Служба после окончания контракта

[bilr405]

ПОДСКАЖИТЕ КАК БЫТЬ?
Контракт окончился в апреле 2012 года, заключение ВВК-"В" ограничено годен, написал рапорт на увольнение по состоянию здоровья с исключением из списков л/с части после получения жилой площади, в очередь поставили январём 2012г.. Командование отправило документы на перевод на равнозначную должность в другую воинскую часть в другой город, состоялся приказ МО, я подал заявление в военный суд на отмену приказа МО - проиграл.

[alex56]

ПОДСКАЖИТЕ КАК БЫТЬ?

продолжать служить в должности и ждать жилья. Как получите жилье, Вас уволят. Оснований для вывода в распоряжение при таком заключении

ВВК-"В" ограничено годе

нет.

[266]

makcdv, Альфа
Я такой же идеалист, как и Вы. Но реалии заставляют меня иногда приземляться. То, что Вы утверждаете-истина (в Вашим и моем, и во многих еще чьих-нибудь пониманиях). Но, то, что Вам отвечали, то же истина, основанная на реалиях. И так как мы находимся внизу, приходится считаться с «чужой» истиной, подаваемой сверху. Я пока на форуме не встречал вопроса, но я его знаю. И он на меня навевает тоску, больше, чем наше право по рассматриваемым вопросам- наряды, периодичность посещения части и т.д.. Так вот по моей ситуации, я выяснил, что МО мне по факту ничего (жилье) не должно, т.к. по в вопросе своевременности обеспечения жильем (предел в декабре 11г.) мои права не нарушены. Т.е. у МО нет обязательств к военнослужащему по обеспечению его жильем до наступления предельного возраста. А это значит, что по большому счету их вообще нет, т.к. нет сроков. И как отмечалось выше, жилье от МО есть ни что иное, как настоящий подарок. Если кто-то останется без подарка, значит не повезло. Но МО не виновато. И служить (ждать жилья) можно действительно до гробовой доски. И увольнение не спасает.
И как не крути, я постоянно читаю законы и удивляюсь. Ничего не могу с собой поделать.

Ко всем
если у кого нибудь есть решения судов, когда права военнослужащего признавались нарушенными из-за необеспечения жильем по достижению предельного возраста, вышлите пожалуйста по электронной почте.

[Люд]

подскажите, что такое Служба в добровольном порядке . Права и обязанности...

[Никто]

подскажите, что такое Служба в добровольном порядке . Права и обязанности...

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ

Статья 32. Контракт о прохождении военной службы

2. В контракте о прохождении военной службы закрепляются добровольность поступления гражданина (иностранного гражданина) на военную службу, срок, в течение которого гражданин (иностранный гражданин) обязуется проходить военную службу, и условия контракта.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
3. Условия контракта о прохождении военной службы включают в себя обязанность гражданина (иностранного гражданина) проходить военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях или органах в течение установленного контрактом срока, добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также право гражданина (иностранного гражданина) на соблюдение его прав и прав членов его семьи, включая получение социальных гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы.
(в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

[alex56]

что такое Служба в добровольном порядке . Права и обязанности...

Вы (если военнослужащий(ая) ее и так проходите. И другие тоже
ФЗ о воинской обязанности и военной службе ст. 2

2. Прохождение военной службы осуществляется:

гражданами - по призыву и в добровольном порядке (по контракту);

[zbignich]

так НУК надо ещё доказывать, а контракт закончился!!!

согласен. Но аттестация законная, а незаконен порядок проведения и вывод. А Вы ее не обжалуете.

А добровольного согласия на прохождение службы я не давала.

За Вас это определил КС РФ в 2007 г.

Дайте пожалуйста ссылку на определение КС 2007 года

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Есть ли там про привлечение к дисциплинарной ответственности запредельщика, бесконтракта, на должности (ждет жилье в ипмж)
Спасибо!

[Никто]

Дайте пожалуйста ссылку на определение КС 2007 года

Есть ли там про привлечение к дисциплинарной ответственности запредельщика, бесконтракта, на должности (ждет жилье в ипмж)

Почитайте выделенное красным, там ответ на оба Ваших вопроса.

[maxxx1979]

добровольного согласия на прохождение службы

определение КС

Определение Конституционного Суда РФ от 30 сентября 2004 г. N 322-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Францына Валерия Васильевича на нарушение его конституционных прав положениями пункта 2 статьи 2 Федерального закона "О статусе военнослужащих", пункта 4 статьи 32 и пункта 11 статьи 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе"

[zbignich]

я ни в чем не могу расслабиться.

