Намеренное ухудшение жил. условий

[petrovich5]

petrovich5, для одного +18 конструктива и они у меня уже указаны.

Все правильно, я посчитал для двоих. Пропустил, что maxi_con1 один

[alex56]

Ипотека еще 10 лет.

А куда торопиться раз 10 лет.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Прослужил 18 лет

контракт после 98 года.

через 2 года поставят на постоянное жилье, глядишь через несколько лет получите свое жилье по ИМПЖ, да еще с учетом жены.

[petrovich5]

petrovich5, для одного +18 конструктива и они у меня уже указаны.

Все правильно, я посчитал для двоих. Пропустил, что maxi_con1 один

Почему сразу пропустил? Да потому что общался с товарищем и смешались размышления:
- он сам до 98 года, принят на учет в 2003 году, в 2006 году получил наследство 29 кв. метров на другом краю РФ,
- женился в 2008 году, жена приехала жить к нему, жену признала ЖК части нуждающейся вместе с военным в 2008 году,
- оба зарегистрированы при части, детей нет,
- в 2011 году продал свое наследство.
Вот теперь думает, что же с ним будет? Снять с учета лично его вроде бы не должны, так как он принят до 2005 года. Значит варианты:
1. площадь на двоих 18 +18 + 15-25 (+9) - 29 = 22 - 41 метр (ему так хочется)
2. жену незаконно признали нуждающейся (член семьи собственника п.1 ст.51 ЖК РФ), поэтому площадь на одного 18 (+ 18) + 15-25 - 29 = 4 - 32 + (до 18 за доплату)
А какой вариант все-таки чаще встречался при рассмотрении такой ситуации? Я говорю, что будет скорее всего второй вариант. А что скажут участники форума?

[firs_new]

Уважаемые форумчане, прошу вашего мнения и совета. Типичного моему случаю на форуме не нашел - везде свои нюансы.
Кратко о себе: распоряженец, предельщик, выслуга 29 лет, подполковник
Краткая история вопроса:
1. в 1990 году от МО СССР на состав семьи 2 человека (я и бывшая жена) получена однушка 34,2 м2.
2. квартира в середине 90-х передана из управления КЭЧ городу
3. в 2001 году развелся и до перевода к новому месту службы в 2002 году жил в этой квартире с бывшей женой (правда на кухне). Детей у нас не было.
4. подавал в суд на раздел лицевых счетов - отказано, т.к. однокомнатная и неделимая (касаций не было)
5. в начале 2002 года снялся с регистрационного учета в связи с убытием к новому месту службы (соседняя область, растояние 250 км). По прибытию зарегистрировался по адресу в/ч как вновь прибывший и не имеющий жилья по месту службы.
6. в 2003 году бывшая жена подала иск о лишении меня права пользования квартирой (длительное отсутствие, неисполнение обязательств по договору найма) - иск удовлетворен, аппеляций не подавал.
7. в 2005 году встаю на жилищный учет по решению ЖК части, но как удерживающий жилое помещение в другом населенном пункте ( нет справки о сдаче жилого помещения согласно ПМО 80)
8. в 2005 году бывшая жена приватизирует квартиру, используя решение суда по п.6
9. в начале 2010 года после 7-летних попыток КЭЧ выдает справку о сдаче жилого помещения с формулировкой "оставлена бывшей жене по решению такого-то суда от дата.2003 года", после чего пишу рапорт на ЖК части, чтоб стал не удерживающий жильё, а как обычный нуждающийся. Рапорт удовлетворен.
10. в декабре 2012 года получаю извещение о распределении квартиры на состав семьи 3 человека площадю 55 м2 (родились двое разнополых детей от гражданского брака).
11. в том же декабре получаю решение об отказе в получении этого жилья по причине превышения нормы предоставления на 17 м2 (это половина площади квартиры по п.1). В этом решении ссылаются на пункты НПА: 15 и 15.1 Закона о Статусе всл, и на пункт 14 ПМО 1280. Кроме того в словесной формулировке отказа контекстно выдергиваются и упоминаются только некоторые (выгодные для ДЖО) доки из учетного дела: копия талона к ордеру на квартиру и факт того, что я выписался ДОБРОВОЛЬНО и прописался при части. Совсем не упоминаются решения судов, справка о сдаче ЖП и другие документы, а также то, что вч находится в другом нп, что принципиально.

