Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#6811

Непрочитанное сообщение mihadol » 01 янв 2013, 22:42

Ознакомьтесь с Соглашением государств-участников СНГ
Например все то же соглашение СНГ и Постановления экономического суда. Или куча Постановлений КС.
Спасибо.
mihadol писал(а):Тем более, что нет официального определения понятия "уровень".

А разве есть официальные определения например все того же размера пенсии?
Вот поэтому суды и смешивают эти два понятия. И стену эту как пробить?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#6812

Непрочитанное сообщение patronspb » 01 янв 2013, 22:59

там нет определения "размер пенсии". Или может приведете его тут дословно?
Есть глава 14 (например) названа "размеры пенсии", там и пишется про размеры пенсии (кстати в процентах). А что такое "размер" и "пенсия" можно и в словаре глянуть, если конечно непонятно. "Уровней" там точно нет. Давайте ещё у модератора спросим, что подразумевается под понятием "размер пенсии" в теме ветки. :) Да и главное не то, что мы по поводу этих определений думаем, а судьи.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#6813

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 02 янв 2013, 00:40

а судьи.
Судьи уже не думают - судьи тупо делают то, что им велено.
У меня подозрение, что если вдруг случайно в НПА найдется понятие "уровня" пенсии, то кое-кто начнет просить найти в НПА понятие "снижения" - ведь Зорькин сказал, что снижение - это увеличение. Это когда после принятия антиконституционного закона не за что зацепиться для оправдания своей деятельности, - преступной, между прочим, - вот тогда люди начинают хвататься за "а где написано?".

AGI
Заслуженный участник
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 06 май 2011, 04:36

#6814

Непрочитанное сообщение AGI » 02 янв 2013, 06:53

Уровень пенсионного обеспечения – категория, непосредственно связанная с оплатой по труду, с ней сравнимая, и ею, в конечном счете, определяемая. Без сравнения пенсии с заработком нельзя говорить об уровне пенсионного обеспечения, нельзя ответить на вопрос – является он высоким или низким. Следует отметить, что это относится только к трудовым пенсиям. Размеры социальных пенсий должны, на наш взгляд, устанавливаться исходя из экономических возможностей государства, но не ниже физиологического минимума.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6815

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 09:58

А что такое "размер" и "пенсия" можно и в словаре глянуть, если конечно непонятно. "Уровней" там точно нет
Хватит ерунду ......
Ожегов : Уровень - 2. Степень величины, развития, значимости чего-н.
Верно loco2.0, подметил
У меня подозрение, что если вдруг случайно в НПА найдется понятие "уровня" пенсии, то кое-кто начнет просить найти в НПА понятие "снижения" - ведь Зорькин сказал, что снижение - это увеличение.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#6816

Непрочитанное сообщение patronspb » 02 янв 2013, 11:01

Хватит ерунду ......
Хороший ответ :) Впрочем иного я и не ожидал, удачи в судах. :(

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6817

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 11:10

Хороший ответ Впрочем иного я и не ожидал, удачи в судах.
А что же Вы дальше не цитируете?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6818

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 янв 2013, 11:32

В НПА не дается определение терминов.
Довольно самоуверенное утверждение не основанное на действительности ;) . Сами пришли к такому умозаключению или подсказал кто? Там, где требуется чёткое осознание регламентации чего-либо, это самое "чего-либо", как правило, определяется в вводной части НПА (закона) или в его первых статьях. Если хотите проверить сие утверждение, достаточно посмотреть ПП 354, утвердивших Правила предоставления КУ гражданам, пункт второй которых как раз и гласит
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
Я не знаю причину по которой не во всех НПА существует данная практика, но согласитесь, что если бы в "нашем" законе было дано толкование применяемых понятий, а некоторые там всё же даны, то проблем было бы меньше.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6819

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 11:58

Довольно самоуверенное утверждение не основанное на действительности
Вы дальше сами противоречите себе
Я не знаю причину по которой не во всех НПА существует данная практика

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6820

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 янв 2013, 12:06

Вы дальше сами противоречите себе
:? В чём Вы нашли противоречие-то? В том, что в НПА, иногда, всё же даются определение (толкование) применяемых в нём понятий.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6821

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 13:57

В чём Вы нашли противоречие-то
В том, что исключение, Вы выдаете за аксиому,
В том, что в НПА, иногда, всё же даются определение (толкование) применяемых в нём понятий.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6822

