Увольнение со служебным жильем

[alex56]

Если с пунктом 2.8 всё понятно, то вот с пунктом 2.9 я так и не понял для чего он нужен???

Как раз, для того, что бы отправить Вас на граждаку со спокойной совестью. Но в данном случае повезло, т.к. норма 18 кв.м., как и норма распределения.

Если с пунктом 2.8 всё понятно

А вот он Вас не касается. Для военнослужащих норма распределеления установлена ст. 15.1 ФЗ о статусе военнослужащих

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Хотя может как раз из за него и нет шансов подавать в суд если служебка при увольнении 30.9 кв.м. как у меня.

Тогда срочно женится нужно, что бы было двое и тогда Вас уже обспеченным признать нельзя.

[35312]

Но в данном случае повезло, т.к. норма 18 кв.м., как и норма распределения.

так получается что НЕ повезло, у нас в семье я один признан нуждающимся.

[LUTIKS]

Военнослужащий со служебкой не может считаться обеспеченным жильём по нормам законодательства. Метраж для служебной квартиры вообще не имеет значения. Будь он хоть 100 кв.м хоть 300 кв.м на члена семьи - всё равно нуждающийся. А не обеспеченного по нормам увольнять нельзя. Читайте решение по мне. Знатная драчка была!

[antaressss]

35312,
Президенту не писал еще? Пиши если не писал. Я написал, могу исправленный образец скинуть. Мой НОК в проекте приказа на мое исключение сказал укажет 31.1.13.


Во Владивостоке распоряженцев срочно начали служебками обеспечивать. Всех, массово. В отличном районе, там однушки под 4млн стоят!!! Директив никаких нет.

[alex56]

так получается что НЕ повезло, у нас в семье я один признан нуждающимся.

Это на постоянное жилье, а на служебное всей семьей.

[Лизон]

LUTIKS,
Вам повезло!
Уже 2010 году в Московской области суды принимали отрицательное решение по таким же делам. Обеспечены по нормам служебкой в ЗВГ. Все суды отказали. Подали в ЕСПЧ.
Кстати, свадьба, рождение ребенка в дальнейшем не влияют. Они смотрят на состав семьи на дату исключения из списков части.

[alex56]

Вам повезло!

В чем повезло, что до Верховного Суда дошел?

Уже 2010 году в Московской области суды принимали отрицательное решение по таким же делам.

А они, что дальше окружного суда не поднялись?

[Лизон]

alex56,
я говорю про нашу семью. мы тоже дошли до Верховного суда. И он в том числе нам отказал.
хотя пока мы дошли до Верховного суда уже наступил январь 2012 года...

[alex56]

И он в том числе нам отказал.

Пробуйте в КС РФ. У меня там сейчас два заявления (по жене и сыну) зарегистрированы. При чем по сыну первый раз отказали, но довольно грамотно все объяснили, каким должно быть заявление в КС РФ. Исправил, посмотрим теперь, что будет.

[LUTIKS]

Вам повезло!Уже 2010 году в Московской области суды принимали отрицательное решение по таким же делам. Обеспечены по нормам служебкой в ЗВГ. Все суды отказали. Подали в ЕСПЧ.

мы тоже дошли до Верховного суда. И он в том числе нам отказал.хотя пока мы дошли до Верховного суда уже наступил январь 2012 года...

Аргументы видать не убедительные были...

При чем по сыну первый раз отказали, но довольно грамотно все объяснили, каким должно быть заявление в КС РФ. Исправил, посмотрим теперь, что будет.

Секретариат КС все 100% жалоб заворачивает... работа у них такая. В КС именно по жилью подали (ВКПИ0-30) ?

[alex56]

В КС именно по жилью подали (ВКПИ0-30) ?

Нет другие вопросы.

Секретариат КС все 100% жалоб заворачивает... работа у них такая

Это понятно, но отказ был очень толковым. Все ошибки показаны.

[Лизон]

Аргументы видать не убедительные были...

С аргументами все нормально.
Берите в расчет разные города и разные даты вынесенных решений. Судебная практика поменялась. Ни одних нас завернули по подобному делу. Неужели, у всех аргументы хромали?..
И теперь суды совершенно бредово все толкуют. По сути им все равно до чьих либо аргументов. Какая у них есть указиловка сверху, такие и решения выносят.

