 11:45
Показать текст
103132, г.Москва, Старая площадь, 14
Председателю Правительства Российской Федерации
МЕДВЕДЕВУ Дмитрию Анатольевичу

103426, г. Москва, ул. Большая Дмитровка, дом 26.
Председателю Совета Федерации
Федерального Собрания Российской Федерации
МАТВИЕНКО Валентине Ивановне

103265, Москва, улица Охотный ряд, дом 1
Председателю Государственной Думы РФ
НАРЫШКИНУ Сергею Евгеньевичу


О Б Р А Щ Е Н И Е !

Уважаемые Дмитрий Анатольевич, Валентина Ивановна, Сергей Евгеньевич!

Прошло немного более года, когда в июле и ноябре 2011года, Правительство РФ подготовило и предложило к принятию Государственной Думе РФ, Совету Федерации РФ проекты законов о денежном довольствии и социальных гарантиях военнослужащих и сотрудников МВД РФ, в которых вы ввели понижающий коэффициент 0,54 для расчёта наших, уже ранее заработанных пенсий и, в итоге – коэффициент замещения наших пенсий от денежного довольствия составляет сейчас примерно 27%. Это на много ниже даже уровня замещения гражданских пенсий, достигнутого в 2010 году и уж совсем не соответствует порядку расчёта пенсий депутатов и многих других государственных чиновников - государственных служащих, к которым по закону и мы относимся.

В интервью 2010 года статс-секретарем-заместителем Министра Юрием Ворониным газете "Ведомости" было сказано "… Пенсия, компенсирующая не менее 40% утраченного заработка, — минимальный, установленный международный стандарт. В 2010 году мы вышли на 38% ...".
Если "…мы в 2010 году вышли на 38%" - тогда почему с 2012 года мы стали получать пенсию в 27% от денежного довольствия? Такой подход противоречит IX разделу 102 Конвенции МОТ "О минимальных нормах социального обеспечения" 1952 года, которой установлен минимальный коэффициент замещения не ниже 40%.

Вы, Правительство РФ и другие ветви власти, не прислушались ни к одному конструктивному предложению и требованию ветеранов военной службы и органов внутренних дел об оставлении в проектах законов справедливой формулы расчёта пенсий, как она и была предусмотрена законом РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…", где в статье 14 было сказано, "…что пенсия за выслугу лет устанавливается: за выслугу 20 лет – 50% в соответствующих суммах денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 названного Закона: за каждый год выслуги свыше 20 лет – 3% указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85% этих сумм".
Как видим, в законе было чётко и ясно сказано, что основанием для установления пенсий и определения размеров пенсии каждому лицу является продолжительность выслуги на военной службе. Это был правильный и справедливый подход. Но Вы пошли своим путём и посеяли недоверие к власти, к российскому законодательству.
До 1 января 2012 года (даты введения в действие Федерального закона от 08.11.2011 г. № 309-ФЗ) военнослужащие, в том числе военнослужащие органов военной прокуратуры и военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации, находились в сходной с нами ситуации - при исчислении пенсии денежное довольствие, учитываемое для исчисления пенсии, учитывалось им в объёме 100 процентов.

Однако Вы и законодательные органы, в соответствии с частью 6 статьи 12 Федерального закона от 08.11.2011 г. № 309-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" почему-то не применили свои ограничительные пенсионные новации в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей. Эти самым вы нарушили принцип равенства, установленный ст.19 Конституции РФ и Постановлением Конституционного Суда РФ от 16.06.2007 г. № 12-П, где сказано - "В сфере пенсионного обеспечения соблюдение принципа равенства означает, помимо прочего, запрет вводить не имеющие объективного и разумного оправдания различия в пенсионных правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях)".
Вместе с тем хотелось бы напомнить вам, что в соответствии с Федеральным конституционным законом от 21 июля 1994 г. N 1-ФКЗ "О Конституционном Суде Российской Федерации" (ст.6) "Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений."
С каждым днём всё у большего количества военных пенсионеров, пенсионеров МВД РФ, действующих военнослужащих МО РФ и сотрудников МВД РФ по вашему законотворчеству возникает вопросов: почему эту новацию с понижающим коэффициентом 0,54% вы не распространяете на всех федеральных государственных гражданских служащих, хотя активно приравниваете их оклады к воинским? Разве военные пенсионеры и федеральные государственные гражданские служащие не равны перед российскими законами? Почему господа депутаты различных государственных и муниципальных структур должны получать пенсии от 75% и более, а военные пенсионеры и пенсионеры МВД РФ - нет?