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 янв 2013, 14:07

В том, что исключение, Вы выдаете за аксиому,
С чего бы это :shock: Вы и впрямь читаете как-то странно высказывания участников, то есть воспринимаете их ;) Как раз наоборот это Вы выдали тут свою
аксиому,
в виде
svat2 писал(а):В НПА не дается определение терминов.
Или уже забыли, что утверждали?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 16:20

Re:

#6823

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 02 янв 2013, 14:48

там нет определения "размер пенсии". Или может приведете его тут дословно?
Есть глава 14 (например) названа "размеры пенсии", там и пишется про размеры пенсии (кстати в процентах). А что такое "размер" и "пенсия" можно и в словаре глянуть, если конечно непонятно. "Уровней" там точно нет. Давайте ещё у модератора спросим, что подразумевается под понятием "размер пенсии" в теме ветки. :) Да и главное не то, что мы по поводу этих определений думаем, а судьи.
А для подтверждения справедливости утверждения, полагаю, необжодимо все же привести дословно статьи законов:
Показать текст
Федеральный закон от 15 декабря 2001 года №166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации»
Статья 15. Размеры пенсий военнослужащих и членов их семей
1. Размеры пенсий за выслугу лет, по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсии по случаю потери кормильца членам их семей в случае гибели (смерти) военнослужащих (за исключением членов семей граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) определяются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей".

Закон РФ 12 февраля 1993 года №4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходившим военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей»
Статья 14. Размеры пенсии
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет – 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет – 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;
б) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим общий трудовой стаж 25 календарных лет и более, из которых не менее 12 лет шести месяцев составляет военная служба, и (или) служба в органах внутренних дел, и (или) служба в Государственной противопожарной службе, и (или) служба в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) служба в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы: за общий трудовой стаж 25 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год стажа свыше 25 лет - 1 процент указанных сумм денежного довольствия.
В случае повторного определения на военную службу, или на службу в органы внутренних дел, или Государственную противопожарную службу, или на службу в органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, или на службу в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы указанных в настоящей статье лиц, получавших пенсию, при последующем увольнении их со службы выплата им пенсии возобновляется исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.
Я в СОЮ обоих инстанций на провокационные вопросы судей и ВК о размере пенсий талдычил как заведенный именно цитату из ст.14: "...за выслугу 20 лет – 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет – 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм".
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#6824

Непрочитанное сообщение grayvor » 02 янв 2013, 14:49

Именно в НПА и содержатся понятия (термины) и их определения. Мало того, только в НПА они и должны содержаться. И если нет, например, термина "уровень пенсионного обеспечения" (а его нет, ИМХО) ни в одном НПА, то и будет этот "термин" определять судья, "как бог на душу положит".
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#6825

Непрочитанное сообщение engiminer » 02 янв 2013, 15:05

лсв62 писал(а):
Там, где требуется чёткое осознание регламентации чего-либо, это самое "чего-либо", как правило, определяется в вводной части НПА (закона) или в его первых статьях.
Специфика языка права заключается в единообразии терминов. Такие термины называются юридическими. Как , правило, эти термины закрепляются законом (НПА ). Например « Денежное довольствие военнослужащих » -статья 2 Закона №306 « О денежном довольствии…» или «Размер пенсии лиц проходивших военную службу »- статья 14 закона « О пенсионном обеспечении…» .Или например : «Указанное денежное довольствие» статья 43 Закона « О пенсионном обеспечении …» Можно спорить ,является ли это юридическим термином , но на него есть ссылка в статье 10 закона «О федеральном бюджете на 2013 г …»
(ДДИП… с 1 января 2013 г составляет 56% от указанного денежного довольствия )
Кроме юридических терминов в языке права могут использоваться и не закрепленные законом выражения. Это выражения, которым придан точный смысл в других науках, а также те, которые не являются многозначными в обыденном языке. В нашем случае это такое выражение, как « Коэффициент замещения пенсией потерянного заработка ».

AGI писал :
Уровень пенсионного обеспечения – категория, непосредственно связанная с оплатой по труду, с ней сравнимая, и ею, в конечном счете, определяемая. Без сравнения пенсии с заработком нельзя говорить об уровне пенсионного обеспечения, нельзя ответить на вопрос – является он высоким или низким.

