Возврат излишне выплаченных сумм

[sstena]

А на что опереть ся в заявлении?

Добавлено спустя 54 секунды:
И какой документ представить, как доказательство в суде (шэф сделает практически любой).

[satrap71]

основание для переноса дня исключения из списков л/с части

согласен, а то что писал коллега выше, не прокатит для переноса, только незакооное удержание денег, но с эттм обоснованием мона подавать все вместе, то бишь на перенос даты + незаконное удержание денежных средств, но есть один пробел, нет точной даты исклбчения, может в январе исключение то?
Да так и пишите, что на службу ходите каждый день. какая еще справка?)) сомневаются, пусть докажут обратное

[sstena]

нет точной даты исклбчения, может в январе исключение то?

Всё точно станет ясно при получении выписки из приказа МО, но строевик точно сказал, что приказ от 24.12.2012г и номер даже сказал(но это было не официально, а так по знакомству). А вот предписание мне выпишут от даты "опоздавшей намного", может ли копия данного предписания являться моим доказательством? И отправьте, если сможете, на тему по восстановлению в списках части в связи с моей ситуацией (ходил на службу будучи уволенным, а гораздо после приказа получил предписание в военкомат)

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:
Может взять справку от командира, что приказ об увольнении меня был получен и поставлен на входящий № такого-то числа (с опозданием)?

[satrap71]

Может взять справку от командира, что приказ об увольнении меня был получен и поставлен на входящий № такого-то числа (с опозданием)?

возьмите

А вот предписание мне выпишут от даты "опоздавшей намного", может ли копия данного предписания являться моим доказательством?

как они Вам выпишут предписание без выписки из приказа на исключение то? Придет выписка, Вас должны с ней ознакомить ит.д.

если сможете, на тему по восстановлению в списках части в связи с моей ситуацией (ходил на службу будучи уволенным, а гораздо после приказа получил предписание в военкомат)

я Вам кидал ранее ссыль на тему Судимся с ЕРЦ, там читайте, должны быть схожие случаи

[sstena]

Придет выписка, Вас должны с ней ознакомить ит.д.

А что доложно послужить доказательством в суде, что с выпиской меня ознакомили по приходу? Есть какой документ, в котором я должен расписаться приознакомлении?

[satrap71]

sstena,
ну сзади выписки или отдельный лист прикрепляется к ней, так же основанием для того что вас известили что уволены, для КЧ может служить выдача (получение) предписания под роспись

[sstena]

То есть я сделаю отдельный лист, где напишу с выпиской такой-то ознакомлен - моя подпись, командир- командира подпись и дата. Копию заверю у этого же командира и в суд?

[Ворчун]

мона подавать все вместе, то бишь на перенос даты + незаконное удержание денежных средств, но есть один пробел, нет точной даты исклбчения, может в январе исключение то?

согласен

[satrap71]

То есть я сделаю отдельный лист, где напишу с выпиской такой-то ознакомлен - моя подпись, командир- командира подпись и дата. Копию заверю у этого же командира и в суд?

нет Это делает Несекретное делопроизводство или секретное (в зависимости от грифа) Они же и выбирают способЮ либо сзади документа, либо к документу приобщается лист ознакомления Это не Вам надо доказывать, а КЧ, если нужно суд запросит все это сам

[sstena]

Да командир говорит, что надо - сделаешь.

[STQwo]

