Ваши бы слова да Богу в уши... Если бы так было, то не было бы здесь таких дискуссий! Все просят выложить положительные примеры по взысканию до фиксы, а их можно по пальцам пересчитать!Однако, слава Богу, что в большинстве регионов суды встают на сторону ЗЛ и довзыскивают со страховых до фиксы вне зависимости от даты наступления страхового случая.
Здесь уже кто-то задавал вопрос про индексацию. Но ответа не него никто не написал.приписка "страховые суммы выплачиваются в размерах, установленных на день выплаты страховой суммы" касается индексации,
Да, все верно. Но, по вопросам выплаты Страховок военнослужащим этот номер работает только в будни с 9-ти до 18:00 по Москве.колл-центр с бесплатным круглосуточным федеральным номером 8-800-333-53-03.
Нет. Не путайте повышение на размер инфляции с иными повышениями, к инфляции не имеющими никакого отношения.Военным повысили зарплату. - индексация или нет?
Выплачивали бы по новым окладам, только при этом, выплата по окладам была бы предусмотрена 52-ФЗ. В настоящее же время, выплата по окладам не предусмотрена, ибо введен принципиально новый порядок определения размера страховой выплаты - фиксированные суммы исходя из тяжести группы, при этом, указанные суммы не явились следствием ежегодной индексации, проводимой по решению Правительства, а напрямую введены Федеральным законом, в связи с чем, расчет страховых сумм 12 года, не может применяться к страховым случаям года 11, так как, во-первых, закон обратной силы не имеет, во-вторых, у у лиц, получивших группы в 11 году, в силу закона возникло право на 50 окладов, а в связи с тем, что с 12 года отменен расчет исходя из окладов, то новые оклады 12 года не подлежат учету при расчете страховой выплаты, поэтому, в сухую по-закону, уволенным в 11 году, и группы получившим в 11, в расчет могут быть взяты лишь максимальные оклады установленные в 11 году.И представим, что страховку не уравняли. Тогда страховым не за что было бы зацепиться .Просто выплачивали бы по новым окладам.
Нужно разбираться в размерах. Указанные страховые суммы выплачиваются в размерах, установленных на день выплаты страховой суммы. Размер = Величина денежной суммы (Толковый словарь Кузнецова)приписка "страховые суммы выплачиваются в размерах, установленных на день выплаты страховой суммы" касается индексации,
Оно ни коим образом не изменилось, я и сейчас считаю что если выплата в 12 году, то должна быть фиксированная, независимо от наступления СС.Но, считаю я так чисто по-человечески, а также потому, что так положено по Конституции РФ, в части равенства. Однако, если смотреть сугубо по 52 закону, то в редакции 12 года, он никакого равенства по отношению к 11 не предусматривает, оттуда и судебный разнобой по стране, где довзыскивают до фиксы, а где безоговорочно отказывают, однако, дальше в лес, больше дров, надо делать морду топором и в любом случае давить на день выплаты, мож и прокатит, ибо 52 закон вполне допускает разнотолки, что подтверждается последней практикой.Мне в личке ранее вы отвечали иначе, а теперь вот ваше мнение кардинальным образом изменилось. К чему бы это?
Перефразирую, для того, чтобы указанные страховые суммы выплатились в размере установленном на день выплаты, у Вас должно возникнуть право на эти (фиксированные) страховые суммы, а не на оклады.Нужно разбираться в размерах. Указанные страховые суммы выплачиваются в размерах, установленных на день выплаты страховой суммы. Размер = Величина денежной суммы (Толковый словарь Кузнецова)
"Вон оно чё Михалыч" (с), ваши слова уже начинают повторять песни страховых.Выплачивали бы по новым окладам, только при этом, выплата по окладам была бы предусмотрена 52-ФЗ. В настоящее же время, выплата по окладам не предусмотрена, ибо введен принципиально новый порядок определения размера страховой выплаты - фиксированные суммы исходя из тяжести группы, при этом, указанные суммы не явились следствием ежегодной индексации, проводимой по решению Правительства, а напрямую введены Федеральным законом, в связи с чем, расчет страховых сумм 12 года, не может применяться к страховым случаям года 11, так как, во-первых, закон обратной силы не имеет, во-вторых, у у лиц, получивших группы в 11 году, в силу закона возникло право на 50 окладов, а в связи с тем, что с 12 года отменен расчет исходя из окладов, то новые оклады 12 года не подлежат учету при расчете страховой выплаты, поэтому, в сухую по-закону, уволенным в 11 году, и группы получившим в 11, в расчет могут быть взяты лишь максимальные оклады установленные в 11 году.