почему? Раз Вы достигли

предельного возраста пребывания на военной службе

то Вас привлечь к уголовной ответственности за не выходы на службу не могут, да и уволить по НУК будет затруднительно.

А к дисциплинарной ответственности за неудовлетворительное выполнение должносьных обязанностей привлечь правомерно?

[maxxx1979]

А к дисциплинарной ответственности за неудовлетворительное выполнение должносьных обязанностей привлечь правомерно?

Да.

[zbignich]

подскажите, что такое Служба в добровольном порядке . Права и обязанности...

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ

Статья 32. Контракт о прохождении военной службы

2. В контракте о прохождении военной службы закрепляются добровольность поступления гражданина (иностранного гражданина) на военную службу, срок, в течение которого гражданин (иностранный гражданин) обязуется проходить военную службу, и условия контракта.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
3. Условия контракта о прохождении военной службы включают в себя обязанность гражданина...добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации,
(в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
То же самое в контракте

[mick]

zbignich писал(а):А к дисциплинарной ответственности за неудовлетворительное выполнение должносьных обязанностей привлечь правомерно?
Да.

А в чем выражается "дисциплинарная ответственность" запредельщика и безконтрактника? Премии и так нет. Выговор? И сколько их может быть если по НУК уволить нельзя?

[Combatant64]

А в чем выражается "дисциплинарная ответственность" запредельщика и безконтрактника?

Понятие "запредельщик" есть. А вот "безконтрактника" - нет. Уже не только на этой ветке неоднократно доказывалось, что не согласившись на увольнение без предоставления жилья, мы согласились "добровольно проходить военную службу". К дисциплинарной ответственности нас с Вами ( у меня три года с лишним назад контракт по предельному кончился) можно за что угодно (опоздание на построение, невыполнение распорядка дня, нарушение воинской дисциплины и много ещё за что.

[Альфа]

Понятие "запредельщик" есть. А вот "безконтрактника" - нет. Уже не только на этой ветке неоднократно доказывалось, что не согласившись на увольнение без предоставления жилья, мы согласились "добровольно проходить военную службу". К дисциплинарной ответственности нас с Вами ( у меня три года с лишним назад контракт по предельному кончился) можно за что угодно (опоздание на построение, невыполнение распорядка дня, нарушение воинской дисциплины и много ещё за что.