Основания для возврата заявления четко прописаны в ГПК

Комментарий судьи КС РФ Г.А. Жилина:
2. Лицо, обращающееся в суд с заявлением по делу, возникающему из публично-правовых отношений, обязано указать обстоятельства, на которых основано его требование, в частности факт издания акта, совершения действия (уклонения от совершения необходимых действий), нарушающего его права. В заявлении также должны быть указаны доказательства, подтверждающие обстоятельства нарушения прав и законных интересов заявителя. Однако Кодекс не возлагает на заявителя обязанность представлять такого рода доказательства на стадии обращения в суд.
По смыслу комментируемой нормы заявитель не обязан доказывать различного рода обстоятельства, на основе которых может быть сделан вывод о незаконности оспариваемого акта или действия (бездействия). Указывая на нарушение своих прав, свобод или охраняемых законом интересов, заявитель должен конкретизировать их (со ссылкой на соответствующие правовые нормы), но не обязан приводить исчерпывающих доводов о несоответствии оспариваемого акта, действия (бездействия) законам или иным нормативным актам. Бремя доказывания законности оспариваемого акта или действия (бездействия), а также наличия или отсутствия обстоятельств, которые согласно действующему законодательству являются основанием для принятия того или иного акта или для совершения правоприменительных действий, возложено на орган, принявший оспариваемый акт, на органы и лиц, совершивших оспариваемое действие (бездействие).
3. Важным дополнением общих норм о доказывании является положение ч. 2 ст. 249 об истребовании доказательств по инициативе суда. По смыслу этой нормы и с учетом отраженной в Кодексе концепции развития судопроизводства по делам, возникающим из публично-правовых отношений, суд при рассмотрении такого рода дел активно участвует в собирании и исследовании доказательств для установления истины по делу и принятия правильного решения.

[satrap71]

Важным дополнением общих норм о доказывании является положение ч. 2 ст. 249 об истребовании доказательств по инициативе суда.

вот он и востребовал с истца
или как писал выше, возможно истец ссылался в заяве на выписку из счета, вот суд и затребовал ее

А ссыль на данный коментарий можно?

[Ворчун]

Однако Кодекс не возлагает на заявителя обязанность представлять такого рода доказательства на стадии обращения в суд.

Я на это и упираю, когда высказываю свое возмущение, по поводу возврата (оставления без движения) заявления.
Возможно суды ссылаются на то, что в ст.132 ГПК в качестве приложений указываются документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования.
Однако суды забывают, что доказательства могут представляться и в ходе рассмотрения дела по существу...

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

вот он и востребовал с истца

Не совсем понятна логика суда когда доказательства незаконности действий пытаются истребовать у заявителя, у которого, априори, их быть не может.

[maxxx1979]

А ссыль на данный коментарий можно?

Ну, например, Комментарий к Гражданскому процессуальному кодексу РФ (постатейный) (под ред. Г.А. Жилина). - 5-е изд., перераб. и доп. - "Проспект", 2010 г.
Ответственный редактор - судья Конституционного Суда Российской Федерации, заслуженный юрист Российской Федерации, доктор юридических наук, профессор Г.А. Жилин.

[satrap71]

Не совсем понятна логика суда когда доказательства незаконности действий пытаются истребовать у заявителя, у которого, априори, их быть не может.

или как писал выше, возможно истец ссылался в заяве на выписку из счета, вот суд и затребовал ее

maxxx1979,
спс конечно, но я ссыль просил

[maxxx1979]

но я ссыль просил

Ну, гугл-то есть у всех. Так подойдет? А то у меня "Гарант" не под рукой.

[satrap71]

maxxx1979,
спс, нет Хотелось халявно скачать

[maxxx1979]

Хотелось халявно скачать

Ок. Проверяйте личку.

[Вклю-Чу]

Делаю заявление об оспаривании командира и рук. ЕРЦ в суд прапорщику за штатом за весь 2012г. Ему не выплачивают % надбавку за службу в отдалённом районе в полном размере, вместо 6 тр платят по 2тр, но зато оплачивают неположенную премию за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей и переплачивают вдвое районный коэффициент. Задумка такая подать в суд только на выплаты которые не доплачиваются, а переплаченные выплаты не трогать. Вопрос: 1 получится такой вариант или нет? 2. Что судье отвечать о переплатах? 3. И как обозвать заявление об оспаривании действий по невыплате ДД в полном объёме или по не выплате в полном объёме конкретно надбавок и тарифного разряда. Ведь претензий по переплаченным выплатам у нас нет и в ЕРЦ очевидно нет если платят так весь 2012 год.

[mihadol]

1 получится такой вариант или нет?

А почему бы и нет?

2. Что судье отвечать о переплатах?

Знать не знаю, и ведать не ведаю. Претензий к ЕРЦ не имею. В это не вникал. Это не относится к предмету спора.

3. И как обозвать заявление

Об оспаривании действий (бездействия) органа государственной власти, должностного лица. Можно никак не называть - просто Заявление - и дальше текст.