а я здесь не для популистских речей, и не для того чтобы угождать кому-то речами ему угодными. Я здесь с целью ведения верного, с точки зрения права и здравого смысла диалога."Вон оно чё Михалыч" (с), ваши слова уже начинают повторять песни страховых.
И что получается, окладов нет с января, как быть? С ваших слов получается у кого инвалидность 2012 им значит суммы, а тем у кого в 2011 им значит оклады, которых уже нет, платить вообще не нужно, так проще и деньги целы.
Перефразирую, для того, чтобы указанные страховые суммы выплатились в размере установленном на день выплаты, у Вас должно возникнуть право на эти (фиксированные) страховые суммы, а не на оклады.
Обеими руками за! Про субъект разговора не идет, тем более, что эта инстанция как раз в полгода укладывается. Напомню, что вопрос поднимался про ВС, поэтому мое субъективное мнение - не рисковать с ожиданием, тем более, что как справедливо замечено, позиции ЕСПЧ по изменениям в ГПК нет.поэтому не рекомендую пока что пренебрегать надзором, по крайней мере в президиуме суда по субъекту.
На день выплаты. И другого в законе не прописано.в сухую по-закону
Ваше право никто не умоляет, разъясняйте, я сравнил ваши слова со словами страховых, что собственно мне тоже разрешено на этом форуме и речи про "угождать" не было.а я здесь не для популистских речей, и не для того чтобы угождать кому-то речами ему угодными. Я здесь с целью ведения верного, с точки зрения права и здравого смысла диалога."Вон оно чё Михалыч" (с), ваши слова уже начинают повторять песни страховых.
ну судя по 52 закону, так и задумывалось. Отчасти поэтому, суды, при довзыскании до фиксы, по страховым случаям 11 года, часто подкрепляют свою позицию ни нормами 52-фз, ни нормами ГК, а впозицией Конституционного суда, изложенной в ПКС по жалобе М.А.Будынина, ибо если в сухую на ФЗ ссылаться, в фиксе по СС 11 года, должен быть однозначный отказ, но это вступает в прямое противоречие с Конституцией, в связи с чем суды все таки до фиксы взыскивают.И что получается, окладов нет с января, как быть? С ваших слов получается у кого инвалидность 2012 им значит суммы, а тем у кого в 2011 им значит оклады, которых уже нет, платить вообще не нужно, так проще и деньги целы.
проверим. Самому интересно как будет обстоять вопрос с индексацией, которая возможна также только на основании соответствующего ФЗ, вносящего изменения в размеры сумм ныне установленных ст. 5 52-ФЗ, не сталось бы так, что СК начнут отказывать в выплатах проиндексированных сумм, ссылаясь на наступление СС до вступления в силу ФЗ с проиндексированными размерами страховых выплат, на самом деле ситуация не очень хорошая вырисовывается.проверим очень скоро
Это решение вступило в законную силу,и Храмов получил денежки.Как минимум ещё два решения есть по новым окладам и я их читал ссылки к сожалению не сохранил,в одном из решений военный прокурор отсудил по новым окладам как ВВЗ,во втором прапорщик МВД у которого по новым окладам сумма меньше чем фикса.Я читал это решение, правда не знаю конечного результата по делу т. е. выплата была сделана или нет. Но это абсолютно подтверждает, ранее написанное, судья не имея практики в принятии таких решений недолго разбираясь, но прочитав ст.5 №52-ФЗ в старой редакции приняла в принципе неправильное решение, она даже не увидела несоответствия, даты прекращения договора и даты начала обязательств, я об этом и писал, что обязательство страховой возникает с момента получения документов. В 2012 году договор 2011 года действие своё прекратил, по закону он заключается на один календарный год. Поэтому есть ещё и срок договора который может начаться и закончиться когда угодно но в пределах одного календарного года-2011. В этом случае страховая загнала сама себя в угол, так как пыталась доказать, что выплаты должны быть по контракту 2011 года. Но это единичный случай и нет информации о вступлении этого решения в силу. У меня тоже страховая прислала судье решение Кяхтинского суда, указывая, что на этом "решении стоит судебная практика", но оно не вступило в законную силу. Зато я был рад когда апеляция приняла противоположное решение которое вступило в силу, причём это второй пример из того, что удалось прочитать когда судебным решением были учтены хоть и в обрезанном виде % штрафа.но знаю точно, что что су
А вот для примера вступившее в силу Определение ВС Кабардино-Балкарии на решение суда г. Нальчика по страховым выплатам от 18.04.2012 г., всё очень просто страховой случай в 2011 значит и выплаты по 2011г.