Руководствуясь ст.19 п.2 Конституции РФ, где сказано "…государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, … Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности", мы считаем, что введением понижающего коэффициента 0,54% и установлением только для военнослужащих, сотрудников МВД РФ и приравненных к ним лицам коэффициента замещения в 27% вы нарушили Конституцию РФ и другие нормативные правовые акты Российской Федерации, регламентирующие права и свободы граждан, а также порядок прохождения ими федеральной государственной службы в рядах Вооруженных Сил РФ, А сейчас, когда вы развернули "борьбу" в Правительстве РФ, Государственной Думе РФ, Совете Федерации РФ о бюджете на 2013 – 2015г.г. опять вы – Правительство РФ и избранники народа, "ради торжества за справедливость" в очередной раз пытаетесь решить проблемы за счёт армии и МВД РФ путём отказа им от индексации денежного довольствия с января 2013года, что якобы с 2014 года между доходами силовиков различных ведомств возникнет большой разрыв.
А почему же Вы Дмитрий Анатольевич, в 2011г., в то время Верховный Главнокомандующий ВС РФ, не вспомнили об этой "справедливости", когда своими поправками предложили нам, ветеранам 60-ти летним и более старшим пенсионерам, с 1.1.2012 года дополнительно пожить ещё 23 года, чтобы получать уже полную, а не урезанную вами пенсию? Вы что не знаете или забыли, что средний, реальный прожиточный возраст мужчины в России составляет 59-60 лет? Подумайте, сколько военных пенсионеров, пенсионеров МВД РФ верой и правдой прослужившие Отечеству по вашей прихоти уже никогда не получат свои законные, заработанные пенсии. В вашем лице государство отказалось выполнять перед ними ранее принятые обязательства.

Между тем Дмитрий Анатольевич и господа народные избранники, Вы наверное помните, что государство не может произвольно изменять уже признанный им статус таких лиц и уменьшать обусловленный этим статусом объём социальных гарантий, поскольку в противном случае подрывается авторитет государственной власти, уважение граждан к закону, умаляется достоинство личности.
Изменение законодателем ранее установленных льгот и социальных гарантий должно осуществляться таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает правовую определенность, сохранение разумной стабильности правового регулирования, недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм, предсказуемость политики в социальной сфере, с тем, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и, быть уверенными в неизменности своего официально признанного статуса, приобретённых прав, действенности их государственной защиты, т.е. в том, что приобретённое ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано. Иначе правовое регулирование, по существу, будет означать отмену для них прав, приобретённых в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемых в конкретных правоотношениях (статья 1 (часть 2), 2, 18, 19 (часть 1 и 2), 54 (часть 1), 55 (часть 2) и 57 Конституции РФ; Определение Конституционного Суда РФ от 04.04.2006 г. № 89-0; Постановление Конституционного Суда РФ от 20.04.2010 г.).

Таким образом, внесённые вами поправки в порядок расчёта пенсий и введение понижающего коэффициента 54% только для нас не основано на праве, несет в себе очевидное пренебрежение, как к Конституции РФ, так и позиции Конституционного Суда РФ и рассчитаны на нашу юридическую неосведомленность.

Руководствуясь положением Конституции РФ (глава 1 ст.3 п.2), где сказано, что "народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления», мы Т Р Е Б У Е М от Вас, Правительства РФ, Государственной Думы РФ, Совета Федерации РФ:
Вернуться в русло Конституции РФ и в отношении пенсионеров Вооружённых Сил, МВД РФ и приравненных к ним лицам, инициировать пересмотр Федерального закона от 7 ноября 2011 года № 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и закона от 19 июля 2011 года № 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" в части, касающейся отмены установленными этими законами порядка расчёта пенсий и изъятия из них понижающего коэффициента 0,54.