[vav13]

Для военнослужащих норма распределеления установлена ст. 15.1 ФЗ о статусе военнослужащих

и как она вписывается в нашу ситуацию?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Тогда срочно женится нужно

и, желательно, на чеченке с 13-тью детьми.
тогда уж точно из ЗВГ срочно выселят. только вот куда?

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

распоряженцев срочно начали служебками обеспечивать

это очередной "подвох" всеми любимых.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Военнослужащий со служебкой не может считаться обеспеченным жильём по нормам законодательства

как вложить это в уши судейской нашей системы?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Подали в ЕСПЧ

и результат? мне крайне интересно. ситуация один в один.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

дальше окружного суда не поднялись

а смысл есть?

Добавлено спустя 3 минуты:

Пробуйте в КС РФ

разве это юрисдикция КС?

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

суды совершенно бредово все толкуют

не согласен. не бредово, а толково. и с соответствующей подачи в противоречие с действующим пока законодательством. всё равно их никто за это не накажет, т. к. исполняют волю гаранта.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Какая у них есть указиловка сверху, такие и решения выносят.

это в точку.

[antaressss]

Да, кстати, при наличии в ЗАТО служебного жилья по нормам сыграет ли роль формулировка в приказе КСФ на увольнение: Уволить с оставлением в списках части до обеспечения жильем по избранному месту жительства. И если протянуть время до момента когда исключать должен будет командир части(поговаривают что скоро снова вернут командирам такие полномочия) - он не сможет меня исключить не нарушив приказ КСФ.

[antaressss]

Хотя есть директива КЗВО. Ситуация неоднозначная.

Никто больше писем президенту не писал?

[YYYURU]

В связи с изданием Д-33 командующего ЗВО от 5.12.12 возникло ряд вопросов.
Прошу сильно не пинать.
1.

Разъясняю, что при обеспечении военнослужащего и членов его семьи по месту прохождения военной службы жильем...

А если служебным жильем обеспечен по старому месту службы? Другой населенный пункт, бывший закрытый военный городок. Хотя между поселками чуть больше 10 км. Причем поселок, где находиться воинская часть имеет статус сельской местности, а поселок, где служебное жилье нет.

2.

...представлять копии документов, подтверждающих наличие у военнослужащего жилья по месту прохождение службы...

Какие? Что является подтверждением?
К примеру, если человек проживает в служебке по договору найма служебного помещения от 2009 года еще с КЭЧ района.
Срок действия договора истек еще в 2010 году. Новых договоров ни с кем заключено не было. Хотя в паспорте стоит регистрация по этому адресу.
Получается ли тогда, что он проживает в квартире без договора и соответственно незаконно и не является обеспеченным служебным жильем?

3.

...заключивших первые контракты... ....после 1 января 1998 г...

Объясните бестолковому коротенько разницу при обеспечении жильем при увольнении обеих категорий военнослужащих - которые до 1998 г. и которые после.

[vav13]

ещё вопрос форумчанам.
что будет с бывшим военнослужащим в отставке, признанным установленным порядком в период прохождения в\сл нуждающимся в УЖУ, если в период ожидания получения по ИПМЖ городок, который ранее был ЗВГ, откроют.
городок "в поле" в 25-ти км. от небольшого районного города.

[alex56]

А если служебным жильем обеспечен по старому месту службы?

Хотя между поселками чуть больше 10 км.

Если до суда дойдет пробуйте и это в качестве аргумента приводить (хотя аргумент на мой взгля слабый). По закону жилье положено по месту службы (п. 13 ст. 15 ФЗ о статусе), но при таком расстоянии будет ли это убедительно для суда?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

разве это юрисдикция КС?

КС рассматривает соответствие законов Конституции, но бывает и проходиться по практике применения этих законов суда. Как подадите.

[LUTIKS]

Если до суда дойдет пробуйте и это в качестве аргумента приводить (хотя аргумент на мой взгля слабый). По закону жилье положено по месту службы (п. 13 ст. 15 ФЗ о статусе), но при таком расстоянии будет ли это убедительно для суда?