Не встречал положительных решений где идёт только ссылка на 17 постановление КС, всё в совокупности и в основном идёт ссылка, что "исследовав нормы ФЗ-52 в новой и старой редакции" и о применении норм ГПК действующих в момент рассмотрения дела.ну судя по 52 закону, так и задумывалось. Отчасти поэтому, суды, при довзыскании до фиксы, по страховым случаям 11 года, подкрепляют свою позицию ни нормами 52-фз, ни нормами ГК, а впозицией Конституционного суда, изложенной в ПКС по жалобе М.А.Будынина, ибо если в сухую на ФЗ ссылаться, в фиксе по СС 11 года, должен быть однозначный отказ, но это вступает в прямое противоречие с Конституцией, в связи с чем суды все таки до фиксы взыскивают.
да всякие перлы встречаются.Не встречал положительных решений где идёт только ссылка на 17 постановление КС, всё в совокупности и в основном идёт ссылка, что "исследовав нормы ФЗ-52 в новой и старой редакции" и о применении норм ГПК действующих в момент рассмотрения дела.
Я со своей колокольни не совсем согласен с этой точкой зрения, так как данная позиция верна с точки зрения гражданского (личного) страхования требование к которому несколько отличается. В личном страховании установлен срок подачи заявления которое подаёт сам застрахованный и это как правило 1 месяц. У нас документы направляются конторой, инвалидность можно получить только после увольнения это в среднем 4-5 месяцев при этом нужно учесть, что у нас плавающие страховки в отличии от личного страхования, в личном страховании даже если оно заключено в пользу третьего лица есть Ф.И.О. застрахованного, а у нас боевая еденица. Далее если документы поданы в 2012 году то согласно ст.5 и 4 №52 ФЗ Вы уже должны быть включены в контракт на 2012 год. Ст.11 определяет, что обязательство страховщика наступает с момента получения документов подтверждающих наступление страхового случая, имено тогда вместо единицы л.с.(прошу не путать с автомобилем) появляется конкретное физическое лицо и только тогда возникают отношения Пупкина и страховой компании, а это значит, что договор уже 12 года в который Вас обязаны включить и нормы закона тоже 12 года. А если отношения возникли в 12 году то в соответствие ст. 1 ГПК РФ должны применяться нормы закона действующие на данный период. Если смотреть ст.5 в новой редакции отдельно, то можно говорить, что это связано с индексацией, а если сравнить со старой редакцией то становиться очевидным, что подразумевается та сумма которая установлена на день выплаты. Что такое оклады, это сумма денег которая тоже плавает от постановления правительства, а индексация плавает тоже по постановлению, причём наличие инфляции определяется имено правительством, а не экономической действительностью. Отсюда выплывает основное отличие личного страхования от нашего в личном оно связано только с наступлением страхового случая и если заявление в срок не подал, то привет Шишкин, а в нашем случае ещё и с возникновением отношений между застрахованным и страховщиком, а это получение документов по поводу того, что у Пупкина произошло недоразумение со здоровьем.а я здесь не для популистских речей, и не для того чтобы угождать кому-то речами ему угодными. Я здесь с целью ведения верного, с точки зрения права и здравого смысла диалога."Вон оно чё Михалыч" (с), ваши слова уже начинают повторять песни страховых.
Согласно ст. 422 Гражданского кодекса РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.приняла в принципе неправильное решение, она даже не увидела несоответствия, даты прекращения договора и даты начала обязательств, я об этом и писал, что обязательство страховой возникает с момента получения документов. В 2012 году договор 2011 года действие своё прекратил, по закону он заключается на один календарный год. Поэтому есть ещё и срок договора который может начаться и закончиться когда угодно но в пределах одного календарного года-2011.