Пусть Россия не подписалась под конвенцией МОТ ,но понятие, высказанное AGI , принято в мировой практике и вполне может использоваться в нашем суде.
Ничего другого в международной практике не придумано, кроме как оценивать уровень пенсионного обеспечения величиной « коэффициента замещения »
.
grayvor писал:
И если нет, например, термина "уровень пенсионного обеспечения" (а его нет, ИМХО) ни в одном НПА, то и будет этот "термин" определять судья, "как бог на душу положит".
А нельзя ему как-то подсказать ,что такое понятие выработано в мировой практике ?.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#6826

Непрочитанное сообщение igonik44 » 02 янв 2013, 15:16

термина "уровень пенсионного обеспечения" (а его нет, ИМХО) ни в одном НПА
;) без всяких там ИМХО, не-е-ет такого термина (понятия, определения)!! ;) Ради спортивного интереса предлагаю документ - НЕ НПА - Счетной палаты. :mrgreen: Вот ссылка:
http://www.ach.gov.ru/userfiles/bulleti ... fl-462.pdf
АНАЛитическая заПИСКА не "свежая", дата изгот 19.12.2008 года. С Наступившим :mrgreen: 13-ым годом!
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6827

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 15:30

Именно в НПА и содержатся понятия (термины) и их определения. Мало того, только в НПА они и должны содержаться.
Согласен. Специфические термины отличные от
Кроме юридических терминов в языке права могут использоваться и не закрепленные законом выражения.Это выражения, которым придан точный смысл в других науках, а также те, которые не являются многозначными в обыденном языке
для подтверждения справедливости утверждения
Я все же хотел бы увидеть НПА с четкой формулировкой, что же такое размер пенсии.

Вы понимает, что уже цепляетесь за слова и выражения, когда все известно и понятно как дважды два. Общепринятые термины не раскрываются в НПА. Так мы сейчас договоримся, что начнем требовать НПА, о том, что человеку для поддержания жизни требуется кислород.
И если нет, например, термина "уровень пенсионного обеспечения" (а его нет, ИМХО) ни в одном НПА, то и будет этот "термин" определять судья, "как бог на душу положит".
Вы ошибаетесь. По какому кругу пойдем. Уровень пенсионного обеспечения раскрывается как минимум в Постановлениях Экономического суда СНГ. Или это не является НПА?
без всяких там ИМХО, не-е-ет такого термина (понятия, определения)!!
Сами найдете в Постановлениях суда СНГ, или ткнуть ..... Это в НПА.
А в общепринятой форме например вот
http://www.sociolesson.ru/socless-645-3.html
Еще найти? Сколько ссылок Вам нужно?

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Ради спортивного интереса предлагаю документ - НЕ НПА - Счетной палаты
А теперь назовите цель данного исселедования. Я думаю не нужно доказывать, что каков вопрос, таков и ответ. Что заказали, то и получили.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6828

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 янв 2013, 16:13

Общепринятые термины не раскрываются в НПА.
:jokingly: Опять Ваша очередная аксиома?
хорошо, что иногда Вы отступаете и пишите
Согласен.
Правда в отношении, только
Специфические термины
Я все же хотел бы увидеть НПА с четкой формулировкой, что же такое размер пенсии.
Так ещё раз прочтите приведённую статью 14.
Уровень пенсионного обеспечения раскрывается как минимум в Постановлениях Экономического суда СНГ. Или это не является НПА?
Нет, НПА не является, а Вы не знали?

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:
этот "термин" определять судья, "как бог на душу положит".
Это не термин, а понятие и его толкование (понимание, смысловое значение) суду приходит не от бога, а от его внутреннего убеждения ;)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6829

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 16:15

Так ещё раз прочтите приведённую статью 14.
Да... Ткните пальчиком где расписано что - размер пенсии это ..... А то что вы показываете не является определением, а лишь частный случай расчета размера пенсии
Нет, НПА не является, а Вы не знали?
Да что Вы говорите .... Ознакомьтесь тогда пожалуйста
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%F0%EC%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E9_%EF%F0%E0%E2%EE%E2%EE%E9_%E0%EA%F2

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#6830

Непрочитанное сообщение grayvor » 02 янв 2013, 16:17

Вы ошибаетесь. По какому кругу пойдем. Уровень пенсионного обеспечения раскрывается как минимум в Постановлениях Экономического суда СНГ
Что значит "уровень раскрывается"? Есть ТЕРМИН "уровень пенсионного обеспечения" и его (термина) определение?

