Жилье в собственность

Аватара пользователя
valadanim
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 11:00

#7081

Непрочитанное сообщение valadanim » 15 янв 2013, 11:57

Выложенное решение не о "сразу в собственность". Будьте внимательны. Но вам может помочь.
НЕ помогло. Сказано судьей было, что у нас не прецедентное право.

Добавлено спустя 15 минут:
Я вам ответил, как это выглядит с точки зрения юриста. Разграничение было установлено не от балды, оно законодателем обосновано.
Может, неумный вопрос, но сформулирую иначе - а почему ИМЕННО 1998 год?
Если 2005 год - понятно - новый ЖК...

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Он и сейчас меня не волнует, разговор шёл о значимых условиях по которым законодатель решил одним дать больше возможностичем другим, не более.
ПОЧЕМУ привязка к 1998 году? Мне нужно понять, чтобы обосновать свою позицию объективностью или нет этого формального разделения!

molotkov73
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 09:35

#7082

Непрочитанное сообщение molotkov73 » 15 янв 2013, 12:10

ПОЧЕМУ привязка к 1998 году? Мне нужно понять, чтобы обосновать свою позицию объективностью или нет этого формального разделения!
Потому-что Закон "О статусе в/с" вышел в 1998 году, а до этого закона действовали Приказы МО "об обеспечении в/с жильем", в которых как раз и говорилось: что на первые 5 лет служебка, а потом постоянное жилье по ДСН.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7083

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 15 янв 2013, 12:39

Вопрос: Если контракт до 98 г., то на каком основании суд ссылается на п.1.ст.15 «О статусе военнослужащих» установлено, что военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы жилыми помещениями, по достижении обшей продолжительности военной службы 20 лет и более,...????
Да суд просто не разобрался в законах
В собственность по пр.1850, а не через ДСН и приватизацию
А в данном случае жилье получено не по пр 1850, просто на жилье долго не оформляли документы.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Потому-что Закон "О статусе в/с" вышел в 1998 году, а до этого закона действовали Приказы МО "об обеспечении в/с жильем", в которых как раз и говорилось: что на первые 5 лет служебка, а потом постоянное жилье по ДСН.
До 1998 действовал прежний закон о статусе военнослужащих. От 1993 года. В нём значилось
Статья 15. Право на жилище

1. Государство гарантирует предоставление военнослужащим жилых помещений.

Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту и совместно проживающим с ними членам семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия к новому месту военной службы жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены жилищным законодательством за счет государственного, муниципального и ведомственного жилищных фондов, переданных в пользование Министерству обороны Российской Федерации и другим министерствам и ведомствам Российской Федерации, в войсках которых они проходят военную службу.

Указанным военнослужащим на первые пять лет военной службы (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) предоставляются служебные жилые помещения или общежития. В течение этого срока за ними и членами их семей сохраняется право на жилые помещения, занимаемые до поступления на военную службу. Они не могут быть исключены из списков нуждающихся в улучшении жилищных условий по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу. При продолжении военной службы свыше этих сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях.

Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, обеспеченные жилыми помещениями, в период прохождения военной службы имеют право на улучшение жилищных условий с учетом норм жилой площади, очередности и льгот, установленных настоящим Законом и жилищным законодательством.

Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляется по их желанию право на вступление в жилищно-строительные (жилищные) кооперативы либо на получение земельных участков для строительства индивидуальных жилых домов.
Адвокат.
+79210222094

bond 07
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 13:48

#7084

Непрочитанное сообщение bond 07 » 15 янв 2013, 12:47

Константин Маркин, что Вы посоветуйте как юрист? Ждать получение ДНС и потом дейсвовать по обстановке или всё-таки уже сейчас составить иск в суд?