Надеемся, что государство в вашем лице выполнит свой священный долг перед нами ветеранами и назначит нам полные пенсии, какую будете получать Вы Дмитрий Анатольевич, Валентина Ивановна, Сергей Евгеньевич и получают все другие федеральные гражданские госслужащие.

С уважением
Ветераны Вооружённых Сил и МВД РФ из городов Курска,
Челябинска, Москвы, Пензы, Брянска, Ульяновска, Хабаровска,
Оренбурга:
1. Майор в запасе Завьялов Геннадий Алексеевич.
2. Полковник в отставке Гришин Леонид Семёнович.
3. Полковник в отставке Русаков Виктор Юрьевич.
4. Подполковник в запасе Грибанов Александр Михайлович.
5. Подполковник в отставке Винницкий Евгений Иванович.
6. Майор в отставке Швец Иван Иванович.
7. Майор в отставке Карабанов Вячеслав Валерианович.
8. Майор в отставке Бунковский Александр Иванович.

Мой электронный адрес :genadius.777@mail.ru
Майор в запасе Завьялов Геннадий Алексеевич

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#6098

Непрочитанное сообщение gladcat » 03 дек 2012, 17:26

N 79-ФЗ от 27 июля 2004 года "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Статья 6. Взаимосвязь гражданской службы и государственной службы Российской Федерации иных видов

Взаимосвязь гражданской службы и государственной службы Российской Федерации иных видов обеспечивается на основе единства системы государственной службы Российской Федерации и принципов ее построения и функционирования, а также посредством:
1) соотносительности основных условий и размеров оплаты труда, основных государственных социальных гарантий;

2) установления ограничений и обязательств при прохождении государственной службы Российской Федерации различных видов;

3) учета стажа государственной службы Российской Федерации иных видов при исчислении стажа гражданской службы;

4) соотносительности основных условий государственного пенсионного обеспечения граждан, проходивших государственную службу Российской Федерации.

То есть , в полном соответствии с п.1 этого закона, в частности государственные гражданские служащие администрации Президента уже приравнены к военнослужащим (УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ОПЛАТЫ ТРУДА ФЕДЕРАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАЖДАНСКИХ СЛУЖАЩИХ АППАРАТА ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" 16 ноября 2012 года N 1548)
Теперь скорректировали себе песию без всяких заморочек с 0,54.
А как же п.4 - его не обязательно учитывать?
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#6099

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 04 дек 2012, 10:47

вот она стратегия: http://sc.mil.ru/social/strategy.htm#txt ,там же "установление размеров пенсий для военнослужащих, в том числе и ветеранов, на уровне, отвечающем целям достижения социальной привлекательности и соответствия сложности военной службы"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#6100

Непрочитанное сообщение Tushila » 05 дек 2012, 21:45

Полностью с Вами согласен, зачем доказывать очевидное. Если бы ещё в магазин ходили с "процентами", думаю и суд был бы на нашей стороне.
Вот здесь как раз наоборот. Мы идём в суд с "процентами", а с нас спрашивают "рубли", в прямом и переносном смысле. Относительно - в магазин с "процентами" :lol: , так никто не запрещает этого делать, думаю лучше в парадной форме, больше дадут 8-) .
Вам с какого медведя?
:good: Боже упаси!!! Хотя :? ...
нет проблем...
судитесь и выбивайте себе 100% пенсию от прежних доновогодних окладов.
вот тут и будет вся шкура
Уж простите, повторюсь:
Статья 4 ГК РФ "Действие гражданского законодательства во времени"
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

И ещё:
Закон РФ № 4468-1, Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий.
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности, воинскому или специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.
В то же время частью 1 статьи 49 Закона РФ № 4468-1(в редакции от 10 декабря 2010 г.): «Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, при увеличении денежного довольствия военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы подлежат пересмотру исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников одновременно с его увеличением». То есть законодатель установил прямую взаимосвязь между повышением денежного довольствия действующих сотрудников и повышением денежного довольствия учитываемого для исчисления пенсий.
Судя по тому, как вы защищаете позицию Государства, складывается мнение, что Вы, как минимум, самый главный Охотовед, который поставляет эти шкуры, только вот не учли, что прошлогодние облезли и потеряли в цене 46% их стоимости, без учёта инфляции. Ладно, шутки шутками, но далеко в лес забираться не стоит. У каждого из нас свои понятия о законности, справедливости и порядочности, а так же о самом слове "понятия". За сим :drink: ...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