ВОПРОС: насколько правомерно решение ДЖО об отказе и об урезании моей нормы предоставления на 17 м2 ??? Беглый анализ оснований отказа дает следующее: п.15 Закона о статусе определяет мою категорию по получению жилья, п 15.1 определяет норму предоставления, а п.14 ПМО 1280 говорит про то, что из нормы предоставления вычитается жильё членов семьи, находящееся в собственности. Как я не прикручивал к себе эти основания - ну не прикручиваются они - резьба другая Финальный вопрос: имеет смысл побороться в суде за МОИ метры ??? Высоки ли шансы???

[maxxx1979]

в том же декабре получаю решение об отказе в получении этого жилья по причине превышения нормы предоставления на 17 м2 (это половина площади квартиры по п.1). В этом решении ссылаются на пункты НПА: 15 и 15.1 Закона о Статусе всл, и на пункт 14 ПМО 1280. Кроме того в словесной формулировке отказа контекстно выдергиваются и упоминаются только некоторые (выгодные для ДЖО) доки из учетного дела: копия талона к ордеру на квартиру и факт того, что я выписался ДОБРОВОЛЬНО и прописался при части.

Текст дословно напишите или копию этого решения выложите.

[Константин Маркин]

имеет смысл побороться в суде за МОИ метры ??? Высоки ли шансы???

Важнее, что шансы есть. Плохо только то, что вы не оспаривали

подавал в суд на раздел лицевых счетов - отказано, т.к. однокомнатная и неделимая (касаций не было)

6. в 2003 году бывшая жена подала иск о лишении меня права пользования квартирой (длительное отсутствие, неисполнение обязательств по договору найма) - иск удовлетворен, аппеляций не подавал.

Но справку вам выдали и это очень хороший аргумент.

[petrovich5]

Константин Маркин, maxxx1979, alex56 , прошу высказать мнение по посту 7247

Добавлено спустя 32 минуты 2 секунды:
Прочитал в одном решении суда. Что скажете на это?

Вместе с тем, в соответствии с ч. 2 ст. 209 Гражданского кодекса РФ, собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
Поскольку Зубаревым была продана квартира в городе В., принадлежащая ему на праве частной собственности и полученная им не от государства, то сам по себе факт продажи этой квартиры свидетельствует лишь о распоряжении им своей собственностью по своему усмотрению, и эти действия не могут быть расценены как обстоятельство, исключающее обеспечение его бесплатным жилым помещением на общих основаниях, так как ранее ему жилое помещение за счет государства не предоставлялось.
Помимо этого, конструкция ч. 8 ст. 57 Жилищного кодекса РФ предполагает, что перечисленные сделки с жилыми помещениями учитываются на территории субъекта РФ, в котором гражданину предоставляется жилое помещение, в то время как Зубарев продал принадлежащую ему квартиру в населенном пункте, отличному от избранного им места жительства, и в ином субъекте РФ

Интересное толкование ч. 8 ст. 57!

[Константин Маркин]

Снять с учета лично его вроде бы не должны, так как он принят до 2005 года.

При утрате оснований в 2006 г., к сожалению, могут снять. Нужно знать сколько было ЖИЛОЙ площади получено в наследство

[petrovich5]

При утрате оснований в 2006 г., к сожалению, могут снять. Нужно знать сколько было ЖИЛОЙ площади получено в наследство

29 декабря 2004 года N 189-ФЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 6
Положения части 2 статьи 6 в ее конституционно-правовом истолковании не предполагают возможность снятия с учета нуждающихся в жилых помещениях граждан, до 1 марта 2005 года принятых на учет для предоставления жилья по договорам социального найма, по причине изменения после указанной даты в за-конодательном порядке оснований постановки на такой учет (Определение Конституционного Суда РФ от 01.12.2009 N 1549-О-П).
2. Граждане, принятые на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма, сохраня-ют право состоять на данном учете до получения ими жилых помещений по дого-ворам социального найма. Указанные граждане снимаются с данного учета по ос-нованиям, предусмотренным пунктами 1, 3 - 6 части 1 статьи 56 Жилищного кодек-са Российской Федерации, а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма. Указанным гражданам жилые помещения по договорам социального найма предоставляются в порядке, предусмотренном Жилищным кодексом Российской Федерации, с учетом положений настоящей части.