Аватара пользователя
Elen.A.
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 11:21

#7085

Непрочитанное сообщение Elen.A. » 15 янв 2013, 12:59

Потому-что Закон "О статусе в/с" вышел в 1998 году, а до этого закона действовали Приказы МО "об обеспечении в/с жильем", в которых как раз и говорилось: что на первые 5 лет служебка, а потом постоянное жилье по ДСН.
Интересно с нами то что будет, кто до 98 года?
В итоге квартиры так и нет, приватизация заканчивается, и никаких вразумительных ответов, про перспективы :-?
Волшебная ... на всю голову ;)

Аватара пользователя
valadanim
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 11:00

#7086

Непрочитанное сообщение valadanim » 15 янв 2013, 13:01

Потому-что Закон "О статусе в/с" вышел в 1998 году, а до этого закона действовали Приказы МО "об обеспечении в/с жильем", в которых как раз и говорилось: что на первые 5 лет служебка, а потом постоянное жилье по ДСН.
Ясно. А как быть с единством правовой системы и с тем, что Закон должен улучшать положение "трудящихся"?! По мнению, приводимому выше, уважаемого К.Маркина, он поставил тех, кто после 98 года - в худшее положене де-юре. Хотя де-факто - тем, что мы сейчас не можем получить в собственность сразу, да и вообще - ДСН - была профанация, это у нас проблемы, т.е это нам лучше не стало. И потом, даже те, кто до 98 года, смог получить приличное жилье по ДСН (это явно не те, кто служил НЕ на одном месте, а постоянно переезжал в порядке "замены" или как сейчас называется - ротации, а служили в хороших как минимум городах), в собственность могли получить только в порядке приватизации, и не иначе. А т.к. это не было урегулировано, то только через суд. Хотя остальные ведомства это право предоставляли без хлопот. В общем, "куда ни кинь - везде клин".

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7087

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 15 янв 2013, 13:08

А как быть с единством правовой системы и с тем, что Закон должен улучшать положение "трудящихся"?
Трактовать закон официально гражданину права не дано.
Константин Маркин, что Вы посоветуйте как юрист? Ждать получение ДНС и потом дейсвовать по обстановке или всё-таки уже сейчас составить иск в суд?
Это вы должны выбрать. Я за вас решить не могу. Лично я бы добивался ДСН и потом приватизировал (даже после 01.03.2013, через суд)
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Elen.A.
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 11:21

#7088

Непрочитанное сообщение Elen.A. » 15 янв 2013, 13:10

даже те, кто до 98 года, смог получить приличное жилье по ДСН (это явно не те, кто служил НЕ на одном месте, а постоянно переезжал в порядке "замены" или как сейчас называется - ротации, а служили в хороших как минимум городах)
Совершенно верно, не особо то и по старому закону о статусе квартиры перепадали нам, по общагам мотаемся, оказывалось мы ИМЕЛИ право :D а на что.. приватизировать воздух или комнату в общаге, в отдаленке, после 5 лет :(
потом приватизировал (даже после 01.03.2013, через суд)
это будет возможно?
Волшебная ... на всю голову ;)

molotkov73
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 09:35

#7089

Непрочитанное сообщение molotkov73 » 15 янв 2013, 13:30

Интересно с нами то что будет, кто до 98 года?
В итоге квартиры так и нет, приватизация заканчивается, и никаких вразумительных ответов, про перспективы :-?
Я уже неоднократно писал: читайте ПП № 512 и Пр. МО № 1850, там все написано. А как кому поступать дальше, принимайте решение сами.
Я считаю, что по данным правовым документам, жилье сразу в собственность положено, при получении, любому в/с, и даже тем, кто уже на гражданке!!!!!
Цитата из ПП№ 512:
.....,а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), ...
Цитата из Пр. МО № 1850:
1. Настоящий Порядок разработан в соответствии с пунктом 4 Правил предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. № 512 (далее - Постановление), и определяет порядок принятия решения о предоставлении военнослужащим, а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), жилых помещений в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства (далее - жилые помещения).

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7090

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 15 янв 2013, 13:34

Я уже неоднократно писал:
И я неоднократно уточнял: читайте НАЗВАНИЕ Постановления и приказа. И не вводите в заблуждение остальных.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
это будет возможно?
Моё мнение - да.

Elen.A., личные вопросы - задавайте через личку
Адвокат.
+79210222094

molotkov73
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 09:35

#7091

Непрочитанное сообщение molotkov73 » 15 янв 2013, 17:50

читайте НАЗВАНИЕ Постановления и приказа.
В самом названии еще не весь смысл закона, тем более что в названии, да и во всем законе нет ни одного слова "до 98 г. или после 98 г."

Добавлено спустя 59 секунд:
а вот слова:.....,а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), ... ЕСТЬ!!!!!

