Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#6961

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 янв 2013, 12:47

Извините, но тогда получается, что вы, как адвокат, уже заранее настраиваете себя на поражение
Я как адвокат заранее понимаю перспективность данного дела. И вам её объясняю. Хотите - прислушайтесь, не хотите - не прислушайтесь
КС оПЕРДилился... Вот когда Постановление выйдет по нашему вопросу - вот тогда.
Вы тоже не из РФ?
Очень странно это читать. На этом форуме где-то год или два назад "Константин Маркин" получал поздравления после выйгрыша в ЕСПЧ по предоставлению военнослужащему (мужчине "Константину Маркину") отпуска по уходу за детьми (правда он тогда был еще студентом юрфака). И один из высших судов РФ - Конституционный, уже определился по данному вопросу. И объяснил, что В РФ отпуск по уходу за детьми положен только женщинам военнослужащим.
Вы не путайте ситуации. Или вы думаете, что ЕСПЧ часто так делает? Огорчу вас - нечасто и только по очень принципиальным вопросам, к каковым пенсии военнослужащих, ИМХО, не относятся. А разделение на разные права для мужчин и женщин - относится.
Так вот Вербицкая ответила ,что это предложение написано не на русском ,а на юридическом языке
Она очень умная и образованная женщина. Она вам ответила так как есть в реальности. Юридический язык - особый язык. А каким образом это задумано выполнить вам нужно задать вопрос ЗАКОНОДАТЕЛЮ.
Адвокат.
+79210222094

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#6962

Непрочитанное сообщение grayvor » 05 янв 2013, 12:59

Каким образом может «Указанное денежное довольствие » ,принимаемое при исчислении пенсии за 100% ежегодно увеличиваться на2% до достижения 100% . Так вот Вербицкая ответила ,что это предложение написано не на русском ,а на юридическом языке .Так может быть Вы, владея юридическим языком ,объясните каким образом это можно выполнить?
Елы-палы! Не хотите "ник" сменить на "Дон-Кихот"? :drink: Да правы Вы, правы! Но ведь ВЫПОЛНЯЮТ эту "корявую" формулировку. :)
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

robot
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 22:35

Re:

#6963

Непрочитанное сообщение robot » 05 янв 2013, 13:08

А каким образом это задумано выполнить вам нужно задать вопрос ЗАКОНОДАТЕЛЮ.
Я полагаю, что Законодателю это теперь до лампочки. Закон заказало и получили Правительство РФ. И оно очень довольно им. А представители КС в думе следили только за его юридической оформленностью, упустив из виду логику и суть закона. Но одно другому не должно мешать. Даже если он написан не на русском языке.
Но, в принципе, я уже все понял. Раз КС (его представители) его выверяли, то теперь никакие претензии по этому поводу они не воспримут. Дохлый номер.
Но что-то хорошее у нас получилось. В том числе и эта ветка!!! :drink:

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#6964

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 янв 2013, 13:17

А представители КС в думе следили только за его юридической оформленностью, упустив из виду логику и суть закона.
Ничего они из виду не упускали, ИМХО. Они тоже стояли на стророне интересов бюджета.
Адвокат.
+79210222094

robot
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 22:35

Re:

#6965

Непрочитанное сообщение robot » 05 янв 2013, 13:30

А представители КС в думе следили только за его юридической оформленностью, упустив из виду логику и суть закона.
Ничего они из виду не упускали, ИМХО. Они тоже стояли на стороне интересов бюджета.
Все правильно! Только у бюджета две стороны: потери и прибыль. Так вот потери от коррупции намного превышают прибыль, полученную за наш счет. Так на какой они стороне? :lol:

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#6966

Непрочитанное сообщение grayvor » 05 янв 2013, 13:41

Они тоже стояли на стороне интересов бюджета.
Может, даже не столько "на стороне интересов бюджета", сколько на стороне "социального равенства".
"Народ" и так-то думает, что "военные" "больно хорошо живут". А если еще и "военпенсы" будут пенсию получать раза в полтора больше, чем средняя "получка" в стране...
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#6967