Чтобы, положим, было написано приблизительно так: Уровень пенсионного обеспечения – отношение пенсии к денежному довольствию.
А в общепринятой форме например вот
В "общепринятой форме" - это "беллетристика". Как захочет конкретный судья эту "общепринятую форму" понять, так и поймет.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#6831

Непрочитанное сообщение mihadol » 02 янв 2013, 16:22

Ознакомьтесь тогда пожалуйста
И где здесь
Постановлениях Экономического суда СНГ
?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6832

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 янв 2013, 16:51

А то что вы показываете не является определением, а лишь частный случай расчета размера пенсии
Вот Вы опять уходите в сторону сказав уже "расчёт размера пенсии". Согласитесь, что из текста п.14 исходит, что "размер пенсии" есть понятие относительное и зависит как от выслуги лет, так и от
соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона;

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:
Ткните пальчиком где расписано что - размер пенсии это .....
Ну, что с Вами делать-то :jokingly:
Скажите, что раз нет определения понятия "размер пенсии" то каждый волен понимать это по-своему :? ?
Вот тут законодатель "давая определение" отсылает к другому НПА и, что
Показать текст
определяются исходя из расчетного размера пенсии, который устанавливается в размере социальной пенсии, предусмотренном подпунктом 1 пункта 1 статьи 18 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", и пересматриваются одновременно с изменением (индексацией) размера указанной социальной пенсии.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Это я привёл в отношении понятия "Расчётный размер пенсии" ;)
Статья 46. Расчетный размер пенсии и правила начисления надбавок к пенсиям, установления увеличений и повышений пенсий
Можно после этого утверждать, что это что-то неопределённое законодателем?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6833

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 17:22

И где здесь
А вот здесь
Показать текст
Нормативные правовые акты в Российской Федерации

Поскольку Российская Федерация - Россия является федеративным государством, в ней действуют нормативные правовые акты Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

В России установлена следующая иерархическая система нормативных правовых актов (в зависимости от их юридической силы):
Международные договоры и соглашения России, а также общепризнанные принципы и нормы международного права, составляют особую группу, которая является составной частью правовой системы России. Международные договоры и соглашения России имеют бо?льшую юридическую силу, чем нормативные правовые акты Российской Федерации
Вот Вы опять уходите в сторону сказав уже "расчёт размера пенсии". Согласитесь, что из текста п.14 исходит, что "размер пенсии" есть понятие относительное и зависит как от выслуги лет, так и от соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона;
Нет это вы уходите в сторону. Это вы смешиваете понятие "размер пенсии" с частным случаем расчета пенсии. Ага, и прочитайте что вы сами написали - "размер пенсии" есть понятие относительное. Самому не смешно.
Показать текст
- к относительным можно отнести парные понятия: правое и левое, верх и низ, лучше и хуже, субъект и объект; зависимые понятия: свобода (обязательно от чего-либо), новое (во времени..., по качеству...); недоопределенные. В философии понятие относительное рассматривается вместе с понятием абсолютное
Скажите, что раз нет определения понятия "размер пенсии" то каждый волен понимать это по-своему
Так в НПА определено или нет понятие "размер пенсии" Сами то хоть определеитесь.
И еще, в дальнейшие полемики на данную тему не вступаю. надоело по десятому кругу идти.

Stabilo
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 14:16

#6834

Непрочитанное сообщение Stabilo » 02 янв 2013, 17:27

Денежное довольствие и пенсии военнослужащих. Итоги 2012
Показать текст
В качестве главных положительных итогов 2012 года надо отметить следующее.



С 1 января 2012 года в 2,5…3 раза увеличено денежное довольствие военнослужащих и в среднем более чем на 80% выросли военные пенсии. Такого значительного повышения жизненного уровня защитников Родины раньше никогда не было.

Как и записано в законе N 309-ФЗ (статья 2) с 1 января 2013 года военные пенсии повышены на 56/54=3,7%. Январская пенсия была выплачена в декабре 2012 года.