п.2 ч.1 ст. 56 (утрата ими оснований, дающих им право на получение жилого помещения по договору социального найма) пропущена во Вводном Законе. Принятие на учет до 2005 года, получение наследства - 2006 год. Поэтому ИМХО не должны снять.
А ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ было получено 16 метров из 29 общей площади.

[Константин Маркин]

ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ было получено 16 метров

Плохо.

п.2 ч.1 ст. 56 (утрата ими оснований, дающих им право на получение жилого помещения по договору социального найма) пропущена во Вводном Законе. Принятие на учет до 2005 года, получение наследства - 2006 год. Поэтому ИМХО не должны снять.

Принятие - да, до 2005. Но в 2006 - получение наследства более нормы предоставления.

[firs_new]

Константин Маркин, maxxx1979 : огромное спасибо, что откликнулись

Текст дословно напишите или копию этого решения выложите.

Текст набираю ручками (допускаю понятные сокращения) т.к. отсканить не успел - получил этот отказ в последний рабочий день в Воронежском РУЖО, там уж отмечать НГ собирались... (подарочек мне на НГ):

Показать текст

... В соответствие со ст.ст. 15 и 15.1 ФЗ от 27.05.1998 г. №76-ФЗ "О статусе всл" и п.14 Инструкции о предоставлении военнослужащим - ..... жилых помещений по ДСН, утв. ПМО 1280 от 30.09.2010, ОТКАЗАТЬ в предоставлении
подполковнику Фурсову Виталию Викторовичу
распределенного жилого помещения на состав семьи в кол-ве 3 чел. в виде отдельной 2-х комнатной квартиры общей площадью 55,7 м2, на 5 этаже
по адресу: г. Санкт-Петербург, п.Шушары, ул.Ростовская, дом, корпус, квартира 19.
в связи с ПРЕВЫШЕНИЕМ размера распределенной площади на 17,1 м2.
Из представленных на рассмотрение документов следует, что подполковнику Фурсову Виталию Викторовичу в период прохождения службы от Министерства Обороны по ордеру №134 31.07.1990 года на состав семьи 2 человека была предоставлена 1-комнатная квартира меньше установленной нормы по адресу: г.Тамбов, ул.Полынковская, дом..., квартира..., общей площадью 34,2 м2. После развода данное жилое помещение было приватизировано бывшей женой согласно свидетельству о государственной регистрации права от 06.05.2005 г. Фурсов Виталий Викторович ДОБРОВОЛЬНО с 03.10.2002 г. снялся с регистрационного учета по вышеуказанному адресу и зарегестрирован при войсковой части

Принимая во внимание вышеизложенное, на состав семьи из 3-х чел. с учетом констр. особенностей, без права на доп. площадь, общая площадь жилого помещения, полагающаяся Фурсову Виталию Викторовичу составляет:
3*18+9=63 м2
Превышение составляет: 17,1 + 55,7 - 63 = 9,8 м2

К сожалению, я не юрист, и мне не понятно, на каком основании у меня вычитают метры. Я не собственник и никогда им не был. Нанимателем бывшей квартиры не являюсь более 9 лет, причем по решению суда. Снялся с рег. учета в связи с переводом к новому месту службы и не мог физически исполнять обязанности по договору найма ( до этого почти год после развода жил на кухне в этой квартире с бывшей супругой). Справка о сдаче ЖП имеется. П.14 ПМО 1280 здесь никак не клеится. Или я неправ? На каких нюансах мне строить свою линию в суде? Срок всего 3 месяца и часы тикают

[petrovich5]

Но в 2006 - получение наследства более нормы предоставления.