Непрочитанное сообщение engiminer » 05 янв 2013, 13:46

Она очень умная и образованная женщина. Она вам ответила так как есть в реальности. Юридический язык - особый язык. А каким образом это задумано выполнить вам нужно задать вопрос ЗАКОНОДАТЕЛЮ.
Законодатель в лице председателя Комитета по обороне ответил : " МЫ ,также как и Вы считаем,что пенсионное законодательство Российской Федерации нуждается в совершенствовании,а размер военной пенсии должен соответственно ежегодно увеличиваться." Вот и пойми "соответственно" ,это как? Всетаки я нодеялся ,что Вы переведете с юридического на русский
grayvor писал
Елы-палы! Не хотите "ник" сменить на "Дон-Кихот"? Да правы Вы, правы! Но ведь ВЫПОЛНЯЮТ эту "корявую" формулировку
.
Уважаемый grayvor , что это Вас так раздрожает? В кое веке пришлось поговорить с проффесионалом ,а Вы возмущаетесь. Извините ,если что не так.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#6968

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 янв 2013, 13:51

аконодатель в лице председателя Комитета по обороне
"Законодатель - распространенное в литературе (в том числе юридической) наименование парламента государства, т. е. органа законодательной власти, обладающего исключительным правом принятия законов государства. Соответственно депутатов парламента журналисты именуют порой законодателями, что, конечно, можно воспринимать с известной долей условности."
Адвокат.
+79210222094

grif-58
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 13:40

#6969

Непрочитанное сообщение grif-58 » 05 янв 2013, 13:52

grif-58 писал(а):
Очень странно это читать. На этом форуме где-то год или два назад "Константин Маркин" получал поздравления после выйгрыша в ЕСПЧ по предоставлению военнослужащему (мужчине "Константину Маркину") отпуска по уходу за детьми (правда он тогда был еще студентом юрфака). И один из высших судов РФ - Конституционный, уже определился по данному вопросу. И объяснил, что В РФ отпуск по уходу за детьми положен только женщинам военнослужащим.

Вы не путайте ситуации. Или вы думаете, что ЕСПЧ часто так делает? Огорчу вас - нечасто и только по очень принципиальным вопросам, к каковым пенсии военнослужащих, ИМХО, не относятся. А разделение на разные права для мужчин и женщин - относится.
Разделение на разные права для мужчин и женщин -- дискриминация, а разные права для мужчин-военнослужащих и мужчин-военнослужащих прокуроров и следователей, судей на пенсии военнослужащих это не дискриминация, а что это? В правилах ЕСПЧ не нашел, что ЕСПЧ под дискриминацией понимает только "разделение на разные права для мужчин и женщин".
robot писал(а):
А представители КС в думе следили только за его юридической оформленностью, упустив из виду логику и суть закона.

Ничего они из виду не упускали, ИМХО. Они тоже стояли на стророне интересов бюджета.
И поэтому были повышены зарплаты работников судебной системы, администраций разных уровней и проиндексированны пенсии бывшим работникам в 2.85 раза. И все стояли и стоят на стороне интересов бюджета.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#6970

Непрочитанное сообщение Pgk » 05 янв 2013, 14:12

Разделение на разные права для мужчин и женщин -- дискриминация, а разные права для мужчин-военнослужащих и мужчин-военнослужащих прокуроров и следователей, судей на пенсии военнослужащих это не дискриминация, а что это?
Мужчины и женщины - это дискриминация по половому признаку. А военные и порокуроры - это диференцация по цвету штанов.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#6971

Непрочитанное сообщение grayvor » 05 янв 2013, 14:29

Уважаемый grayvor , что это Вас так раздрожает? В кое веке пришлось поговорить с проффесионалом ,а Вы возмущаетесь. Извините ,если что не так.
Да не раздражает меня это вовсе, и не возмущаюсь я. :) Вы на "смайлики" все-таки обращайте внимание. 8-) :drink:
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#6972

Непрочитанное сообщение Lion65 » 05 янв 2013, 15:14

Именно здесь КС РФ разродился своей шедевральной фразой:

"Понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам."
(Определение Конституционного Суда РФ от 24.09.2012 № 1800-О)
В этом оперделении другая шедевральная фраза: "Таким образом, оспариваемая норма - несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, - направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении."