Хотя, тема статьи касается денежного довольствия и военных пенсий, но в качестве положительных результатов хотелось заметить, что в 2012 году в войсках стал заметней процесс оснащения современным вооружением и военной техникой, лучше пошел процесс размещения и выполнения гособоронзаказа для министерства обороны, которое возглавил авторитетный и уважаемый С.Шойгу.

С приходом нового министра обороны появились надежды на улучшение медицинского обеспечения военнослужащих и военных пенсионеров, а также ускорения решения жилищных вопросов военных.

Что необходимо отметить в качестве основных отрицательных итогов.

1. В 2012 завершилось много судебных процессов, связанных с понижающим коэффициентом 0,54. Ни один процесс выигран не был. Конституционный суд признал, что любое изменение законов, если это не приводит к уменьшению выплат, находится в компетенции законодателей, то есть Госдумы.

2. Военнослужащим министерства обороны и внутренних войск, сотрудникам полиции и всем, кому повышение окладов назначено на 2013 год, в 2013 году индексировать денежное довольствие не будут. Для этого Госдума приняла специальный закон. То есть за 2012 и 2013 годы жизненный уровень военнослужащих с учетом только официальной инфляции снизится более чем на 12 процентов. Одной рукой власть повышает оклады и очень громко об этом говорит, а другой – снижает в течение 2-х лет жизненный уровень военнослужащих и военных пенсионеров и делает это тихо.

Военных пенсионеров и к ним приравненных повышение денежного довольствия военнослужащих затрагивает самым непосредственным образом: повышение окладов военнослужащим автоматически, в соответствии с новыми законами, приводит к пропорциональному повышению военных пенсий.

3. Сложилась ситуация, суть которой заключается в том, что большинству военных пенсионеров не дотянуть до полной ЗАСЛУЖЕННОЙ пенсии. Повышение коэффициента 0,54 до единицы растянуто более чем на 20 лет!

Если дело и дальше пойдет так же как в 2012… 2013 годах, то всё увеличение военных пенсий в дальнейшем может уложиться в уровень официальной инфляции (или даже меньше!) и пенсии гражданских и военных опять начнут сближаться.

На страницах сайта «Военный пенсионер» неоднократно рассматривались вопросы повышения трудовых пенсий, в том числе пенсий чиновников. Причем последним пенсии начисляются всего за 15 лет госслужбы и размер их составляет 75% от всего заработка! А военнослужащий для получения пенсии сегодня должен выслужить не менее 20 лет и размер военных пенсий составляет на данный момент менее 25% от денежного довольствия военнослужащих.

Но возможности отстаивать свои законные права у военнослужащих и военных пенсионеров остались. Ниже приведены некоторые из них.

1. Если у государства нет средств на индексацию денежного довольствия военнослужащим, как тем, кому уже платят повышенные оклады, так и тем, кому будут их платить с 2013 года в соответствии с законом N 306-ФЗ, то надо и всем государственным федеральным служащим тоже приостановить индексацию окладов на 2013 год. Ведь принципы оплаты труда всех федеральных госслужащих, как военных так и гражданских, в нашей стране ОДИНАКОВЫ!. Почему бюджетные проблемы государства решаются только за счет военнослужащих и, соответственно, военных пенсионеров и почему гражданские федеральные служащие не участвуют в помощи госбюджету?

2. Военных пенсионеров, после принятия закона N 309-ФЗ в прошлом году, разделили на пенсионеров 1 сорта (военных прокуроров, следователей и судей) и пенсионеров 2 сорта – всех остальных военнослужащих силовых структур и правоохранительных органов. Военным прокурорам, следователям и судьям исходно в законе прописана полная пенсия, без понижающего коэффициента 0,54. То есть в нашей стране с 1 января 2012 года появились пенсионеры 1-го и 2-го сорта.

По всем законам Принципы формирования пенсии для них должны быть одни и те же. Ведь, например, приостановление индексации денежного довольствия в 2013 году действует как на военнослужащих, так и на военных прокуроров, судей и следователей. Получается, что в нашей стране существует социальное неравенство в вопросе начисления военных пенсий, запрещенное КОНСТИТУЦИЕЙ.