[Вклю-Чу]

Проблема состоит в 6 и 2 тр. При перерасчёте тар разрядов надо перерасчитывать все надбавки, здесь и может вскрыться правда. Думаю истребовать в суде копию приказа МО РФ в части касающейся выплат ДД на прапорщика. Если ЕРЦ так уверенно выплачивает премию за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей и переплачивают вдвое районный коэффициент, значит это определено в приказе МО РФ. А если определено приказом МО РФ - значит законно. Тем более МЫ не обжалуем эти выплаты. Если хочет , то пусть обжалует ЕРЦ или ГУК или сам министр. В моей практике ещё не было, чтобы ЕРЦ опротестовывал приказ МО РФ. Им-ЕРЦ лишняя проблема не нужна, главное есть пр МО РФ по которому они и платят.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Проблема ещё в том, что по уму надо бы в процессе заявить заявление об увеличении требований - внести в пр МО РФ изменение в части касающейся изменить 2тр на 6тр и % надбавку в отдалёнке с 0 до 30%. Если это не сделать, то ЕРЦ так и будет платить по 2тр и без % надбавки в отдалёнке. Есть правда второй путь: Не вносить заявление об увеличении требований, но тогда придётся периодически судиться. Но тут тоже подвох, попадётся грамотный судья и вынесет решение М-ру Обор по другим надбавкам. И хуже если удержут с расчёта. Вот и думаю

[fancy]

По теме, может кому пригодится, если еще не выкладывали:

Дзержинский районный суд Красноярского края — Решение по делу №2-158/2012 г. от 20.08.2012 г. о взыскании сумм полученных вследствие неосновательного обогащения

РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

20 августа 2012 года судья Дзержинского районного суда Красноярского края Павлюкович Т.П. с участием
Ответчика Барулина Андрея Леонидовича
При секретаре Заречной В.В.
Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску межмуниципального отдела министерства внутренних дел Российской Федерации «Абанский» к Барулину Андрею Леонидовичу о взыскании сумм полученных вследствие неосновательного обогащения,
УСТАНОВИЛ:
Межмуниципальный отдел министерства внутренних дел Российской Федерации «Абанский» обратился в суд с иском к Барулину Андрею Леонидовичу о взыскании сумм полученных вследствие неосновательного обогащения в сумме … рублей.
В обосновании заявленных требований истец указывал, что Барулин А.Л. в период с 29.12.1994 года по 28.02.2011 года проходил службу в органах внутренних дел. 28 февраля 2011 года в соответствии с приказом ОВД по Дзержинскому району № 18ЛС от 28.02.2011 года старшина милиции Барулин А.Л. был уволен по п. «В» ч. 7 ст. 19 Закона «О милиции» (по выслуге срока службы дающего право на пенсию). При этом в приказе отмечено, что выслуга лет по состоянию на 28 февраля 2011года составляет в календарном исчислении 15 лет 01 месяц 12 дней, для выплаты единовременного пособия 14 лет 10 месяцев,11 дней. Расчет пособия в соответствии с требованиями Постановления Правительства РФ № 941 от 22.09.1993 года следовало выплатить 40 процентов (… +…)х 40% =… рублей.

Однако бухгалтером ОВД по Дзержинскому району Красноярского края на основании приказа № 18 Л/С от 28.02.2011 сотруднику Барулину А.Л. неверно было начислено и впоследствии выплачено … рублей платежными поручениями от 16 марта 2011 года из следующего расчета. … окл. +… зв.=… (оклад денежного содержания), …х…=… рублей. Переплата составила … рублей или 6 окладов денежного содержания.
Межмуниципальный отдел МВД России «Абанский» понес убытки в виде выплаты денежных средств, не подлежащих выплате.
В судебное заседание представитель истца не явилась. О слушании извещена надлежащим образом. Суд полагает возможным рассмотреть дело в отсутствие истца. Ранее в судебном заседании представитель истца ходатайствовал об уменьшении исковых требований и взыскании с ответчика … рублей.