Судя по вышеизложенному ( по некоторым пунктам)не заставляете засомневаться.я могу и час и 2 говорить о том чего не знаю и при этом выглядеть человеком в теме
Почти согласен. Только принципиально новый порядок не вводился а всего лишь изменен размер выплат,т.е порядок остался прежним.Выплачивали бы по новым окладам, только при этом, выплата по окладам была бы предусмотрена 52-ФЗ. В настоящее же время, выплата по окладам не предусмотрена, ибо введен принципиально новый порядок определения размера страховой выплаты - фиксированные суммы исходя из тяжести группы, при этом, указанные суммы не явились следствием ежегодной индексации, проводимой по решению Правительства, а напрямую введены Федеральным законом,
В этой части согласиться не могу. Согласно ст 18 "О статусе...", военнослужащие и граждане, призванные на военные сборы, подлежат обязательному государственному личному страхованию за счет средств федерального бюджета. Основания, условия и порядок обязательного государственного личного страхования указанных военнослужащих и граждан устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Таким образом у Нас (получивших группы в 11 году) возникло право на обязательное государственное личное страхование. Как Юрий-1, высказал мысль, только немного перефразирую, действующая боевая единица получившая инвалидность в 11 году включена в договор ОГС как 11 года так и 12, уволенная в 11 году боевая единица также включена в договор 11 и 12 года. При обращении за осуществлением ОГС в 12 году должны выплачиваться СВ по договору 12 года, так как отношения ЗЛ и СК наступили в 12 году.в связи с чем, расчет страховых сумм 12 года, не может применяться к страховым случаям года 11, так как, во-первых, закон обратной силы не имеет, во-вторых, у у лиц, получивших группы в 11 году, в силу закона возникло право на 50 окладов, а в связи с тем, что с 12 года отменен расчет исходя из окладов, то новые оклады 12 года не подлежат учету при расчете страховой выплаты, поэтому, в сухую по-закону, уволенным в 11 году, и группы получившим в 11, в расчет могут быть взяты лишь максимальные оклады установленные в 11 году.
ИМХОУ вас не верная информация. Знаю множество случаев получения инвалидности во время службы. У меня самого инвалидность с 2009 года. Получил когда был на должности. С 2010 и по настоящее время нахожусь в распоряжении.инвалидность можно получить только после увольнения
Давайте разберём по косточкам абзац 2 п.2 ст.1 №52-ФЗ исходя из того, что ст.4 наступила. При наступлении страховых случаев, предусмотренных абзацами вторым и третьим статьи 4 настоящего Федерального закона, военнослужащие и приравненные к ним в обязательном государственном страховании лица считаются застрахованными в течение одного года после окончания военной службы, службы, отчисления с военных сборов или окончания военных сборов, если смерть или инвалидность наступила вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, имевших место в период прохождения военной службы, службы, военных сборов.Юрий-1,
Вы пишите много (за юридическое умение поворачивать нормы в свою пользу 5+) и к сожалению почти всё неверно.Ответьте мне на один вопрос, почему и когда после увольнения лицо является застрахованным?А также поясните, какой нормой контора наделяется правом направлятиь куда-либо документа на страховку?
Давайте разберём по косточкам абзац 2 п.2 ст.1 №52-ФЗ исходя из того, что ст.4 наступила. При наступлении страховых случаев, предусмотренных абзацами вторым и третьим статьи 4 настоящего Федерального закона, военнослужащие и приравненные к ним в обязательном государственном страховании лица считаются застрахованными в течение одного года после окончания военной службы, службы, отчисления с военных сборов или окончания военных сборов, если смерть или инвалидность наступила вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, имевших место в период прохождения военной службы, службы, военных сборов.Юрий-1,
Вы пишите много (за юридическое умение поворачивать нормы в свою пользу 5+) и к сожалению почти всё неверно.Ответьте мне на один вопрос, почему и когда после увольнения лицо является застрахованным?А также поясните, какой нормой контора наделяется правом направлятиь куда-либо документа на страховку?
Это может быть только в случае с МО, Вы находитесь за штатом в распоряжении МО по причине не предоставления квартиры. Это ещё одна фишка нашей действительности. А теперь смотрите между службой и группой находиться ВВК которая определяет, что состояние Вашего здоровья не позволяет стойко переносить тяготы и лишения службы и Вас должны путём увольнения освободить от этих лишений и вручить документы ВВК с направлением на МСЭ которая и определяет достойны Вы групы и какой. Но тут висит вопрос, что Вас не могут уволить пока не дадут квартиру. Вот и получается, что Вы не можете по состоянию здоровья служить, но вроде как и служите. Другие конторы не обремяняют себя предоставлением жилья.У вас не верная информация. Знаю множество случаев получения инвалидности во время службы. У меня самого инвалидность с 2009 года. Получил когда был на должности. С 2010 и по настоящее время нахожусь в распоряжении.инвалидность можно получить только после увольнения
Это может быть только в случае с МО, Вы находитесь за штатом в распоряжении МО по причине не предоставления квартиры. Это ещё одна фишка нашей действительности. А теперь смотрите между службой и группой находиться ВВК которая определяет, что состояние Вашего здоровья не позволяет стойко переносить тяготы и лишения службы и Вас должны путём увольнения освободить от этих лишений и вручить документы ВВК с направлением на МСЭ которая и определяет достойны Вы групы и какой. Но тут висит вопрос, что Вас не могут уволить пока не дадут квартиру. Вот и получается, что Вы не можете по состоянию здоровья служить, но вроде как и служите. Другие конторы не обремяняют себя предоставлением жилья.У вас не верная информация. Знаю множество случаев получения инвалидности во время службы. У меня самого инвалидность с 2009 года. Получил когда был на должности. С 2010 и по настоящее время нахожусь в распоряжении.инвалидность можно получить только после увольнения
Если и рассматривать указанную статью ГК РФ, то только в совокупности с п. 1 ст. 451 ГК РФ « Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.Согласно ст. 422 Гражданского кодекса РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Все так, но инвалидность я получил будучи на должности, на которой потом находился еще более года.Вы находитесь за штатом в распоряжении МО по причине не предоставления квартиры. Это ещё одна фишка нашей действительности.