Паренек дихлофоса надышался. :mrgreen:

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#6973

Непрочитанное сообщение grayvor » 05 янв 2013, 15:54

несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, - направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении
Что "не так"?
Можете сформулировать по-другому?
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#6974

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 05 янв 2013, 15:56

Она очень умная и образованная женщина. Она вам ответила так как есть в реальности. Юридический язык - особый язык. А каким образом это задумано выполнить вам нужно задать вопрос ЗАКОНОДАТЕЛЮ.
Ясно. Я считал что многие из нас говорят на одном общем языке. Оказывается есть другой - "Юридический язык - особый язык". Так для кого тогда пишутся Законы и как нам их понимать? Т.е. их понимать могут только юристы и следовательно трактовать по своему, очень странно. Мне как-то сказали, что если в Законе есть неопределённость, то каждая сторона может это истолковывать в свою пользу. Нам это конечно сделать сложнее тем более что юристы нам уже показали чью сторону они заняли.
Константин, я в ваших сообщениях часто читаю: "... к сожалению...". Следовательно мы (военные пенсионеры) правы в определённой степени.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#6975

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 янв 2013, 16:04

Следовательно мы (военные пенсионеры) правы в определённой степени.
А кто спорит, что мы (военные пенсионеры) не правы? Просто пока не можем свою правоту доказать в судах, в т.ч. и в КС РФ.
Т.е. их понимать могут только юристы и следовательно трактовать по своему, очень странно.
Понимают их все, но судья (обращаю внимание), а не все юристы целиком, понимают их в соответствии со своим убеждением.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#6976

Непрочитанное сообщение Tushila » 05 янв 2013, 16:12

Lion65 писал(а):
несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, - направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении
Что "не так"?
Можете сформулировать по-другому?
Снижение само по себе ведёт к уменьшению. Здесь сравниваются между собой относительная ( процентная) величина с абсолютной (денежной). В денежном (абсолютном) выражении пенсия увеличилась, в относительном (процентном) уменьшилась более, чем в два раза.
Так же абсолютно недопустимо утверждать то, что «несмотря на снижение предусмотренного федеральным законом от 08.11.2011 года №309 ФЗ процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, эта мера направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении», поскольку и в ранее действующем, и в нынешнем законодательстве, отсутствует понятие «абсолютного размера пенсий в денежном выражении», а размер пенсии, определяется исключительно в процентном выражении. Кроме того, как было упомянуто выше, такое увеличение было предусмотрено ранее действующим законодательством.
Что "не так"?
:? :shock:
понимают их в соответствии со своим убеждением.
Если бы? Единственный судья, это Шабарова И.А. в соответствии со своим убеждением сделала Запрос в КС РФ, а вот решение, принятое ей по иску, принято так, как её убедили это сделать :twisted: .
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#6977

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 05 янв 2013, 16:48

Вам уже давали ссылку на целый ряд Определений КС РФ по этому вопросу.
В том-то и дело, что это всего лишь "Определение" и каждое такое определение касается каждого конкретного случая, на что неоднократно обращал внимание участников смежного форума Хоттабыч. А вот вынести Общее постановление по нашей проблеме КС, мягко говоря, очкует, т.е. идет перестраховка. Я не имею юридического образования, но, читая форумы, уже вник в эту проблему. Так чего же тогда действующие юристы кивают на какие-то "определения"? Почему действующие юристы на полном серьезе говорят нам о том, что кто-то там шибко печется за бюджет страны, при этом в разы повышая ДД "нужным" профессиям, наплевав при этом на уже отработанный материал - вот скажите, граждане юристы, почему, закармливая ту же президентскую администрацию, либо прокуратуру, ни одна падла не вспоминает про бюджет? Вот Константин Маркин пишет: "Я как адвокат заранее понимаю перспективность данного дела. И вам её объясняю. Хотите - прислушайтесь, не хотите - не прислушайтесь" - ну тогда у меня сразу же возникает вопрос: вот я, как простой обыватель в самом деле очень хорошо понимаю перспективность этого дела и, начитавшись мнений людей, которые в том числе были всю жизнь связаны с юриспруденцией, считаю, что нас грубо кинуло государство и считаю, что с этим нужно бороться и даже, возможно, прибегнуть к помощи адвокатов... - но тут вон какое дело, оказывается адвокаты понимают перспективность... а я вот почему-то наивно полагал, что адвокат должен верить не в перспективность, а только лишь в закон и уж вдвойне не понимаю адвоката, который несколько иными словами, но говорит, мол, закон законом, но живем-то мы в России - поэтому у дела нет перспектив... Нет, я, конечно же понимаю, что гораздо проще адвокату, сказать, мол, давайте, оплачивайте и я берусь за ваше дело и после этого, проиграв всё на свете, развести руки и сказать, мол, извините, не получилось - вот на фоне такого адвоката, конечно же, Константин Маркин выглядит более человечным, что-ли, адвокатом, но, всё-равно, считаю его позицию не верной - это же все понимают, что если адвокат указывает на бюджет страны, то дальше разговора быть просто не может.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#6978