В судебном заседании ответчик исковые требования не признал. Суду пояснил, что переплата денежной суммы произошла не по его вине возможно в результате неправильного применения норм законодательства, небрежности или вследствие недостаточной квалификации работника бухгалтерии. Обязанность возвратить неосновательное обогащение может быть возложена только на лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество за счет другого лица. В соответствии со статьей 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендия, возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину к в качестве средств к существованию. Денежные средства получил не в день увольнения. Единовременное пособие являлось для него и его сына единственным средством к существованию и потрачено на содержание семьи. Полагал, что при отсутствии нарушений с его стороны он не обязан компенсировать убытки истцу. Действительно он уплатил в кассу … рублей. При этом ему сказали, что если есть деньги, нужно вернуть их в кассу. О сумме денег ничего не пояснялось.

Выслушав ответчика, оценив доказательства, суд пришел к следующим выводам.
Согласно статьи 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевший) обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего кодекса.
Согласно части 3 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средств к существованию при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
Согласно ст. ст. 12, 56 ГПК РФ правосудие по гражданским делам осуществляется на основании состязательности и равноправия сторон, при этом каждая сторона должна доказать те обстоятельства на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Согласно положений Конвенции международной организации труда от 01 июля 1949 года № 95 «Относительно защиты заработной платы» ст. 8, ст. 1 Протокола № 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, обязательных для применения в силу части 4 статьи 15 Конституции Р.Ф. и содержит исчерпывающий перечень случаев, когда допускается взыскание с работника излишне выплаченной ему заработной платы, в том числе если допущенная ошибка являлась результатом неправильного применения норм трудового законодательства.

Судом установлено, что Барулин Андрей Леонидович проходил службу в органах внутренних дел с 29.12.1994года по 28.02.2011года.
Приказом ОВД по Дзержинскому району № 18ЛС от 28 февраля 2011 года Барулин А.Л. уволен из органов внутренних дел по п. «в» части 7 статьи 19 Закона «О милиции». Выслуга лет по состоянию на 28 февраля 2011 года составляет в календарном исчислении 15 лет 01 месяцев 12 дней для выплаты единовременного пособия 14 лет 10 месяцев 11 дней.
Согласно денежного аттестата № 1 при увольнении с должности ответчику выплачено денежное довольствие, в том числе единовременное пособие рассчитанное из 40 % от 10 окладов в сумме … рублей.
Согласно расходного кассового ордера от 16.03.2011 года Барулин А.Л. получил расчет по денежному довольствию, заработной плате, в размере … рублей.
Представитель истца в ходе судебного заседания поясняла, что сумма единовременного пособия была переплачена и поэтому требовала взыскать с ответчика якобы незаконно полученные им денежные средства.
Действительно, согласно пункта б части 1 статьи 17 Постановления Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 года № 941 «О порядке исчисления выслуге лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно- исполнительной системы, их семьям в Российской Федерации» определено, что лицам рядового и начальствующего состава ОВД, уволенным со службы по возрасту, болезни, сокращению штатов или ограниченному состоянию здоровья, в размерах: при выслуге от 15 до 20 лет включительно 15 месячных окладов, а уволенным по другим основаниям - 40 процентов указанных размеров.
Истцу выплачено с учетом оклада … и доплаты за звание …., 10 окладов денежного содержания при выслуге 14 лет 10 месяцев 11 дней, тогда как следовало выплатить 4 оклада денежного содержания в сумме … рублей. Переплата составила …-…=… рублей. С учетом того, что ответчик уплатил … рублей, переплата составила … рублей.

Однако суд не может согласиться с данной позицией истца, поскольку часть 3 статьи 1109 ГК РФ запрещает взыскивать заработную плату и приравненные к ней платежи, если эти средства предоставлены гражданину в качестве средств к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
Денежное довольствие, полученное ответчиком, фактически является аналогом заработной платы.
Ответчик в ходе судебного заседания утверждал, что эти денежные средства нужны для содержания семьи, доказательств обратного суду не представлено.
Также не представлено доказательств со стороны истца, что эти средства были выплачены ответчику вследствие недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
Суд полагает, что в силу положений ч. 3 ст. 10 Гражданского кодекса Российской Федерации добросовестность гражданина в данном случае презимируется и на лице, требующим возврата неосновательного обогащения в силу положений статьи 56 ГПК РФ лежит обязанность доказать факт недобросовестности ответчик.
С учетом изложенного, суд полагает единовременное пособие полученное ответчиком не является неосновательным обогащением, вследствие чего суд не находит оснований для удовлетворения требований истца о взыскании сумм полученных вследствие неосновательного обогащения.
На основании изложенного, и руководствуясь статьей 194-198 ГПК РФ суд