Из того, что «НЕ ТОЛЬКО НА ЭТОЙ ВЕТКЕ НЕОДНОКРАТНО ДОКАЗЫВАЛОСЬ», совсем не следует, что «...СОГЛАСИВШИСЬ НА УВОЛЬНЕНИЕ БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛЬЯ, МЫ СОГЛАСИЛИСЬ "ДОБРОВОЛЬНО ПРОХОДИТЬ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ"». Пример из практики: если имярек достиг предельного – может косить и забивать (используй гербовые серп и молот )!
Ни прокуратура, ни следственный отдел, ни суд не берутся ПРИНУДИТЬ служить такого в/сл., в противовес бестолковым «отцам командирам», которые до последнего желают воплотить свои, уже виртуально-призрачные, властные полномочия, в отношении дембеля, в жизнь (я буду вести речь про тех ДМБ, которым квартиры д. б. распределяться ещё жилищными комиссиями!).
Оно и понятно, т. к. ПЕРВЫЙ вопрос, который задавался в указанных инстанциях рубаке-командиру, жалующемуся на выслужившего все сроки подчинённого, таков: « А почему же ты, балбес, не обеспечил его до сих пор ФАТЕРОЙ? Это же была твоя обязанность! Читал, голубец, руководящие документы!». И когда он начинал мямлить, приводя, как ему кажется, неопровержимые доводы, что он не мог, что не было денег, что не было выделения жилой площади сверху и т. д., окажется, что он (командир) сам не смог реализовать все предоставленные ему НПА широченные полномочия и возможности по обеспечению жильём своего демобилизующегося подчинённого, т. к. ВТОРОЙ вопрос звучал так: «А что было предпринято для воплощения в жизнь непреодолимого командирского желания своевременно уволить бедолагу, снабдив его при этом жильём? М. б. ходил по инстанциям, забрасывал письмами начальство, вплоть до Главковерха, изыскивал денежные средства, для покупки квартиры и т. д.? нет, ничего не предпринимал? Т-А-А-А-А-К! А не устроить ли нам прокурорскую проверку вашей деятельности, мил человек?
А уж если начальничек, имея на балансе беспризорных бомжей-дембелей, ещё и сам обзавёлся жильём, да ещё и в обход очереди (а по-другому бывало?), да ещё и всех замов обеспечил таким же образом, да ещё через часть прошли квартиры для человечков из «нужных» структур и для «необходимых» людей, то тут уже не до «прокачивания» прав. «Сливай воду, сдувай пену, дяинька!».
А сколько ещё «скелетов в шкафу» у каждого начальствующего индивидуума! «Да как в Бразилии Педров. И не сосчитать». Кто занимал соответствующую должность, тот знает!
По аналогии с вышесказанным, задайтесь вопросом, много ли в природе (флоре и фауне ), НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, «запредельщиков БОМЖ и З», которых «не по-детски огорчили» прокуратура и суд, только за то, что они не ходят на службу, т. к. не были (не по своей вине) уволены по причине несвоевременного предоставления жилья, отдав службе лучшие годы, здоровье и т. д.? ЕСТЬ такие?
А насколько обоснованно, с т. з. НПА и элементарной порядочности, предъявлять претензии к тем из них, кто не ходит в наряды и даже на службу?
А если «сердешный», находящийся в бесконечном ожидании справедливости (читай: «квартиры»), будучи в наряде (или на плановых стрельбах), вместо утреннего доклада начальнику о происшествиях «за время дежурства», начнёт, тронувшись умом, на почве «житейской безнадёги», стрельбу «по-македонски»? Кто будет отвечать? Тут уж восклицаниями о возлагаемых на дембеля «общими обязанностями» не отделаешься. А без оружия какая служба? КЛОУНАДА! Какой из ЧЕЛа «военный» без личного оружия? ВОТ ГДЕ ДВУЛИЧИЕ И ЛУКАВСТВО! Если кончился контракт, но не уволен, то оружия не дадим, а статус - «военнослужащий» (по умолчанию)? А вот если у этого «неполноценного военного» возникло непреодолимое желание пострелять, то он уже и не военнослужащий, штатская штафирка? Надо же быть последовательными!
Путём несложных умозаключений и анализа накопленного практического опыта ВС РФ, вполне вероятно получить ПРАВИЛЬНЫЙ ответ на поставленные выше вопросы. А получив его, аргументированно не ссылаться на: «...УЖЕ НЕ ТОЛЬКО НА ЭТОЙ ВЕТКЕ НЕОДНОКРАТНО ДОКАЗЫВАЛОСЬ...». Ну, зачем это голословное теоретическое словоблудие, если практикой однозначно доказано обратное? Диалектика, однако!
«Где посадки?» реально существующих повсеместно, забивающих на всех и вся потенциальных дембелей (эх, восхищаюсь, как к месту пришёлся новомодный риторический вопрос!)?

[Combatant64]

Путём несложных умозаключений и анализа накопленного практического опыта ВС РФ, вполне вероятно получить ПРАВИЛЬНЫЙ ответ на поставленные выше вопросы. А получив его, аргументированно не ссылаться на: «...УЖЕ НЕ ТОЛЬКО НА ЭТОЙ ВЕТКЕ НЕОДНОКРАТНО ДОКАЗЫВАЛОСЬ...». Ну, зачем это голословное теоретическое словоблудие, если практикой однозначно доказано обратное? Диалектика, однако!

Все Ваши красиво высказанные (без преувеличения и сарказма) мысли я полностью разделяю, но добавляю при этом "ИМХО". Отсутствие посадок - результат частично того, что не все забивают, а частично того что команчи не хотят по тем или иным причинам идти "до конца" (это та самая практика, которая что то доказывает - или Вы сами можете привести юридическую?). Так что пока спор ни о чём. Но мало кто из запредельщиков захочет выступить в роли "пробного шара". Я, например, как нынешний запредельщик и распоряженец, но и как бывший команч, имеющий хоть и заочное, но юридическое образование - уж точно нет.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Дадите ссылку на недавнюю юридическую практику по данному вопросу - буду первым в очереди на "забивание"

[JOY]

И сколько их может быть если по НУК уволить нельзя?