Квартира была не по месту службы. В период 2006-2008 годов может и должны были снять (до женитьбы), но не сняли т.к. не требовалось предоставления данных о собственности и уже было право на дополнительные 15-25 метров (с 2004 года). А с 2008 года уже меньше нормы предоставления на двоих. А как с женой? Ее, получается, незаконно приняли на учет? В 2008 году на каждого уже приходилось по 14,5 метров на другом конце РФ. Но никогда там не жили и не были зарегистрированы.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Нужно знать сколько было ЖИЛОЙ площади получено в наследство

А причем здесь ЖИЛАЯ площадь, ведь в 2006 году уже не было такого понятия?

[Константин Маркин]

Квартира была не по месту службы

Это не имет значения

А причем здесь ЖИЛАЯ площадь, ведь в 2006 году уже не было такого понятия?

Оно было при принятии вас на учет, поэтому от него необходимо отталкиваться

было право на дополнительные 15-25 метров (с 2004 года)

Вот это - ваша спасительная соломинка.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

На каких нюансах мне строить свою линию в суде?

На том, что у вас есть справка о сдаче жилья, в первую очередь.

[Роман1977]

Здравствуйте . скажите пожалуйста как быть в такой ситуации во время службы , в браке с женой получил служебную 3-х комнатную, жена с дочкой прописаны там же, после развода выписался, жена с дочкой остались в квартире, у меня второй брак, прописался к жене. в связи с этим у меня вопрос
если у 2 жены уже есть квартира и я в ней прописан наступит ли у меня право через 5 лет на получение жилья на себя? как лучше поступить? спасибо.

[alejo]

и я в ней прописан наступит ли у меня право через 5 лет на получение жилья на себя? как лучше поступить?

ваша первая ошибка и главная заключалось в этом

после развода выписался, жена с дочкой остались в квартире

в суд не подавали за жилое помещение "не боролись"
вторая ошибка

у 2 жены уже есть квартира и я в ней прописан

наступит ли у меня право через 5 лет на получение жилья на себя?

свой жилищный вопрос вы уже решили
признание Вас нуждающим для

получение жилья на себя

маловероятен.

[mx220]

Форумчане дайте совет (разъяснения) !!!
Я выступаю по просьбе товарища - сослуживца.
Ситуация следующая:
1. Товарищ встал в очередь на постоянное жильё в 2009 году (выслуга 36 лет - календарей).
2. В 2010 году ему мать подарила квартиру.
3. Через месяц он квартиру подарил ей обратно и был выведен в распоряжение до получения жилья.
4. В 2012 году ему была распределена квартира, на которую он дал согласие
и при проверке документов ему вменили Ухудшение Жилищных Условий
С сняли с очереди направили телегу в часть на увольнение.

Есть ли смысл товарищу подавать в суд на РУЖО по оспариванию решения о снятии с очереди на основании УЖУ ???

P.S.: Как не странно, но товарищ не знал про УЖУ и пятилетний рубеж.
Если бы знал, то не светил бы документами раньше установленного срока.
Ему посоветовали судиться, но я правда не слышал про выигрышные дела подобного рода.

[maxxx1979]

Есть ли смысл товарищу подавать в суд на РУЖО по оспариванию решения о снятии с очереди на основании УЖУ ???

Вряд ли это поможет. И Вы бы указали (дословно), что написано в этом решении.

[Константин Маркин]

Есть ли смысл товарищу подавать в суд на РУЖО по оспариванию решения о снятии с очереди на основании УЖУ ???

Есть. Шанс 1 к 99, но без подачи в суд его вообще нет

[mx220]

Есть. Шанс 1 к 99, но без подачи в суд его вообще нет

Ну если есть хотя бы 1 шанс, то почему бы и не побороться за жильё.