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Поэтому сейчас и молчат и МО РФ (Шайгу) и Правительство РФ по поводу принятия каких-то законов, Приказов МО, продления приватизации.... А так же ДЖО, и его отделы не собираются заниматься приватизацией. Потому-что все уже сказано в ПП № 512 и Пр. МО № 1850. И те кто хочет получить сразу в собственность, тот пойдет в суд, а те кто не хочет (и ждет, что за него кто-то, что-то решит) получит хату по ДСН и до конца своей жизни будет жить по ДСН....

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7092

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 15 янв 2013, 17:53

В самом названии еще не весь смысл закона
Мне тут даже прокомментировать нечего. Оставайтесь при своём ошибочном убеждении. И дай Бог, вам попадётся малограмотный судья, которого вы убедите в том, что
а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы
относится к любому военнослужащему, а не к тем, кто на весь срок службы обеспечивается только служебкой
Удачи!
Адвокат.
+79210222094

Наталия Курск
Заслуженный участник
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 15:28

#7093

Непрочитанное сообщение Наталия Курск » 15 янв 2013, 18:19

а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями
это про тех, кто уволен до 2005 года и стоял в очереди в муниципалитетах. таким по Статусу положено сразу в собственность (изменения что-то в районе 2010 года, лень лезть, сами найдите). И в РУЖО (в Западном точно) тоже так считают. Дают Решения тем, кто после 98 и уволеным до 2005 года.
те, кто уволится сейчас без квартиры (чтоб стать уволенным) попасть под 1850 не получится
Придумают, как дать всем в собственность. Главное, чтоб п 6 ст 15 не отменили. А то обеспеченность будет считаться жилье по ДСН и все. живи и радуйся)))) но все равно - это будет тогда точно уж неравноправие (одни могут в собственность, другие только найм), значит будут суды... и надежды)

molotkov73
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 09:35

#7094

Непрочитанное сообщение molotkov73 » 15 янв 2013, 19:36

, значит будут суды... и надежды)
Надежда, как известно, умирает последней. А вот после 1 марта будет правовой (с Вашей точки зрения) вакум.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7095

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 15 янв 2013, 19:40

Придумают, как дать всем в собственность.
Либо закон изменят, уравняв всех, либо должны будут издать НПА по передаче в собственность уже занимаемого по ДСН жилья
Адвокат.
+79210222094

Наталия Курск
Заслуженный участник
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 15:28

#7096

Непрочитанное сообщение Наталия Курск » 16 янв 2013, 00:49

А вот после 1 марта будет правовой (с Вашей точки зрения) вакум.
не вакуум - подзаконные акты просто примут постепенно и все
а что не было случаев раньше, когда закон право декларировал, а подзаконные акты принимались через продолжительное время?
а ДСН мы (которые до98) как приватизируем? в сплошном вакууме) через суд
те же которые После98 дождались реализации права только в 2012 году. а уж пока в РУЖах научились.... а в реестре проблемы до сих пор озвучиваются здесь

Аватара пользователя
Karioka
Активный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 16:34

#7097

Непрочитанное сообщение Karioka » 16 янв 2013, 02:26

Цитата из ПП№ 512:
.....,а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), ...
Уже который раз прошу Вас разместить здесь абзац с данной цитатой из этого постановления. То, что я читать не умею,это вы уже не раз говорили.Вот и ткните мне пальцем, где вы эту фразу там увидели. А то всякий раз читая ваши посты ,перечитываю данное постановление и не нахожу там того ,что вы видите.Правила за 5 класс о сложноподчинённом предложении выучила :D

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#7098

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 16 янв 2013, 09:34

эту фразу
....можно увидеть в п.1 Правил предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно.
Показать текст
1. Жилые помещения в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства предоставляются военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более либо общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, признанным нуждающимися в жилых помещениях (далее - военнослужащие), а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), на основании решений федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - федеральные органы).
Только вот в настоящее время Постановление Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. №512 регулирует вопросы жилищного обеспечения только лиц, указанных в абзаце двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих".

