Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#6601

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 21 дек 2012, 20:12

Вот она логика настоящего совка (не нужно путать, я очень уважительно отношусь к СССР, но там тоже были и люди, и были совки): обо мне плохо подумают соседи, если я буду справедливости добиваться, т.к. эти соседи живут еще хуже меня и при этом справедливости не добиваются. Не люблю совков - я помню совков еще по школе, пионерским лагерям, техникуму и т.д. К сожалению, совки пока не выродились и только благодаря им с нами так поступают.
Не люблю, когда всех советских людей называют совками. Это слово придумано для их оскорбления и не советовал бы вам его употреблять, уподобляясь тем кто его придумал.
Если плохо живёт ваш сосед, то и вам надо жить плохо? А не лучше добиваться чтобы и сосед и вы жили хорошо и достойно. Вот же довела нас новая власть, что вместо того чтобы стремиться к лучшему довольны тем что есть. Как бы она не обдирала людей в свою пользу - довольны и всё тут. :?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#6602

Непрочитанное сообщение Tushila » 21 дек 2012, 20:12

А Ваше ЛИЧНОЕ мнение является истиной в последней инстанции?
Для меня скорей всего "да", чем "нет", поскольку это только мнение. Кто прав, решит ЕСПЧ. КС вынес определение, совпадающее с Вашим мнением, но это не последняя инстанция. Цыплят по осени считают. 8-) Отложим наш спор, так как толочь воду в ступе занятие бесполезное :drink:.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#6603

Непрочитанное сообщение engiminer » 21 дек 2012, 20:21

Вот она логика настоящего совка ...Не люблю совков - я помню совков еще по школе, пионерским лагерям, техникуму и т.д. К сожалению, совки пока не выродились и только благодаря им с нами так поступают.
Когда Новодворская рассуждает о "совках"-это противно,но знаешь ,что говорит, враг всего российского. А из уст военнослужащего ,пусть и бывшего невыносимо и оскорбительно для всех кто служил в Советской армии .Найдите другое слово для характеристики неприятных Вам людей.

секретный физик
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 18:04

Re:

#6604

Непрочитанное сообщение секретный физик » 21 дек 2012, 20:40

Кстати секретный физик Вы не задавались вопросом, а паломничество в депутаты не связано с заботой о размере своей будущей пенсии. :D
Естественно связано у них за перввый срок помоему пенсия 65 % от заробой платы а за второй срок 95 % процентов а у Лужкова пенсия 250 т ----как там у немцев было -КАЖДОМУ СВОЁ..

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
а ВЕТЕРАН ТРУДА понадобился для проезда в электричках ну кто виноват что для ВТ есть льгота а для В военной службы нет
Где это так?
Провительство МО постановление от 03.03.2009 №173/7

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#6605

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 дек 2012, 20:43

КАЖДОМУ СВОЁ..
а чего тогда трудовую пенсию в пример приводите? Не бойтесь ее и до нашего уровня подтянут. Вот только цены другие будут. А меня почему то возникает желание равнятся на другие пенсии.
Если плохо живёт ваш сосед, то и вам надо жить плохо? А не лучше добиваться чтобы и сосед и вы жили хорошо и достойно.
Вот правильные слова.
Если у Вас другое желание - право Ваше.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#6606

Непрочитанное сообщение patronspb » 21 дек 2012, 20:44

Найдите другое слово для характеристики неприятных Вам людей.
Лучше вообще здесь без характеристик обойтись.
Кто прав, решит ЕСПЧ.
Интересно, а если и там откажут - признаете свою неправоту ? Хотя скорее они просто "замылят" это дело, прецеденты есть. :( и "спор" закончить не получится. :)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#6607

Непрочитанное сообщение Tushila » 21 дек 2012, 21:09

а чего тогда трудовую пенсию в пример приводите? Не бойтесь ее и до нашего уровня подтянут.
Совершенно верно. Проходили уже... :?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
-Oleg-
Активный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 16:58

#6608

Непрочитанное сообщение -Oleg- » 21 дек 2012, 21:30

ВОПРОС! Уволен в августе, пенсия начислена (оформлен "пенсионный лист" обл военкомате МО) 20 декабря, отправить в сбербанк данные обещают на след. неделе. Т.е. в этом году не одной выплаты не было. Вопрос будет ли с 2013 коэффициент 0,56 а не 0,54?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#6609