Re:

#6101

Непрочитанное сообщение igonik44 » 06 дек 2012, 13:44

Решение суда стр6.doc
(82.5 КБ) 13 скачиваний
Вопрос к спецам-юристам:
"Подскажите пожалуйста, с какой даты начинают свой отсчет 30 дней на апелляцию решения районного суда? Со дня объявления своего решения или со дня готовности текста этого решения?
Я так думаю с момента изготовления мотивированного решения.... Вот, для наглядности, решение суда. Само заседание состоялось 26 апреля 2012 года.

Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:
Из ГПК РФ (http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... FD18386A78)
Статья 321. Порядок и срок подачи апелляционных жалобы, представления
(в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Апелляционные жалоба, представление подаются через суд, принявший решение. Апелляционные жалоба, представление, поступившие непосредственно в апелляционную инстанцию, подлежат направлению в суд, вынесший решение, для дальнейших действий в соответствии с требованиями статьи 325 настоящего Кодекса.
2. Апелляционные жалоба, представление могут быть поданы в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме, если иные сроки не установлены настоящим Кодексом. ;) ;) ;)
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#6102

Непрочитанное сообщение direktor52 » 06 дек 2012, 21:59

«Российская газета» — русскоязычная газета,
Сорри, теперь понял, что вы имеете ввиду ... официальный печатный орган Правительства Российской Федерации, но мне, так кажется - это не пресса :lol: :lol: :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#6103

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 06 дек 2012, 22:06

А такие, смею Вас заверить, найдутся.
Будем надеяться, что в этой ветке именно таких нет. Хотя иногда одолевают мысли...

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
с реальным уровнем инфляции
Как недавно сказал один из руководителей Росстата, который уволился, т.к. "надоело врать" - так вот он сказал, что не менее 18%.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#6104

Непрочитанное сообщение direktor52 » 06 дек 2012, 22:11

Как недавно сказал один из руководителей Росстата, который уволился, т.к. "надоело врать" - так вот он сказал, что не менее 18%
И кто это такой - ссылку плииз.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#6105

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 06 дек 2012, 22:20

И кто это такой - ссылку плииз.
Я уже давал ссылку около трех недель назад - там были и фамилия и довольно длинный текст.
директор НИИ статистики Госкомстата России, доктор экономических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ Василий Михайлович Симчера (1940 г.р.) ушел с должности со словами: «Надоело врать!». http://www.politonline.ru/alternate/12027.html

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#6106

Непрочитанное сообщение direktor52 » 06 дек 2012, 22:42

Я уже давал ссылку около трех недель назад - там были и фамилия и довольно длинный текст
Спасибо прозевал, если вникнуть, как мягко сказать...утка, прочитайте внимательно:
Статья называется «Хватит врать». Симчера там - если, конечно, это и в самом деле Симчера - в лучших традициях жёлтой прессы
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#6107

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 06 дек 2012, 23:06

Спасибо прозевал, если вникнуть, как мягко сказать...утка, прочитайте внимательно:
Статья называется «Хватит врать». Симчера там - если, конечно, это и в самом деле Симчера - в лучших традициях жёлтой прессы
Это не утка. Это я в поисковик забил и выбрал первое попавшееся - а тогда этот момент активно обсуждался в ЖЖ и уткой там не пахло, ибо набежавшие нашисты всё валили на якобы старческую маразматичность Симчеры - а уж кто-кто, но нашисты-то прекрасно осведомлены обо всем (там же информация из первых рук) и вот если бы это была желтизна, то нашисты так и сказали бы, мол, желтизна. Ну вы же должны знать, что это в духе нашей власти в случае если популярный человек начинает открывать глаза людям, то проще всего сказать, мол, с ума сошел. А нашисты - это рупор власти.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#6108

Непрочитанное сообщение igonik44 » 06 дек 2012, 23:36

Учитывая то, что данный мерзавец нигде не работает и ранее не привлекался к уголовной ответственности, то суду следует прекратить уголовное преследование данного мерзавца за отсутствием состава преступления.
:lol: :lol: :lol: И вот подтверждение
Вложения
demotivatory_90.jpg
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#6109

Непрочитанное сообщение Tushila » 07 дек 2012, 12:53

Уважаемые форумчане! В целях осмысления ситуёвины, в которой мы с Вами оказались, позвольте, не прибегая к статьям Законов, на пальцах, так сказать, попробовать кое-что прояснить некоторым коллегам. Предположим, что Закон не ограничивает законотворца в принятии новых Законов и внесения изменений в уже существующие. Законодатель, руководствуясь благими намерениями увеличения военных пенсий, как это предусмотрено действующим законодательством, увеличивает ДД действующих военнослужащих, вместе с которым одновременно, исходя из уровня его увеличения, соответственно должно увеличится и ДД для исчисления пенсий. Однако, законодатель, опять же в целях повышения пенсий, снижает ПНВЛ с 70% до 40% и вводит понижающий к/ф=0,54 к ДДИП, которое в результате чего снижается вдвое, т.е. снижаются вдвое его составляющие - ДО, ОЗ и ещё раз ПНВЛ. Таким образом наша пенсия стала расчитываться уже исходя из окладов действующих военнослужащих, но получается, что пенсия полковника исчисляется из ДД капитана, п/п-ка - из ДД ст. л-та, а майора - ДД л-та, т.е. старших офицеров на пенсии разжаловали в званиях до младших, а так же сократили вдвое наше пребывание на Государевой службе, комментируя это следующим - количество звёзд на Ваших погонах не уменьшилось, а даже стало больше, значит нарушения Закона нет. Как то так...
В связи с этим, напрашивается мысль:"А не пора ли нам замахнуться на Вильяма нашего, понимаете Шекспира!", т.е. ввести ответственность Законотворцев за подобные инсинуации в отношении пенсионеров отдельных силовых ведомств, но КАК?.
:?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#6110

Непрочитанное сообщение Gonchar » 07 дек 2012, 13:10

пенсия полковника исчисляется из ДД капитана, п/п-ка - из ДД ст. л-та, а майора - ДД л-та
А если так: капитан 11-го года в 12-м году стал получать пенсию полковника ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#6111

Непрочитанное сообщение Tushila » 07 дек 2012, 14:07

А если так: капитан 11-го года в 12-м году стал получать пенсию полковника ?
Извратить можно всё :shock: ... А вот объяснить :? ? Почему капитан 2035 года сразу при выходе на пенсию будет получать её в размере нынешнего полковника, а нынешний будет ждать её 23 года 8-) ? Почему Председателю ВС, при выходе на пенсию, не назначают её, исходя из содержания Председателя областного суда :drink: ?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#6112

Непрочитанное сообщение Gonchar » 07 дек 2012, 14:24

пенсия полковника исчисляется из ДД капитана, п/п-ка - из ДД ст. л-та, а майора - ДД л-та
Извратить можно всё
Это в точку!
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#6113

Непрочитанное сообщение Tushila » 07 дек 2012, 14:52

А если так: капитан 11-го года в 12-м году стал получать пенсию полковника ?
А полковник- маршала :lol:
Tushila писал(а):
Извратить можно всё
Это в точку!
Аналогично 8-) ...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#6114

Непрочитанное сообщение patronspb » 07 дек 2012, 16:43

Почему капитан 2035 года сразу при выходе на пенсию будет получать её в размере нынешнего полковника, а нынешний будет ждать её 23 года
А ещё этот "капитан" - 35г.будет получать пенсию превышающую пенсию "полковника - 85г." (например) - в сто раз, но в 10 раз меньше "полковника - 95г." :( В конкретный момент времени пенсионеры имеющие одинаковые выслугу, звание, должность и пр. должны получать одинаковую пенсию. Какие предложения ? Отменить 0,54 - так все пенсионеры -"за", или уволенным в 35 году ввести свой 0,54 (чтобы жизнь мёдом не казалась :) )

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#6115

Непрочитанное сообщение gladcat » 07 дек 2012, 17:28

А ноги у всей нашей истории растут вот откуда:
http://shurigin.livejournal.com/184965.html
Пилотный проект удался?!
Вложения
serdyuk2.jpg
serdyuk1.jpg
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Ту134
Постоянный участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 13:59

Re:

#6116

Непрочитанное сообщение Ту134 » 07 дек 2012, 17:59

А ноги у всей нашей истории растут вот откуда:
http://shurigin.livejournal.com/184965.html
Пилотный проект удался?!
Это уже где-то обсуждалось.
Здесь интереснее. Начало востановления системы военного образования.
http://www.rg.ru/2012/12/07/kadry-site.html
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#6117

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 07 дек 2012, 18:37

А ещё этот "капитан" - 35г.будет получать пенсию превышающую пенсию "полковника - 85г." (например) - в сто раз, но в 10 раз меньше "полковника - 95г." :( В конкретный момент времени пенсионеры имеющие одинаковые выслугу, звание, должность и пр. должны получать одинаковую пенсию. Какие предложения ?
А зачем выдумывать какие-то предложения, т.е. велосипед? - ДД действующего должно привязываться к инфляции - а пенсия должна составлять определенный процент от ДД, собственно, как оно всегда и было. И ни у кого не было бы вопросов. Но это же Россия, где очень много, много диких обез... умных людей - вот только подумайте, как нужно было всё извратить, чтобы додуматься до этого коэффициента. Какие могут быть предложения?? - тут козе понятно, что необходимо отменять понижающий дискриминационный коэффициент. Другой вариант, это снижать ДД и снова вводить всякие надбавки и снова все пойдет по кругу, т.е. то, что енще вчера президент озвучивал, как плохое, сегодня вполне можно озвучить, как хорошее - вы разве не замечаете, что нас по кругу гоняют - сегодня вводят, завтра отменяют - пипл хавает и осмысливает, а ребятки сосут и сосут.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#6118

Непрочитанное сообщение Tushila » 07 дек 2012, 18:44

Tushila писал(а):
Почему капитан 2035 года сразу при выходе на пенсию будет получать её в размере нынешнего полковника, а нынешний будет ждать её 23 года
Я сказал то, что здесь написано. Пенсия-2035 - полная пенсия, а пенсия-2012 = 54% от пенсии-2035. Полная пенсия, это пенсия, начисленная в размере в соответствии с Законодательством, действовавшим на момент моего выхода на пенсию, т.е от 50 до 85% в зависимости от выслуги от ДДИП = 100%. Чем по Вашему отличается пенсионер, вышедший на пенсию в 2012 году и получающий пенсию в размере от 50 до 85% в зависимости от выслуги от ДДИП = 54% от пенсионера, вышедшего на пенсию в 2035 году и который будет получать пенсию в размере от 50 до 85% в зависимости от выслуги от ДДИП = 100%? Только тем, что он будет служить действующему Государю и не более, но у него будет полная пенсия, ну а мы - отработанный материал и можем довольствоваться тем, что кинут с их Высочайчей милостью, т.е половину, а если точнее 54%.
или уволенным в 35 году ввести свой 0,54 (чтобы жизнь мёдом не казалась )
Вот то-то оно и есть. Они окажутся ровно в таком же положении, в каком оказались мы с Вами, и не более того.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#6119

Непрочитанное сообщение Pgk » 07 дек 2012, 18:52

Вот то-то оно и есть. Они окажутся ровно в таком же положении, в каком оказались мы с Вами, и не более того.
Не могут военнослужащие живущие в 2012 г. и в 2035 г. быть в равном положении. Т. к. они будут жить в РАЗНОЕ время, в разных социально-экономических условиях и т.д. Их сравнивать вообще не корректно.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#6120

Непрочитанное сообщение engiminer » 07 дек 2012, 19:57

пенсионер, вышедший на пенсию в 2012 году и получающий пенсию в размере от 50 до 85% в зависимости от выслуги от ДДИП = 54%
Уважаемый Tushila , пытаюсь разобраться,что это за равенство : ДДИП = 54% . От какого числа эти 54% вычисляются..
Это тоже самое ,что и ( стоимость пачки сигарет= 54%),коьорое не имеет смысла. По правилам арифметики процент без указания числа, от которого он берется ,не имеет смысла.
Социальные законы можго подвергать сомнению ,а законы арифметики объективны и должны выполняться.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и 42 гостя