Аватара пользователя
Karioka
Активный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 16:34

#7099

Непрочитанное сообщение Karioka » 16 янв 2013, 11:39

Karioka писал(а):
эту фразу

....можно увидеть в п.1 Правил предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно.
Упс... :oops: Спасибо maxxx1979 .Действительно ткнули.Вот сколько раз читала,а ниже Приложений никогда не просматривала.Поэтому и удивляло,где все эту фразу видят.molotkov73 ,извените вы оказались правы,что читать мне надо ещё научиться. :oops: :-? Но всё-равно всё это постановление относится только к тем,кто указан в самом названии.

molotkov73
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 09:35

#7100

Непрочитанное сообщение molotkov73 » 16 янв 2013, 11:42

Уже который раз прошу Вас разместить здесь абзац с данной цитатой из этого постановления. То, что я читать не умею
Размещаю для Вас:
Правила предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно
1. Жилые помещения в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства предоставляются военнослужащим -гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более либо общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, признанным нуждающимися в жилых помещениях (далее - военнослужащие), а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), на основании решений федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - федеральные органы).
И еще:
11. Военнослужащие, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), не могут быть сняты с учета и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с Правилами предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. N 512.
А так же из Пр. № 1850:
Приложение № 1
Порядок принятия решения о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства
1. Настоящий Порядок разработан в соответствии с пунктом 4 Правил предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. № 512 (далее - Постановление), и определяет порядок принятия решения о предоставлении военнослужащим, а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), жилых помещений в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства (далее - жилые помещения).

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#7101

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 16 янв 2013, 11:48

Но всё-равно всё это постановление относится только к тем,кто указан в самом названии.
Так и есть.
Показать текст
Постановление Правительства РФ от 29 июня 2011 г. N 512
"О порядке признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, и предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно"

В соответствии с абзацем двенадцатым пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
Правила признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями;
Правила предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно.
2. Федеральным органам исполнительной власти привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим постановлением.
Председатель Правительства
Российской Федерации В. Путин


Москва
29 июня 2011 г.
N 512

molotkov73
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 09:35

#7102

Непрочитанное сообщение molotkov73 » 16 янв 2013, 11:48

Но всё-равно всё это постановление относится только к тем,кто указан в самом названии.
К ним относится вот эта часть пункта:
Жилые помещения в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства предоставляются военнослужащим -гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более либо общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, признанным нуждающимися в жилых помещениях (далее - военнослужащие),
А ко всем остальным в/с относится вот эта часть пункта:
а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), на основании решений федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - федеральные органы).
А то получается, что об одних и тех же в/с (обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями) два раза говориться в одном предложении!!! Это что-то нонсенс! Или это наверное для тех, кто прочитав первую часть предложения, и не поняв ее, читает вторую часть, и потом до него только доходит смысл прочитанного?!

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#7103

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 16 янв 2013, 11:56

К ним относится вот эта
А ко всем остальным в/с относится вот эта часть пункта
Я не против, но упомянутое разделение является надуманным. См. пост #7110.
А то получается, что об одних и тех же в/с (обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями) два раза говориться в одном предложении!!! Это что-то нонсенс! Или это наверное для тех, кто прочитав первую часть предложения, и не поняв ее, читает вторую часть, и потом до него только доходит смысл прочитанного?!
Так написано потому, что жилые помещения в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства предоставляются военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями в двух случаях:
1. Когда...
общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет
2. Когда...
общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями

Аватара пользователя
Karioka
Активный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 16:34

#7104

Непрочитанное сообщение Karioka » 16 янв 2013, 12:12

а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы),
Возможно,как раз в этой фразе и говорится о тех ,кто увольняется из закрытых городков,но никак не о всех военнослужащих.Ведь даже в статусе про закрытые городки написано отдельным абзацем.Я например таких военнослужащих всегда относила,к тем,кто тоже на весь срок службы относится к обеспечиваемым.Но ведь ,если взять такую ситуацию: два военнослужащих служат в закрытом городке и один "до",а другой "после"--на данный момент они в правах на постоянное жильё оба ограничены,только один потому что "после",а другой ,потому что в закрытом городке постоянного жилья не положено.Но стоит им перевестись в другое место и в правах на постоянное жильё происходят изменения-- тот ,что "до" уже имеет право на постоянное,а тот что "после" продолжает служить и обеспечиваться только служебкой,до опркделённых условий в статусе.Так что я думаю как раз тем. кто в закрытых городках возможно и стоит обратить внимание на это,но никак не всем,как вы пишите.

molotkov73
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 09:35

#7105

Непрочитанное сообщение molotkov73 » 16 янв 2013, 12:22

Возможно,как раз в этой фразе и говорится о тех ,кто увольняется из закрытых городков,но никак не о всех военнослужащих
Тогда и было бы написано. что это относится к в/с в ЗВГ.