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 дек 2012, 21:32

Вопрос будет ли с 2013 коэффициент 0,56 а не 0,54?
будет. А с августа по декабрь с 0,54

секретный физик
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 18:04

Re:

#6610

Непрочитанное сообщение секретный физик » 21 дек 2012, 22:46

Вопрос будет ли с 2013 коэффициент 0,56 а не 0,54?
будет. А с августа по декабрь с 0,54
Блин а я грешным делом думал что вновь уволеным начнут с 0.54 а дальшее надо заслужить так ето кто уволиться через 20 лет сразу получат 100% пенсию ??? :?

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#6611

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 21 дек 2012, 22:58

Грустно читать что пишется на форуме. Что Отменили Закон 4468-1 и все пенсионные законы, а 54% стали законными. Если такие умные то поясните слова " ст.43 дополнить частью 2 следующего содержания:" Ст.43 стала иметь в своем содержании две части. Раз эти части разделены законом 309-ФЗ то с юридической точки часть 1 является самостоятельной частью, в таком случаи как они взаимодействуют со ст.49.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#6612

Непрочитанное сообщение direktor52 » 21 дек 2012, 23:25

кто уволиться через 20 лет сразу получат 100% пенсию
Совершенно верно 8-) С концом света опять облом, радуемся друзья и остаётся всего 22 года до 100% :D :D :D
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#6613

Непрочитанное сообщение igonik44 » 22 дек 2012, 00:08

камрады, ответьте! Супруга (гражд пенс) переживает - до нового года дадут январскую или ....?!
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:35

#6614

Непрочитанное сообщение xyz » 22 дек 2012, 00:12

К тому же, это ваше мнение совпадает с чем-то там, а не что-то там совпадает с вашим мнением.
:o
loco2.0, вы уже празднуете Новый год? :good: поздравляю ;)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#6615

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 22 дек 2012, 02:08

loco2.0, вы уже празднуете Новый год? :good: поздравляю ;)
Это такой намек на то, что "от перестановки мест слагаемых сумма не меняется"? Если да, то хочу заметить, что в данном контексте от перестановки слов в предложении смысл очень даже меняется. Так что, написал я это в трезвом виде.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#6616

Непрочитанное сообщение patronspb » 22 дек 2012, 08:17

Супруга (гражд пенс) переживает - до нового года дадут январскую или ....?!
У гражданских всё зависит от даты начала выплаты пенсии. Если в первых числах - могут наверное и дать. У меня (например) 17-е число (декабрьскую дали 13-го, а обычно 15-17-го каждого месяца в т.ч. и в январе). :(

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#6617

Непрочитанное сообщение igonik44 » 22 дек 2012, 08:25

...по-моему 1 ноября, начало выплаты..
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
polkalf
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 03:36

#6618

Непрочитанное сообщение polkalf » 22 дек 2012, 09:11

Мы с отцом оба - военные пенсионеры МО РФ. 21 декабря получили пенсию за январь 2013 года: он - повышенную с коэффициентом 0,56, я - по-старому с коэффициентом 0,54. Проживаем в одном городе! Что за приколы в нашем государстве?! :x
Я не отвечаю хамам и безумцам, провоцирующим на словесную перепалку или дуэль!

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#6619

Непрочитанное сообщение patronspb » 22 дек 2012, 09:56

21 декабря получили пенсию за январь 2013 года: он - повышенную с коэффициентом 0,56, я - по-старому с коэффициентом 0,54.
Если Вы всё правильно подсчитали, то это явный "технический сбой". :( Думаю что к следующей выплате всё поправят.

Аватара пользователя
polkalf
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 03:36

#6620

Непрочитанное сообщение polkalf » 22 дек 2012, 10:49

Если Вы всё правильно подсчитали, то это явный "технический сбой". Думаю что к следующей выплате всё поправят.
Хотелось бы в это верить.А что тут рассчитывать: сравнили предыдущие и поступившие СМС, проверили по денежному калькулятору онлайн для расчёта пенсии МО РФ, так и есть - одному рассчитали пенсию по нового коэффициенту, второму - по старому. Удивительная ситуация! :evil:
Я не отвечаю хамам и безумцам, провоцирующим на словесную перепалку или дуэль!