Восстанавливал как-то товарища на службе по похожей ситуации. Обеспечен был служебкой в 15 км от места службы. Именно этот аргумент и приводил. А также представил суду карту административного деления (точно не помню как называлась), где чётко было указано, что населённый пункт где в/сл был обеспечен служебкой не является даже близлежащим населённым пунктом к месту прохождения службы. В суде третьей инстанции победили, уже два года как служит в распоряжении, на службу не ходит, счастлив и доволен как слон. Решение суда - обеспечить жильём по месту увольнения с военной службы (в конкретном городе) после чего представить к увольнению. Жилья в этом городе строить никогда не будут, а стоимость квартиры - как в Москве.

[vav13]

проходиться по практике применения этих законов суда

судами, Вы хотели сказать?
7 лет назад в отношении меня судом было вынесено решение с грубейшим нарушением п. 3 ст. 15 конституции. до КС я тогда не дошёл, но все возможные в россии в тот момент судебные инстанции, вплоть до ВС я прошёл. ни кто на это никакого внимания так и не удосужился обратить.

[alex56]

судами, Вы хотели сказать?

Думаю, через два месяца смогу более толково объяснить. Обычно КС РФ через два месяца дает ответ на обращение. Пока не хочу загадывать.

[Лизон]

vav13,
По ЕСПЧ пока нет результатов. Очередь до нашего дела не дошла. Там только через несколько лет дела рассматриваются

[antaressss]

Какие? Что является подтверждением?

У меня НОК требует справку Ф-9, например, в связи с д-33. Кстати, форумчане, что делать? Может не давать справку?

[antaressss]

Может не давать справку НОКу, а, форумчаааанеееее.......!!!!????

[Знак]

Может не давать справку НОКу,

Так это только вам решать.
Из какой "оперы" Ф-9 ???

[35312]

Из какой "оперы" Ф-9 ???

Справка по форме 9 - это документ, который содержит в себе информацию о зарегистрированных на жилплощади людях. Чтобы получить эту справку, вам нужно обратиться в паспортный стол по месту жительства.

[35312]

antaressss,
Мне кажется что избежать подачи документов на исключение по Д-33 из-за того что вы не принесли ф.9 наверняка не удастся, а вот затянуть этот момент наверно можно. Ну типа СЕЙЧАС ПРИНЕСУ, потом ЗАКАЗАЛ, потом НЕ ВЫДАЮТ ПОТОМУ ЧТО ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО КВАРТПЛАТЕ ну и т.д. ИМХО.

[Крикет]

окончание службы в закрытом военном городке

...не имеет отношения к...

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями

...так как в...

Статья 15. Право на жилище

...написано, кто именно относится к этой категории военнослужащих, а именно:

На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:
военнослужащие, назначенные на воинские должности после окончания военного образовательного учреждения профессионального образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), и совместно проживающие с ними члены их семей;
офицеры, заключившие первый контракт о прохождении военной службы после 1 января 1998 года, и совместно проживающие с ними члены их семей;
прапорщики и мичманы, сержанты и старшины, солдаты и матросы, являющиеся гражданами, поступившие на военную службу по контракту после 1 января 1998 года, и совместно проживающие с ними члены их семей.

А ниже написано, что...

Служебные жилые помещения предоставляются на весь срок военной службы в закрытых военных городках военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей.

Извиняюсь за долгое отсутствие. Недельная командировка переросла почти в 2 месяца, надеюсь до Нового года отчитаться.
Спасибо за отклик. Не понял Вашего "..не имеет отношения к..." и приводите норму о ЗВГ???

Далее, почувствуйте разницу:1. На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ и 2.Служебные жилые помещения ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ на весь срок военной службы в закрытых военных городках.

Если в шутку, предлагаю два варианта фразы: 1. Военнослужащий обеспечен бельём и ему предоставлен автомат.
И наоборот 2. Военнослужащему предоставлено бельё и он обеспечен автоматом.

Пока мы не придём к общему знаменателю относительно терминов: предоставляется и обеспечивается, дальше двигаться не имеет смысла. Возможно Вы их понимаете иначе. Поделитесь своими соображениями?

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Задавать ещё вопрос или опять будете щетиниться? Ваше:

2. окончание службы в закрытом военном городке;

Базируется на п.14 ст.15 ФЗ О Статусе? Вот этом?

Не только в этом. Лучше задавайте (но не задавайтесь) вопрос!

[vav13]

ктонить откликнется на пост № 1790?

[alex56]

ФЗ о статусе п. 14 ст. 15 Право на ИПМЖ.