РЕШИЛ:

В удовлетворении исковых требований межмуниципального отдела Российской Федерации «Абанский» к Барулину Андрею Леонидовичу о взыскании сумм полученных вследствие неосновательного обогащения в размере … рублей - отказать.
Решение может быть обжаловано в Красноярский краевой суд с подачей жалобы через Дзержинский районный суд в течение 1 месяца.
Судья Павлюкович Т.П.
Решение вступило в законную силу.
http://dzerjinsk.krk.sudrf.ru/modules.p ... ud&id=1136

[nach173]

Добавлено спустя 57 секунд:
Доброе время суток. Я вот думаю рапорт написать в местный ЕРЦ (Владивосток) что я в распоряжении и примию мне платить не надо, командир может росписью утвердить что я за штатом. Стоит или нет? Или всё равно потом в суд?

[Ворчун]

nach173,
а смысл этого?

[nach173]

Ворчун
Вот и я думаю....надо или нет

[oas95]

Сегодня у меня было предварительное слушание по удержанию ДД за 2 месяца,т.к. были ошибочно выплачены премии. Возражения от ком.части свелись в одном листе:- "т.к. я прохожу службу в распор.,то мне положено ОВ3+ОВД+выслуга.Я незаконно получал премию,право на которую не имел" В моих требованиях ОТКАЗАТЬ. В своем заявлении ранее я указал кучу конвенций и статей различных кодексов,которые были и здесь и СУДИМСЯ с ЕРЦ и свел вопрос о недопустимости взыскивать кому либо без решения суда.В пятницу уже будит решение. Если у кого есть какие мысли что мне еще предъявить особенно по возражениям командира и т.п то озвучте

[Ворчун]

1. В каком суде слушается дело?
2. Упирайте на то, что предмет спора - внесудебное удержание, а не вопрос того, имелось ли у вас право на данные премии или нет. Если КЧ считает, что есть основания для удержания - пусть удерживает через суд. Кроме того сошлитесь на ст.1109 ГК РФ.

[KIRS]

Здравствуйте Уважаемые форумчане!!!
Подскажите пожалуйста советом по моим дальнейшим действиям.
В кратце о моем деле.
28.12.2012- прик.мо на ислючение из списков. на дату исключения не вып. дд за декабрь( по 28.12) 7 окладов, комп.за вещевку.
10.01.2013- подал заявление в суд на отмену прик. и в вост. в списках части.
15.01.2013 пришли на карту деньги, сверил со своим расчетом минус 76тыс.руб, посмотрел расч. лист с ерц и увидел удержания за якобы переплаченные премии за февраль-ноябрь2012 года . начисления в расчетке за вещевку нет.
через 10 дней обратился в суд на предмет сроков рассмотрения заявления, получил ответ-ждите!!! после звонка моего и сегодняшнего появления в канцелярии наконец то с задержкой сроков назначили дату.
сегодня назначили досудебку на 29.01.2013г.
как мне правильно поступить в данной ситуации?
надо ли на досудебке еще и по незаконному удержанию денег заявление прикладывать или как то по другому.
направте пожалуйста в нужное русло , что бы до 29.01 успеть все грамотно составить
всем заранее благодарен!!

[Ворчун]

KIRS,
а вам эти премии платились? И если платились, было ли это правомерной выплатой?

[STQwo]

увидел удержания за якобы переплаченные премии за февраль-ноябрь2012 года

1. Нужно оспаривать НЕполную выплату, а не удержание, поскольку видимо решение об удержании не принималось и до вас не доводилось. Значит удержаний небыло и не могло быть. По факту было самоуправство и превышение своих служебных полномочий ДЛ ЕРЦ.
2. Удержания возможны только если установленным порядком было принято решение об удержании, а это возможно только в судебном порядке. ЕРЦ таким правом не наделено. Они могут работать только по факту с документами об удержании, а не самостоятельно принимать решение об удержании.