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#6621

Непрочитанное сообщение Gonchar » 22 дек 2012, 10:56

Удивительная ситуация!
Судя по форуму, Вы не одиноки.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#6622

Непрочитанное сообщение grayvor » 22 дек 2012, 16:59

Правительство МО постановление от 03.03.2009 №173/7
В Московской области льготы ветеранов труда и ветеранов военной службы одинаковые. И предоставляются, кстати, с 60 лет (для мужчин).
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

robot
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 22:35

Re:

#6623

Непрочитанное сообщение robot » 22 дек 2012, 18:25

В Московской области льготы ветеранов труда и ветеранов военной службы одинаковые. И предоставляются, кстати, с 60 лет (для мужчин).
В Москве, кстати, тоже. У меня с 60-ти, у жены с 55-ти - одинаковые ветеранские льготы.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#6624

Непрочитанное сообщение direktor52 » 22 дек 2012, 19:36

В Московской области льготы ветеранов труда и ветеранов военной службы одинаковые.
И в Ярославле, но засекреченный физик молодой ишо :P
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

секретный физик
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 18:04

Re:

#6625

Непрочитанное сообщение секретный физик » 22 дек 2012, 19:44

Правительство МО постановление от 03.03.2009 №173/7
В Московской области льготы ветеранов труда и ветеранов военной службы одинаковые. И предоставляются, кстати, с 60 лет (для мужчин).
У ПОРповцев с 50 у чернобыльцев с 55 лет а кто в суде высудил и в 45 получает......

vovan_su
Активный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 18:44
Контактная информация:

Re: Re:

#6626

Непрочитанное сообщение vovan_su » 22 дек 2012, 20:02

У ПОРповцев с 50 у чернобыльцев с 55 лет а кто в суде высудил и в 45 получает....
==============================
Материал в студию.
http://prochernobyl.ru/index.php?sid=d6 ... 13fe0d339d
--------------------------------------------------
За объект -Укрытие_ 1986 от МО мне добавка к пенсии -97,13 коп.т.к. не имею инвалидности.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#6627

Непрочитанное сообщение patronspb » 22 дек 2012, 20:26

И предоставляются, кстати, с 60 лет (для мужчин).
Уточню, ВТ льготы предоставляются с момента назначения трудовой пенсии. Когда я "явился" за льготами в соц. защиту (после назначения трудовой пенсии) с корочками ВВС и захотел "приравняться" - заставили сделать ВТ т.к. ВВС приравниваются строго с 60-ти (тут Ваша правда). Поэтому получение ВТ нужно тем кто имеет право на досрочную вторую (трудовую) пенсию. По-крайней мере в Питере. Кстати и темы соответствующие нв форуме есть :) , но похоже здесь до получения очередной пенсии или решения ЕСПЧ :( и говорить не о чем.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#6628

Непрочитанное сообщение direktor52 » 22 дек 2012, 22:23

За объект -Укрытие_ 1986 от МО мне добавка к пенсии -97,13 коп.т.к. не имею инвалидности
А у меня вообще ничего, правда был всего месяц, с 29 апреля по 30 мая, :( с нашей эскадры ещё "восьмёрка" грохнулась - зацепил лопастями за кран.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Nickon
Заслуженный участник
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 19:36

#6629

Непрочитанное сообщение Nickon » 22 дек 2012, 23:00

Вчера получил пенсию, уже пересчитанную из 56%,
Да, общее увеличение составило 3,7 %.
Я могу согласиться Вами, но тогда мы оба будем неправы. )))

vovan_su
Активный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 18:44
Контактная информация:

Re:

#6630

Непрочитанное сообщение vovan_su » 23 дек 2012, 09:27

2 direktor52
Если Вы участник ППА , то должны получать. На стр. -пенсии связанные с радиацией- есть решение суда, по нему на с.д. получаю от МО -1619,24, но если не судиться ничего . Возьмите распечатку в пенсионном, там все надбавки и увеличения( за БД и ЧАЭС) идут отдельной строкой.Если есть инвалидность связаная то вот пример-
http://prochernobyl.ru/topic788.htm.
http://prochernobyl.ru/topic788.html


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Брик, Rom_S и 33 гостя