Непрочитанное сообщение Lion65 » 05 янв 2013, 17:30

Что "не так"?
Можете сформулировать по-другому?
"абсолютно недопустимо утверждать то, что «несмотря на снижение предусмотренного федеральным законом от 08.11.2011 года №309 ФЗ процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, эта мера направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении», поскольку и в ранее действующем, и в нынешнем законодательстве, отсутствует понятие «абсолютного размера пенсий в денежном выражении», а размер пенсии, определяется исключительно в процентном выражении. Кроме того, такое увеличение было предусмотрено ранее действующим законодательством".

Слова не мои, но поддерживаю на 146%.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Здесь сравниваются между собой относительная ( процентная) величина с абсолютной (денежной). В денежном (абсолютном) выражении пенсия увеличилась, в относительном (процентном) уменьшилась более, чем в два раза
Это все равно, что сравнивать холодное и жидкое.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#6979

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 янв 2013, 17:44

В правилах ЕСПЧ не нашел, что ЕСПЧ под дискриминацией понимает только "разделение на разные права для мужчин и женщин".
Вы слишком упрощённо понимаете "правила ЕСПЧ". Посоветую вам изучить практику ЕСПЧ по дискриминации
если в Законе есть неопределённость, то каждая сторона может это истолковывать в свою пользу.
Может. Но если вы обращаетесь в суд, то "главнее" - трактовка суда.
Константин, я в ваших сообщениях часто читаю: "... к сожалению...". Следовательно мы (военные пенсионеры) правы в определённой степени.
К сожалению я пишу потому, что я всегда на стороне человека, а не государства. И мне действительно часто жаль, что законы именно таковы.Но как юрист я не всегда могу согласиться с точкой зрения этого человека
Так чего же тогда действующие юристы кивают на какие-то "определения"?
Потому что действующие юристы в большинстве своем - реалисты и судятся именно в судах РФ. А не витают в облаках, что позволительно неюристам.
а я вот почему-то наивно полагал, что адвокат должен верить не в перспективность, а только лишь в закон и уж вдвойне не понимаю адвоката, который несколько иными словами, но говорит, мол, закон законом, но живем-то мы в России - поэтому у дела нет перспектив..
Адвокат долже ПОНИМАТЬ перспективность дела и объяснить это клиенту. Если вы не понимаете, то это, согласитесь, проблемы не мои, как адвоката. Я вам честно говорю - ПЕРСПЕКТИВ В РЕАЛЕ нет, потому что судиться вам придется в РФ. А ЕСПЧ не всегда принимает решения в противовес КС РФ.
Вы хотите, чтобы я согласился с вашим мнением? Но я не могу с ним согласится, даже под дулом пистолета, уж извините 8-) .
Адвокат.
+79210222094

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#6980

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 05 янв 2013, 17:55

Я вам честно говорю - ПЕРСПЕКТИВ В РЕАЛЕ нет, потому что судиться вам придется в РФ.
Осознание этих слов приходит с опытом? или этому учат во время получения юридического образования? Вот если бы под эти слова, да ссылочки из НПА.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#6981

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 янв 2013, 17:57

Осознание этих слов приходит с опытом?
Именно так.
Вот если бы под эти слова, да ссылочки из НПА.
Приведите пример НПА, на который хотите ссылочку

Теория - это здорово, но....
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#6982

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 05 янв 2013, 17:57

Здесь сравниваются между собой относительная ( процентная) величина с абсолютной (денежной). В денежном (абсолютном) выражении пенсия увеличилась, в относительном (процентном) уменьшилась более, чем в два раза.
Разве так можно сравнивать? Ведь это несравнимые вещи. Сравнивать можно подобные вещи, явления, понятия.
Кроме того абсолютное увеличение пенсии не всегда ведут к её реальному увеличению. Все мы помним что увеличивались в денежном выражении и гражданские и военные пенсии и в результате те сравнялись. Поэтому упор надо делать не на само увеличение или уменьшение величины пенсии, а именно на относительное по отношению к ДД военнослужащего.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#6983

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 янв 2013, 17:58

Поэтому упор надо делать не на само увеличение или уменьшение величины пенсии, а именно на относительное по отношению к ДД военнослужащего.
Где вы хотите сделать этот упор?
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#6984

