Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6241

Непрочитанное сообщение svat2 » 11 дек 2012, 18:51

Не ново, летчики выполняющие боевой вылет участники БД, техники готовящие самолет нет
Я Вам могу найти решения судов, где летчикам совершавшим боевые вылеты отказывали в получении УВБД. А что тогда говорить про техниках.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#6242

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 11 дек 2012, 19:06

или придумают
На "придумать" времени уже столько было, что если бы можно было что-то придумать, то уже давно придумали бы. А вот "молчание-золото" - это да.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#6243

Непрочитанное сообщение direktor52 » 11 дек 2012, 19:08

Не ново, летчики выполняющие боевой вылет участники БД, техники готовящие самолет нет
Если боевые вылеты выполнялись с территории СССР, то с какого перепугу техники должны быть ВБД :?
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

Re:

#6244

Непрочитанное сообщение гера сергей » 11 дек 2012, 19:52


и не слова про 0.54 со стороны ввп
Посмотрел- одно словоблудие (со стороны ВВП) в стиле "должны"...
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#6245

Непрочитанное сообщение direktor52 » 11 дек 2012, 20:03

В 1997 и до вывода, на Ми-24 мы бортовых не брали чтоб избежать лишних потерь, но был приказ или постановление (номер точно не помню), если прибыл и приказом по части назначен на должность (появилась запись в личном деле) - хоть на другой день вали в Союз, ты ВБД :P
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#6246

Непрочитанное сообщение гера сергей » 11 дек 2012, 20:07

direktor52,
Что ж Вы так технарей недолюбливаете, у Вас голубая кровь :D
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#6247

Непрочитанное сообщение engiminer » 11 дек 2012, 20:16

Что ж Вы так технарей не недолюбливаете, у Вас голубая кровь
По молодости попал служить в морскую авиацию.Насмотрелся на отношение летунов к техническому персоналу.

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#6248

Непрочитанное сообщение гера сергей » 11 дек 2012, 20:16

direktor52,
И ещё, может и такие, как Федя, тоже не ветераны ВОВ :evil:
Вложения
(090318132650)_vbios-6.jpg
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
Rob
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 13:13

#6249

Непрочитанное сообщение Rob » 11 дек 2012, 20:23

Виктору Баранцу - огромный Респект и Уважуха!!! Дай Бог ему здоровья и долголетия!

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6250

Непрочитанное сообщение лсв62 » 11 дек 2012, 20:31

Насмотрелся на отношение
Надо было не смотреть, а личным примером показывать как надо ;)
гера сергей, перебор, :timeout: Что это за тему взяли такую, просто читать невозможно. Не забывайте, что в единстве сила, а когда мы врозь то просто - пешки, которыми жертвуют ;)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#6251

Непрочитанное сообщение гера сергей » 11 дек 2012, 20:32

гера сергей, перебор, :timeout: Что это за тему взяли такую, просто читать невозможно. Не забывайте, что в единстве сила, а когда мы врозь то просто - пешки, которыми жертвуют ;)
С Вами согласен полностью :drink:
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6252

Непрочитанное сообщение лсв62 » 11 дек 2012, 20:32

Виктору Баранцу - огромный Респект и Уважуха!!!
Большая уважуха тем пешкам, которые оторвались от диванов и написали ему письма :yes:
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#6253

Непрочитанное сообщение direktor52 » 11 дек 2012, 20:46

Что ж Вы так технарей недолюбливаете, у Вас голубая кровь
С чего это вы взяли, мы их не брали чтоб сохранить пацанам жизнь
По молодости попал служить в морскую авиацию.Насмотрелся на отношение летунов к техническому персоналу.
Не знаю как в морской авиации, а в армейской денюжки за класс пропивались с привлечением всего технического состава и спирт когда делил технарей никогда не забывал ;)
А кровь моя, к сожалению уже никому не нужна, хотя и очень редкая группа (только не голубая) :P
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#6254