Давайте разберем вот это предложение из Пр. МО № 1850:
Настоящий Порядок разработан в соответствии с пунктом 4 Правил предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. № 512 (далее - Постановление), и определяет порядок принятия решения о предоставлении военнослужащим, а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), жилых помещений в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства (далее - жилые помещения).
Вот в этой части предложения: Настоящий Порядок разработан в соответствии с пунктом 4 Правил предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. № 512 (далее - Постановление), и определяет порядок принятия решения о предоставлении военнослужащим,.... все уже и так сказано для в/с обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями.
А далее идет фраза: а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), жилых помещений в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства (далее - жилые помещения). - которая относится уже ко всем в/с и даже к уволенным (пенсионерам).

Аватара пользователя
Karioka
Активный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 16:34

#7106

Непрочитанное сообщение Karioka » 16 янв 2013, 12:45

Вот это
определяет порядок принятия решения о предоставлении военнослужащим,....
про тех, кто уже имеет 20 и ПРОДОЛЖАЕТ служить(так как по статусу ему теперь уже положено постоянное). А это
а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы)
про тех,кто
общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями
Они ведь могут быть уволенными,с оставлением в списках очередников( сами изъявили такое желание или ещё по какой причине).

molotkov73
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 09:35

#7107

Непрочитанное сообщение molotkov73 » 16 янв 2013, 12:57

Они ведь могут быть уволенными,с оставлением в списках очередников
Здесь нет двусмысленного толкования. Если в первой части предложения есть уточнения для каких именно в/с (предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями), то во второй части данного предложения нет уточнения для каких именно в/с ( а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы)....

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7108

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 16 янв 2013, 13:17

К ним относится вот эта часть пункта:
К ним относится ВСЁ ПОСТАНОВЛЕНИЕ целиком
А ко всем остальным в/с относится вот эта часть пункта:
Нет, не относится
Я например таких военнослужащих всегда относила,к тем,кто тоже на весь срок службы относится к обеспечиваемым
И вы абсолютно правы
Если в первой части предложения есть уточнения для каких именно в/с (предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями), то во второй части данного предложения нет уточнения для каких именно в/с ( а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы)....
Понятие "военнослужащие" для целей этого постановления чётко определено. И это только военнослужащие - "служебники".
1. Жилые помещения в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства предоставляются военнослужащим -гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более либо общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, признанным нуждающимися в жилых помещениях (далее - военнослужащие), а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), на основании решений федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - федеральные органы).
Т.е. это категорию после "01.01.1998" для целей этого постановления разделили на военнослужащих и на уволенных, а не всех военнослужащих поголовно.
Мне странно, что вы этого не видите и продолжаете вводить в заблуждение форумчан.

По всей видимости весной всех военнослужащих объединят в одну категорию и будут издавать новые НПА.
Адвокат.
+79210222094

bond 07
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 13:48

#7109

Непрочитанное сообщение bond 07 » 16 янв 2013, 13:33

Всем, доброго дня! Проанализировал ситуацию и изучил ответы юристов и адвокатов по вопросу бесплатной приватизации для военнослужащих заключивщих контракт до 98 г.(по всему инету). Все они советуют срочно получить какую-нибудь бумагу от МО РФ или от их лица представителей с отказом и бежать в суд до 01.03.13г. А там как карта ляжет... Вот и я занялся с этого дня сбором бумаг для подготовки искового заявления в суд.

molotkov73
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 09:35

#7110

Непрочитанное сообщение molotkov73 » 16 янв 2013, 13:35

По всей видимости весной всех военнослужащих объединят в одну категорию и будут издавать новые НПА.
Может быть.
Но только, что весной делать тем в/с которых сейчас заставили получить по ДСН, а срок бесплатной приватизации закончится 1 марта?
Им на каком основании потом получить в собственность???? Если сейчас можно из ДСН в собственность только путем приватизации??? Им как быть???


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 20 гостей