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 05 янв 2013, 18:02

Где вы хотите сделать этот упор?
В судебных делах, при подаче документов и в процессе суда.
Так моя пенсия должна составлять 85% от ДДИП, но поправками введён коэффициент 0,56 (в настоящее время) в результате моя пенсия составила 47,5% от ДДИП. Правда законодатель словно шулер ДДИП по пр ФЗ подменил ДДИП новым = 0,56 ДДИП по пр. ФЗ.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#6985

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 05 янв 2013, 18:03

Приведите пример НПА, на который хотите ссылочку
Вы меня немного не поняли. Про НПА я спросил, надеясь на то, что "этому" обучают - но, поскольку "это" из личного опыта, то становится понятным, что в НПА про "это" ничего нет.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#6986

Непрочитанное сообщение engiminer » 05 янв 2013, 18:06

"абсолютно недопустимо утверждать то, что «несмотря на снижение предусмотренного федеральным законом от 08.11.2011 года №309 ФЗ процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, эта мера направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении», поскольку и в ранее действующем, и в нынешнем законодательстве, отсутствует понятие «абсолютного размера пенсий в денежном выражении», а размер пенсии, определяется исключительно в процентном выражении. Кроме того, такое увеличение было предусмотрено ранее действующим законодательством".
Просто главный трактователь Законов продемонстрировал ,что кроме юридического языка существует еще и юридическая математика .Главный закон которой "Меньше -значит больше"

yurmkm
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 07:36
Откуда: Курск

Re: Увеличение размера пенсии

#6987

Непрочитанное сообщение yurmkm » 05 янв 2013, 18:31

Из любой ситуации можно выйти так, хотя бы приблизительно, как надо. Не скрою, что в суде РФ можно выиграть по нашей проблеме, но шансы есть в том, что можно собрать богатый материал для КС и в особенности ЕСПЧ. Главное грамотно построить исковое, а также тактику нападения-защиты и действовать с перспективой на КС и ЕСПЧ. На КС есть тоже шлея, но везде нужно драться, а каждый в одиночку без подготовки, знаний и поддержки самостоятельно сделать не сможет. Выигрыша можно приблизить, если не заниматься словоблудием.
Один военпенс (уже 2) в одном из судов - в решении, что военкомиссар применил не нормативный акт из сайта МО, а какого - в суде со стороны ответчика не было и, естественно, в решении нет. Подано в суд заявление ВК-ом на разъяснение решения в этой части, истец то же подал заявление на разъяснение, но в другой части и он же подал возражение на заявление ВК, подано заявление на вынесение допрешения. Главное все держится под контролем (переписываемся и говорим по скайпу) . Судья очень много накосячила в нарушение внутреннего и международного права. Решение передано заявителю через секретаря суда (без объявления). Представляете, что это значит? Все косяки зафиксированы. Заседание суда записывается на диктофон.
Этот процесс длится с февраля 2012 г. с участием двух военпенсов, но в разных судей районов.
Примечание. Вроде бы здесь на форуме есть участники, чьи фамилии были в запросе судьи Шабаровой в КС, так почему же не подготовить вопросы в этот же КС этими же лицами о разъяснении принятого им же определения.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#6988

Непрочитанное сообщение Lion65 » 05 янв 2013, 18:40

Разве так можно сравнивать? Ведь это несравнимые вещи.
Это Вы Зорькину скажите.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#6989

Непрочитанное сообщение gladcat » 05 янв 2013, 18:45

увеличение любой из составляющих денежного довольствия для исчисления пенсии, в том числе стоимости продовольственного пайка как конкретной формы продовольственного обеспечения военнослужащих, предполагает пересмотр пенсии.
Вот и пожалуйста! Увеличение "любой из составляющих денежного довольствия для исчисления пенсии" обязательно предполагает пересмотр пенсии, в то время как уменьшение "любой из составляющих денежного довольствия для исчисления пенсии" не может влечь за собой пересмотр пенсии, поскольку является умалением ранее установленного и реализованного права (запрещено Конституцией РФ) или ограничением его ( запрещено ГК РФ и Законом 76-ФЗ "О статусе...").
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#6990

Непрочитанное сообщение Tushila » 05 янв 2013, 19:10

Разве так можно сравнивать?
Так и я о том же :drink: . А Ихи чести сравнивают :twisted: . Для них, что мухи, что котлеты :shock: , ведь в тарелке не стало меньше 8-) , по общей массе :jokingly: .
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 162016, SHVB, YandexBot, Игорь_62 и 26 гостей