Непрочитанное сообщение гера сергей » 11 дек 2012, 20:49

direktor52,
Я другое сообщение имел ввиду Увеличение размера пенсии всё проехали, без обид :drink:
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

#6255

Непрочитанное сообщение bongo2 » 11 дек 2012, 21:13

engiminer писал,
По молодости попал служить в морскую авиацию.Насмотрелся на отношение летунов к техническому персоналу.
И чего же ты там насмотрелся ? (Я 25 лет в морской авиации отлетал ).Кто и где к тех составу плохо относился? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Вранье чистейшей воды... :twisted:

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#6256

Непрочитанное сообщение гера сергей » 11 дек 2012, 21:20

Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#6257

Непрочитанное сообщение direktor52 » 11 дек 2012, 21:37

гера сергей,
Да ладно, сейчас нечего увеличивать, я вот крапаю новый иск по отмене 0.56 и постараюсь попасть к судье, которая отказала в отмене 0.54, форум очень помог, за год сам стал "юристом", теперь нас "на кривой козе не объедешь", может что и изменится (в ВК меня уже встречают, как "родного") , но это после Нового года 8-)
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#6258

Непрочитанное сообщение гера сергей » 11 дек 2012, 21:58

теперь нас "на кривой козе не объедешь",
Дай бог, я бы тоже поучаствовал, да своих дел не в проворот- сужусь с ДЖО (процесс уже 1.5 года длится)... :drink:
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#6259

Непрочитанное сообщение engiminer » 11 дек 2012, 23:24

И чего же ты там насмотрелся ? (Я 25 лет в морской авиации отлетал ).Кто и где к тех составу плохо относился?
Вранье чистейшей воды...
Это Вы специально обратились на ТЫ,чтобы высказать пренебрежение ,или ко всем так обращаетесь? Не хотел никого обидеть. Как было 25 лет назад не могу судить.Видимо пришли другие летчики. Имею в виду 1955 год.Приморский край ,село Кневичи .Слыхали о таком?Столовые только для летчиков ,автобусы отдельные. Лично наблюдал как технический персонал по тревоге гнали из автобуса , преднозначенного для транспортировки летчиков на аэродром .Это тех ,кому нужно было в первую очередь быт около самолета. И это не единожды.Я то был в фаворе,потому что меня обязали учить летчков в вечерней школе .К моему удивлению их было много без среднего образования,а вышел приказ без среднего образования увольнять. Онм вынуждены были идти в школу. Извините.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#6260

Непрочитанное сообщение igonik44 » 11 дек 2012, 23:37

Слыхали о таком?
Так это ж аэропорт "Владивосток"! Недалеко от Артема (да практически в городе!). ;) Иль я не прав?... :oops:
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

Re:

#6261

Непрочитанное сообщение Lion65 » 12 дек 2012, 02:13

Баранец вопрос по 0,54 ВВП задал, да вот только ответа не получил. Пилить сук на котом сидишь не кому не хочется! :geek:
Это лишний раз доказывает, что примененение 0,54 незаконно и "царь" об этом знает. Если бы все с этим коэффициентом было правильно, этот доктор болтологических наук не преминул бы развести тары-бары и все по полочкам бы разложил и объяснил. А так.... сказать-то нечего, вот и приходится делать вид, что нас тут не стояло.