да сколько угодно!!!Мне объявили НСС, а после него 3 строгих выговора, хотя так не должно быть.Ведь после НСС только увольнение, если в/сл провинился.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

3. Условия контракта о прохождении военной службы включают в себя обязанность гражданина (иностранного гражданина) проходить военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях или органах в течение установленного контрактом срока, добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также право гражданина (иностранного гражданина) на соблюдение его прав и прав членов его семьи, включая получение социальных гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы.
(в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Всё же срок устанавливается!!!А трактуют, что контракт заканчивается, датой исключения из списков!!В чем вина-то в/служащего, что государство не может исполнить обязательства перед ним по срокам, оговоренным в контракте?

[maxxx1979]

А трактуют, что контракт заканчивается, датой исключения из списков!!

Об этом прямо указано в подп. "а" п.9 ст.4 Положения о порядке прохождения военной службы.

[mihadol]

Всё это в качестве ИМХО, но ИМХО бывшего нормального начальника штаба немаленькой части.

Я, например, как нынешний запредельщик и распоряженец, но и как бывший команч,

Не хотелось бы ловить Вас на слове, но всё же - НШ или КЧ? Особенно учитывая, что

в корочках написано......У меня по училищу - офицер-политработник (преподаватель истории и обществоведения)

[Combatant64]

Всё это в качестве ИМХО, но ИМХО бывшего нормального начальника штаба немаленькой части.

Я, например, как нынешний запредельщик и распоряженец, но и как бывший команч,

Не хотелось бы ловить Вас на слове, но всё же - НШ или КЧ? Особенно учитывая, что

в корочках написано......У меня по училищу - офицер-политработник (преподаватель истории и обществоведения)

А чего ловить? Замполитом был в пехоте 3 года после училища, ушёл на комроты. далее по командным должностям. Командиром отдельной части (масштаб батальона) стал майором. Получив подполковника стал начштабом части по статусу типа дивизии. Прибавки "типа и по статусу" - из-за специфики части.

[st_officer]

всем привет !!!! Такая ситуация - нахожусь в распоряжении, выслуга 21 год, возраст 37, собираюсь уволиться по ОШМ после обеспечения жильем. Контракт заканчивается 21.06.2013 года. Если не успеют обеспечить жильем до окончания контракта, мне как заключать контракт ? Если не заключу контракт, могут уволить по окончании срока контракта ?

[JOY]

st_officer,
у Вас право выбора: или ОШМ, или по окончанию контракта.Но лучше по ОШМ, чтобы получить жилье.

[maxxx1979]

Если не заключу контракт, могут уволить по окончании срока контракта ?

Могут, но только по желанию военнослужащего.

[alex56]

Могут, но только по желанию военнослужащего.

Не только. Командир обязан подготовить документы и уволить военнослужащего, если он не изъявил желания уволиться по другому основанию.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

у Вас право выбора

Только нужно объявить о реализации этого права. А st_officer собирается

уволиться по ОШМ после обеспечения жильем.

[st_officer]

Извините, конечно за недопонимание, что скажите ? Заключать контракт или нет, начальство спрашивает....Я боюсь, что не заключу контракт, и командование может уволить без жилья и т.д. и т.п. ....

[Ворчун]

Такая ситуация - нахожусь в распоряжении,

Сколько времени?

Если не заключу контракт, могут уволить по окончании срока контракта ?

Если не наступило право на увольнение по ОШМ (т.е. по общему правилу - через 6 месяцев нахождения в распоряжении), то могут

Заключать контракт или нет, начальство спрашивает....

наличие или отсутствие контракта в правовом отношении накак не будет влиять на привлечение вас к уголовной или иной ответственности, а так же на обязанность исполнения обязанностей военной службы.

[st_officer]

Я нахожусь в распоряжении с 01.10.2011 года....Меня больше интересует - могут ли уволить по другой статье, чем увольнение по ОШМ...?

[alex56]

Меня больше интересует - могут ли уволить по другой статье, чем увольнение по ОШМ...?

Вам же я объяснил, что могут, если не будет рапорта о выборе Вами основания увольнения. А могут и не уволить. Все в конечном итоге от командира зависит.

[romanblaga]

Так вроде и при выслуге 21 год без жилья не уволят, единственное при увольнении по ОШМ еще и выплаты положены. А вот без контракта вас не могут назначить на должность.

[JOY]

Если не заключу контракт, могут уволить по окончании срока контракта ?

а могут и под НУК подвести.