Я с Вами согласен, по логике выходит так, но у нас не все поддается логике. За всех не знаю, Скажу за себя. Я МСЭ проходил без какого то ни было направления ВВК. Обратился в гражданскую поликлинику прошел необходимых врачей, приложил старое заключение ВВК, где я был признан ограниченно годным и прошел МСЭ, где мне дали группу. Но что самое интересное, что при следующей ВВК, при имеющейся инвалидности, мне опять написали ограниченно годен.А теперь смотрите между службой и группой находиться ВВК которая определяет, что состояние Вашего здоровья не позволяет стойко переносить тяготы и лишения службы и Вас должны путём увольнения освободить от этих лишений и вручить документы ВВК с направлением на МСЭ которая и определяет достойны Вы групы и какой. Но тут висит вопрос, что Вас не могут уволить пока не дадут квартиру. Вот и получается, что Вы не можете по состоянию здоровья служить, но вроде как и служите.
давайте, откуда у уволенного лица статус застрахованного?Давайте разберём по косточкам абзац 2 п.2 ст.1 №52-ФЗ
Да, порядок иной, уволенные лица не включаются и не должны включаться в Предмет по договору страхования, и после заключения договора не получают статус застрахованных лиц.Установлен законом иной порядок страхования для уволенных, чем для действующих?- нет.
после увольнения лица нигде не застрахованы и не считаются застрахованными.Таким образом после увольнения в случае наступления событий ст.4 мы до конца 2011года застрахованы по контракту 2011 года, а с 01.01.2012 года до момента истечения 1 года с даты увольнения по контракту 2012 года.
действующим законодательством и ведомственными приказами конторам запрещено направлять куда-либо документы застрахованных лиц, кроме как, передавать такие документы застрахованным лицам на руки (например п.п. 17,21 Приказа МВД № 825, п. 1 ст. 11 ФЗ-52), тем самым, направлять документы на выплаты обязаны сами застрахованные лица, а для их идентификации (что они были/есть сотрудниками) предусмотрено направление выписки из приказа об увольнении, либо справки об обстоятельствах наступления страхового случая.Далее почему именно контора наделена полномочиями напрвлять документы
застрахованные лица являются участниками и стороной страховых правоотношений, в том числе и вытекающих из договора страхования в силу пп.1 п.1 ст.4.1 З "Об организации страхового дела в РФ".Мы не состоим в договорных отношениях со страховой компанией
вы в корне не правы, покажите мне где в ППРФ 855 содержится такая обязанность?данный перечень и определяет не право, а обязаность конторы направить документы в страховую компанию.
Вкину свои пять копеек. Судя по тексту в пр.МО № 455 (напомню) "16. Для решения вопроса о выплате страховых сумм воинские части, а также сами застрахованные или выгодоприобретатели оформляют и представляют в страховую организацию документы, установленные перечнем документов, необходимых для принятия решения о выплате страховой суммы..." обязанность такая у конторы есть ИМХО.Юрий-1 писал(а):
данный перечень и определяет не право, а обязаность конторы направить документы в страховую компанию.
вы в корне не правы, покажите мне где в ППРФ 855 содержится такая обязанность?
так это не обязанность, а право, причем имеющееся не у всех страхователей (из числа силовых ведомств). В силу закона, обязанностью страхователя является только подготовка документов, а не их отправка.воинские части, а также сами застрахованные или выгодоприобретатели
Михалыч))), как тут разобраться где право, а где обязанность?так это не обязанность, а право, причем имеющееся не у всех страхователей. В силу закона, обязанностью страхователя является только подготовка документов, а не их отправка.
Я всегда сам все оформлял и отсылал. Командир был не против. Но когда страховой понадобилась мое свидетельство о болезни, письмо было направлено на имя командира, а мне для сведения копия.Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей