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#6262

Непрочитанное сообщение гера сергей » 12 дек 2012, 06:50

Столовые только для летчиков ,автобусы отдельные. Лично наблюдал как технический персонал по тревоге гнали из автобуса , преднозначенного для транспортировки летчиков на аэродром .Это тех ,кому нужно было в первую очередь быт около самолета.
Да, автобусы отдельные, но мы же "маслопузые" :D и для нас выделялся отдельный транспорт и выезжали МЫ, всегда, раньше часа на три....Но ездил я и в ЭТИХ автобусах если надо- попробывали бы выгнать, здоровье то у лётчика ОДНО :) Да , закрыли тему, ВСЁ, повторяю всё зависит от Человека- будь ОН командир полка или простой технарь самолёта- нигде нельзя терять ДОСТОИНСТВО. ИМХО. ;) ...И ещё по долгу моей работы мне приходится общаться с лётчиками- испытателями (есть герои России) все классные мужики :good: и отношение к НАМ технарям (может потому, что гражданка) более чем уважительное....
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#6263

Непрочитанное сообщение Gonchar » 12 дек 2012, 10:11

так.... сказать-то нечего, вот и приходится делать вид, что нас тут не стояло.
Как сейчас сказал корр. Кондратьев: от послания Путина можно ждать всего. А вдруг ответ по 0,54 он приберёг на сегодня.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

#6264

Непрочитанное сообщение brontozavr » 12 дек 2012, 10:20

А вдруг ответ по 0,54 он приберёг на сегодня.
Да, приберег так,что не вспомнит из какого кармана достать, поэтому "смущенно" промолчит.

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#6265

Непрочитанное сообщение гера сергей » 12 дек 2012, 12:10

А вдруг ответ по 0,54 он приберёг на сегодня.
Начал слушать Его бред, вдруг на самом деле приберёг :? Нет...., жаль будет потраченное на "это дело" время :)
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 21 май 2009, 18:21
Откуда: Краснодар

#6266

Непрочитанное сообщение anffan » 12 дек 2012, 13:10

Ну, что о "нас" в Послании?
Про ВС всего было сказано (утрировано) - переименовать Таманскую и Кантемировскую бригады в Проеображенскую и Семеновскую и сократить до полка (в целях преемственности).
Вот уж наследники Христофора Бонифатьевича.... Не надо "яхту" только переименовывать (без толку это), но никак не уймутся.

Улыбнул призыв к дифференциации размеров денежного оклада, при распределении госслужащим (а то у руководителей одного и того же подразделения разница с рядовыми сотрудниками в десятки раз) и дружные аплодисменты этих же присутствовавших руководителей (типа, говори-говори, дурачок, решать как исполнять все равно мы будем).

Аватара пользователя
Ту134
Постоянный участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 13:59

#6267

Непрочитанное сообщение Ту134 » 12 дек 2012, 14:54

Информация с соседнего форума
http://www.opoccuu.com/zhal.htm Прошу прощения,не много не в тему,но вот так платили офицерам,полицейским и не только, при кровавом царском режиме.
Надо же так совпасть. Если взять советские времена, то моя пенсия практически один к одному совпала бы без 0,54.
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:36

#6268

Непрочитанное сообщение tala57 » 12 дек 2012, 14:55

Ну вот, следователи, ведущие дело "Оборонсервиса" предполагают, что г-н Сердюков, в бытность министром обороны, был введён в заблуждение своими подчинёнными. Хорошее заблуждение, когда за бюджетный счёт строятся пансионаты и личные дачи, а министр находится в неведении, а точнее находится в заблуждении. Это равносильно тому, что внутри проверочная комиссия части не заметила, что оцинкованные вёдра были куплены в хлебном магазине. Все армейские, да и не только, выражали недовольство министром и только два верховных руководителя ничего предосудительного не находят. Молодцы, далеко пойдём... :P
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#6269

Непрочитанное сообщение гера сергей » 12 дек 2012, 15:00

. Молодцы, далеко пойдём...
Давно уже идём, сейчас, правда, остановились на небольшой перекур... :)
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6270

Непрочитанное сообщение лсв62 » 12 дек 2012, 16:09

сейчас, правда, остановились на небольшой перекур...
Нет, лопасти у мельницы ремонтируют, а затем опять вода побежит на эту мельницу и будет мука :D Вопрос: на чью мельницу они воду льют?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], Google, SHVB и 44 гостя