P.S.: Лишний раз убеждаюсь в неравности законов для всех.
Всё у нас делят на людей до и после какой то даты.
Кто по какой системе должен получить те или иные блага (деньги или квартиру).
По новой (относительно) системе Ипотечно Накопительной - вообще не рассматривается наличие жилья (только встал и накопления пошли пока служишь).

[venta]

новой (относительно) системе Ипотечно Накопительной - вообще не рассматривается наличие жилья (только встал и накопления пошли пока служишь).

пока не рассматривается... как и не рассматривается количество членов семьи

[mx220]

По поводу Ипотечно Накопительной системы:
Знаю несколько офицеров купивших квартиры по этой системе.
Одна (ст.л-нт) служит (сейчас в декрете).
Второй (к-н) увольняется по ОШМ. По его словам за квартиру ему ничего выплачивать не нужно будет, так как выслуга больше 10 лет. В приватизации он участвовал. И никто про наличие жилья не спрашивал.
Вот только суммы действительно не регламентируется количеством членов в семье. Если один, то выгодно, А если к примеру 5 человек, то не есть "гуд" - по старому лучше бы получить.

[nikson]

Форумчане дайте совет (разъяснения) !!!
В 2010 году ему мать подарила квартиру

Может я и не прав, но теперь уже надо, чтобы мама опять ему дарила квартиру навсегда. От МО если уволят ничего не светит.
Не пойму зачем эти дарения туда сюда в течении месяца?

[mx220]

Может я и не прав, но теперь уже надо, чтобы мама опять ему дарила квартиру навсегда. От МО если уволят ничего не светит.
Не пойму зачем эти дарения туда сюда в течении месяца?

1. По поводу, что бы мать ему обратно подарила,то уже не получится. Его матушки уже нет. А квартиру она ему завещал. В наследство он пока ещё не вступал.
2. А вот с дарением он видно тупанул малость. Но в распоряжение попал же.
Видно когда его кто то консультировал, что бы от квартиры избавился, что бы попасть в распоряжение - забыл сказать про пятилетнее ухудшение.

Кстати: знаю некоторых людей, которые наивно считают, что если когда то давно покупал или участвовал в приватизации, то это никогда не выплавит наружу. Но на практике пока ещё ни один этого не удалось скрыть.

[stolyar]

Лично знаю офицера который год назад вступил в наследство потом продал дом, месяц назад получил жилье от МО. запрос с росреестра - чистый.Вот и думайте есть шанс или нет.

[Никита]

Лично знаю офицера который год назад вступил в наследство потом продал дом, месяц назад получил жилье от МО. запрос с росреестра - чистый.Вот и думайте есть шанс или нет.

Запрос из Росреестра в данном случае чистым может только если запрашивали имеющеюся недвижимость, сейчас уже запрашивают и имевшуюся и данная сделка обязательно всплывет.

[stolyar]

Запрос был на всю Россию, на имевшуюся за последнии 5 лет. Я доказывать ничего не собираюсь.

[alex56]

Лично знаю офицера который год назад вступил в наследство потом продал дом, месяц назад получил жилье от МО. запрос с росреестра - чистый.Вот и думайте есть шанс или нет.

Разница заключается в том, что офицеру дали ответ на дату запроса (когда за ним ни чего не было), а РУЖО получает ответы не на дату запроса, а с движением за период.

Я доказывать ничего не собираюсь.

А Вам и не нужно. РУЖО Вам всю информацию покажет.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Запрос был на всю Россию, на имевшуюся за последнии 5 лет.

Гражданину информацию за последние пять лет в ответе не дают, а РУЖО дают.

[stolyar]

Запрос был с РУЖО, квартиру он уже получил в декабре 2012 года. Сам он запросы не делал.

Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:
Получил по ДСН, уже приватизировал и переехал на новое место жительство.

[Lancet]

квартиру он уже получил в декабре 2012 года.
Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:
Получил по ДСН, уже приватизировал и переехал на новое место жительство.

Какой он быстрый

[Никита]

Получил по ДСН, уже приватизировал и переехал на новое место жительство.

Получить ДСН и приватизировать за месяц можно только теоретически и то сложно.