3. Если не хватает денег в бюджете для выплат полных пенсий военнослужащим, то надо всем федеральным государственным служащим, вышедшим на пенсию (это относится и к администрации президента, и правительству, и депутатам…) также ввести понижающий коэффициент 0,54 (с 1 января 2013 года уже 0,56). Повышать его в дальнейшем надо такими же темпами, как и военным пенсионерам. Это будет соответствовать принципу социальной справедливости, закрепленному в нашей Конституции. А иначе снова получается, что пенсионеры есть разных сортов, 1-го и 2-го. При таком подходе появляется надежда, что повышение понижающего коэффициента до единицы займет не десятки, а всего лишь несколько лет.

Вывод. Военным пенсионерам рано расслабляться. Наоборот, надо активнее включаться в деятельность по защите своих прав всеми законными способами.



Источник: http://voenpens.com/blogs/1/602/-

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6835

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 янв 2013, 17:38

надоело по десятому кругу идти.
Действительно, надоело.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
А вот здесь
:good: особенно о
в Постановлениях Экономического суда СНГ
так
Ткните пальчиком где расписано что
Уровень пенсионного обеспечения раскрывается как минимум в Постановлениях Экономического суда СНГ. Или это не является НПА?
Ваш вопрос перешёл в аксиому! Ой, запамятовал Вам же
надоело по десятому кругу идти.
когда сказать нечего ;) Ответ не обязателен!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6836

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 18:04

когда сказать нечего
Не хотел писать подобного, но вынудили....Лучшая защита - нападение. Но не в данном случае. Вы просто показываете свою безграмотность и кичитесь ею. К НПА относятся не только законы (как вы думаете) а так же решения КС, АС, международные договора и соглашения, и даже (да да поверьте, или изучайте) приказы, распоряжения, указы органов местного управления и самоуправления. И Постановления Экономического суда СНГ так же являются для РФ НПА. Так то грамотей.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6837

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 янв 2013, 18:28

Так то грамотей.
:jokingly:
Не хотел писать подобного,
но
ткните пальчиком где написано, что постановление экономического суда есть НПА.
Так-то
грамотей.
;)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6838

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 19:40

Так-то
Неужели так хочется выглядеть ...... как бы помягче высказаться..... даже не знаю.
Вместо того, чтобы упрямится взяли бы и набрали в поисковике
Показать текст
На законодательном уровне определение НПА не закреплено. Вместе с тем такое определение имеется в теории права. Основываясь на этом определении, Пленум ВС РФ уточнил признаки НПА.

Впервые определение было сформулировано в Постановлении Пленума ВС РФ от 20.01.2003 N 2 "О некоторых вопросах, возникших в связи с принятием и введением в действие Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации".

Это Постановление утратило силу в связи с детальной регламентацией позиции Пленума ВС РФ по рассматриваемому вопросу в Постановлении N 48, принятом Пленумом ВС РФ 29 ноября 2007 г.

Определить принадлежность акта к нормативно-правовому, как указал Пленум ВС РФ в п. 9 Постановления N 48, можно при наличии следующих существенных признаков НПА:

- издание его в установленном порядке управомоченным органом государственной власти, органом местного самоуправления или должностным лицом;

- наличие в нем правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц, рассчитанных на неоднократное применение, направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений.
http://advokat-kin.ru/e-store/zakon/158/735/

Это то что касается только РФ. Однако есть еще и Международное право, которое имеет приоритет перед национальным.
http://ru.wikipedia.org
А теперть наложите формулировку данную пленумом ВС РФ на Постановления Экономического суда СНГ.

Жду извинений. Впрочем я понимаю, что такие как вы не привыкли признавать ошибки.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#6839

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 02 янв 2013, 19:41

Вот на сайте Экономического суда: "Экономический Суд в процессе толкования не создает норм права, он уточняет значение той или иной нормы и тем самым способствует более точному ее пониманию. Применяя нормы права к конкретным обстоятельствам, Экономический Суд раскрывает, углубляет и конкретизирует их содержание. Решение Суда неотделимо от толкуемого международного договора, имеет с ним единую правовую суть, становится его органической частью, при утрате международным договором юридической силы теряет свое значение и решение Суда. "
Из этих строк следует, что решение этого суда де-факто является НПА, ибо базируется исключительно на этих самых НПА.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#6840

Непрочитанное сообщение gladcat » 02 янв 2013, 19:55

ткните пальчиком где написано, что постановление экономического суда есть НПА.
http://sudsng.org/competence/sng/
Это неправильные пчёлы! (с)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей