Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#7321

Непрочитанное сообщение direktor52 » 20 янв 2013, 11:44

Закон арифметики Зорькина . Меньше -значит больше и наоборот. Было 54%,стало 56%- значит уменьшилось.
Всё правильно - это с какой стороны смотреть: был 54%, стал 56% сама цифирь увеличилась, отнимали 46% теперь отнимают 44% значит коэффициент уменьшился :P :lol: :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#7322

Непрочитанное сообщение engiminer » 20 янв 2013, 12:20

Всё правильно - это с какой стороны смотреть: был 54%, стал 56% сама цифирь увеличилась, отнимали 46% теперь отнимают 44% значит коэффициент уменьшился
О чем я и веду речь. Юридическая математика набирает силу. Например, в статье 10 пункте 9 Закона " О фодеральном бюджете на 2013г..." ,если коротко сказать ,то с 1 января 2913г.
ДДИП=56% от ДДИП. Или выражение :Коэфициент 0,54 увеличить на 2% будет 0,56 (0,54*1,02=0,56 ) усвоило больширство пенсионеров. Так чему же мы удивляемся выражению:
Таким образом, оспариваемая норма – несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, – направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении.

Скоро юридическая математика заиенит обычную.

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#7323

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 20 янв 2013, 12:43

Таким образом, оспариваемая норма – несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, – направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении.
Зорькину было лень логически продолжить эту мысль, а то дошел бы до абсурда:
если бы этой оспариваемой нормы не было - увеличения с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении не произошло :D

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#7324

Непрочитанное сообщение grayvor » 20 янв 2013, 13:06

Так чему же мы удивляемся выражению:
Таким образом, оспариваемая норма – несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, – направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении.
Скоро юридическая математика заменит обычную.
Зорькину было лень логически продолжить эту мысль, а то дошел бы до абсурда:
если бы этой оспариваемой нормы не было - увеличения с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении не произошло
Очень просто критиковать фразу, выдернутую из контекста, да?
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#7325

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 20 янв 2013, 13:59

Очень просто критиковать фразу, выдернутую из контекста, да?
Контекст, основанный на обезличенной пояснительной записке к ПРОЕКТУ ФЗ "О денежном довольствии...", только подчеркивает абсурдное содержание данной фразы.
Вложения
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА (с официального сайта ГД).doc
(47.5 КБ) 26 скачиваний

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7326

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 20 янв 2013, 14:16

13752 Aleks,
свое мнение на проблему я уже высказал в данной ветке. Добавить мне нечего.

Как админ, делаю вам замечание за излишнее использование цветов в сообщениях. В этом нет необходимости и неудобно для прочтения темы.

И напоминаю, что личные вопросы задаются через личные сообщения.
Адвокат.
+79210222094

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#7327

Непрочитанное сообщение grayvor » 20 янв 2013, 14:34

Контекст, основанный на обезличенной пояснительной записке к ПРОЕКТУ ФЗ "О денежном довольствии...", только подчеркивает абсурдное содержание данной фразы.
Да нет там ничего абсурдного.

Вот фраза из определения 1800-О:
"Таким образом, оспариваемая норма - несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, - направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении."

Вот эта "оспариваемая норма":
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."

А вот и "контекст" все из того же определения 1800-О:
"Снизив размер денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий лицам, уволенным с военной службы, со 100 процентов до 54 процентов, законодатель предусмотрел, что исчисление пенсий осуществляется исходя из нового - более высокого - денежного довольствия, обеспечив тем самым увеличение размера получаемых гражданами пенсий."

Но про этот контекст предпочитают "скромно умалчивать".
Типа:
Раньше давали половину, а теперь дают только четверть и говорят, что четверть больше половины. "Ну тупыыыыеее..."(с)
Только при этом умалчивают, что раньше давали половину яблока, а теперь - четверть арбуза.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#7328

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 20 янв 2013, 15:34

А вот и "контекст" все из того же определения 1800-О:
"Снизив размер денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий лицам, уволенным с военной службы, со 100 процентов до 54 процентов, законодатель предусмотрел, что исчисление пенсий осуществляется исходя из нового - более высокого - денежного довольствия, обеспечив тем самым увеличение размера получаемых гражданами пенсий."
И продолжение
При подготовке проекта Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», как следует из пояснительной записки к нему, планировалось увеличение пенсий в среднем на 50–70 процентов по сравнению с исчисленными по нормам ранее действовавшего законодательства.
Законодатель ничего не предусмотрел, как было денежное довольствие для исчисления пенсии - ОВД, ОВЗ, ПНВЛ, так и осталось.
Вот фраза из определения 1800-О:
"Таким образом, оспариваемая норма - несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, - направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении."
Если смотреть правде в глаза, и не делать "винегрет" с абсолютным размером пенсии, о котором в законе ничего не говорится, то эта фраза должна звучать так:
"Таким образом, оспариваемая норма - несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, - направлена на увеличение с 1 января 2012 года процентного размера денежного довольствия до прежней величины."
И вообще на этом месте должна была находиться фраза из Запроса Свердловского районного суда г. Костромы:
Таким образом, размер пенсии при ее пересмотре с 1 января 2012 года в связи с увеличением должностного оклада и оклада по воинскому званию военнослужащего соответствующей категории оказался на 46% меньше по сравнению с размером, который должен был быть в соответствии с прежней редакцией статьи 43 Закона. Тем самым государство изменяет, в одностороннем порядке в сторону ухудшения, вступившие в законную силу правовые обязательства перед указанными военнослужащими, в том числе исполнившими условия их наступления.
О том, какое значение имеет оспариваемая норма легко понять, если представить, что указанной нормы в законе нет, моя пенсия в денежном выражении увеличится на существенную сумму. :)

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#7329

Непрочитанное сообщение gladcat » 20 янв 2013, 15:46

при этом умалчивают, что раньше давали половину яблока, а теперь - четверть арбуза
Во-первых, в законе 306-ФЗ не обозначены размеры яблока, по закону яблоко не стало арбузом, а осталось яблоком!
Во-вторых, при приобретении и реализации права на пенсионное обеспечение этим самым правом гарантировалось, что с ростом размера яблока будет даваться половина этого яблока, а не четверть, даже если яблоко размером с арбуз!
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#7330

Непрочитанное сообщение Tushila » 20 янв 2013, 15:58

Раньше давали половину, а теперь дают только четверть и говорят, что четверть больше половины. "Ну тупыыыыеее..."(с)
Только при этом умалчивают, что раньше давали половину яблока, а теперь - четверть арбуза.
Ну арбуз-то достался действующим, а мне отдайте половину яблока, так как не зависимо от того, на сколько это яблоко выросло, я должен получить именно ту его часть, какую заслужил, в зависимости от выслуги лет, т.е. от 50 до 85% от его величины, а не от величины арбуза. 8-)
Если смотреть правде в глаза, и не делать "винегрет" с абсолютным размером пенсии, о котором в законе ничего не говорится
Вот именно. Вот отсюда и выкатываются "арбузы", выносятся "тонны" и т.д и т.п., т.е сравниваются абсолютные величины с относительными, как-то - "размер" и "уровень" :? ...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#7331

Непрочитанное сообщение JOY » 20 янв 2013, 16:35

в зависимости от выслуги лет
и ещё пусть вернут проценты за выслугу лет!!!А то прокурорским 70% за выслугу более 20 лет, а всем остальным только 40% и за выслугу более 25 лет.О какой справедливости и равенстве может быть речь!!!
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#7332

Непрочитанное сообщение grayvor » 20 янв 2013, 16:55

Вот хоть как объясняй... Если человек не желает слышать, то и не услышит.

AlexeyS писал(а):Если смотреть правде в глаза, и не делать "винегрет" с абсолютным размером пенсии, о котором в законе ничего не говорится

Вот именно. Вот отсюда и выкатываются "арбузы", выносятся "тонны" и т.д и т.п., т.е сравниваются абсолютные величины с относительными, как-то - "размер" и "уровень" :? ...
Что "вот именно"? О каком законе речь? О конкретном, или "законе вообще"?

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:
далее запятая и продолжение
Опять "слегка лукавите"?
Далее - точка. А еще далее - новая фраза.
Во-вторых, при приобретении и реализации права на пенсионное обеспечение этим самым правом гарантировалось, что с ростом размера яблока будет даваться половина этого яблока, а не четверть
Да ну? А можете сформулировать, как "звучит" это право?
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#7333

Непрочитанное сообщение gladcat » 20 янв 2013, 17:22

как "звучит" это право?
N 4468-1
Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, при увеличении денежного довольствия военнослужащих,...подлежат пересмотру исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников одновременно с его увеличением.
Это неправильные пчёлы! (с)

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

Re:

#7334

Непрочитанное сообщение grayvor » 20 янв 2013, 17:32

как "звучит" это право?
N 4468-1
Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, при увеличении денежного довольствия военнослужащих,...подлежат пересмотру исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников одновременно с его увеличением.
Так они и пересматриваются.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7335

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 20 янв 2013, 17:45

Так они и пересматриваются.
Да, только с введением понижающего коэффициента чтобы пенсии не сильно увеличились. :oops:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#7336

Непрочитанное сообщение gladcat » 20 янв 2013, 17:46

Так они и пересматриваются.
На основании чего?
Это неправильные пчёлы! (с)

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

Re:

#7337

Непрочитанное сообщение grayvor » 20 янв 2013, 17:49

Так они и пересматриваются.
Да, только с введением понижающего коэффициента чтобы пенсии не сильно увеличились. :oops:
Именно, чтобы пенсии не сильно увеличились. Конечно, это никому не нравится, но делать нечего.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 16:20

#7338

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 20 янв 2013, 17:50

отнимали 46% теперь отнимают 44% значит коэффициент уменьшился
Точно, точно, как из цитатника МАО: "Если Мы наступаем, враг - отступает" :lol: :jokingly:
(Это в начале 70-х преподы в училише на кафедре М-Л зачитывали)
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#7339

Непрочитанное сообщение grayvor » 20 янв 2013, 17:50

На основании чего?
На основании "увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих".
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 16:20

#7340

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 20 янв 2013, 18:04

Вот хоть как объясняй... Если человек не желает слышать, то и не услышит.
Сочувствую.
Однако думаю Вам (как впрочем и нам всем) полезно будет этот упрек обратить к себе в первую очередь.
Нетерпимость можно допускать, по-моему, только к откровенным троллям.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#7341

Непрочитанное сообщение gladcat » 20 янв 2013, 18:08

На основании "увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих".
А из чего состояло денежное довольствие для исчисления пенсии при ее назначении?
Это неправильные пчёлы! (с)

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#7342

Непрочитанное сообщение grayvor » 20 янв 2013, 18:13

А из чего состояло денежное довольствие для исчисления пенсии при ее назначении?
А какая разница?

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Однако думаю Вам (как впрочем и нам всем) полезно будет этот упрек обратить к себе в первую очередь.
Может быть, может быть... Только вот дело в том, что я прекрасно понимаю, о чем говорят мои "оппоненты". А вот вместо того, чтобы попытаться понять, что я говорю, меня просто "записывают" в "любители "власти".
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#7343

Непрочитанное сообщение гера сергей » 20 янв 2013, 18:24

меня просто "записывают" в "любители "власти"
Не все :)

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Как народ любит власть : http://voensud.ru/go/?http://www.echo.m ... 3824-echo/
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#7344

Непрочитанное сообщение gladcat » 20 янв 2013, 19:31

А какая разница?
В том-то и дело, что я говорю - яблоко, вы говорите - хрен - разницы нет?!
Зачем тогда в законах что-то прописывать, выполнять какие-то обязательства - давайте каждое утро к военкомату ходить-просить - хорошее настроение у военкома - дадут яблоко, не очень - дадут хрен, плохое - вообще ничего не дадут!
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#7345

Непрочитанное сообщение Tushila » 20 янв 2013, 19:32

Во-первых, в законе 306-ФЗ не обозначены размеры яблока, по закону яблоко не стало арбузом, а осталось яблоком!
Во-вторых, при приобретении и реализации права на пенсионное обеспечение этим самым правом гарантировалось, что с ростом размера яблока будет даваться половина этого яблока, а не четверть, даже если яблоко размером с арбуз!
Да ну? А можете сформулировать, как "звучит" это право?
Что "вот именно"?
ЗАКОН от 12 февраля 1993 г N 4468-1.
Раздел II. ПЕНСИЯ ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ.
Статья 14. Размеры пенсии Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов ("вот именно" 50%, а не 27%) соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента ("вот именно" по 3%, а не по 1,62%) указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов ("вот именно" 85%, а не 45,9%) этих сумм;
Раздел V. ИСЧИСЛЕНИЕ ПЕНСИЙ.
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий.
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно - исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности,воинскому или специальному званию ("вот именно" окладов, а не 54% от них) (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.
Статья 49. Пересмотр пенсий, надбавок к пенсиям, повышений и увеличений пенсий при повышении стоимости жизни и оплаты труда. (в ред. Федерального закона от 28.11.95 N 186-ФЗ).
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона и их семьям, а также надбавки к пенсиям, повышения и увеличения пенсий, подлежат пересмотру:
(в ред. Федерального закона от 28.11.95 N 186-ФЗ)
а) при повышении стоимости жизни и оплаты труда - в соответствии с законодательством Российской Федерации об индексации денежных доходов и сбережений населения;
б) при увеличении денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, сотрудников уголовно - исполнительной системы, состоящих на службе, - исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава одновременно с его увеличением;
(в ред. Федерального закона от 21.07.98 N 117-ФЗ)
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#7346

Непрочитанное сообщение Lion65 » 20 янв 2013, 19:36

Уважаемый grayvor!
Если попробовать перевести на нормальный язык опус Зорькина, то получится примерно следующее:
Уменьшение базы для исчисления пенсий направлено на увеличение пенсий.

Я человек добрый. Поэтому, принимая во внимание экономические возможности государства, тяжелое материальное положение дупутатов и гос. чиновников, хотел бы, чтобы мне не увеличивали пенсию, то есть не уменьшали базу для исчисления пенсии. Пусть она остается такой же, как и при выходе на пенсию (ОД+ОЗ+ПНВЛ). А там уж пусть пенсия будет такой, какой получится. :D

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#7347

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 янв 2013, 19:39

Пусть она остается такой же, как и при выходе на пенсию (ОД+ОЗ+ПНВЛ).
И на старые оклады согласны ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#7348

Непрочитанное сообщение grayvor » 20 янв 2013, 19:43

Если попробовать перевести на нормальный язык опус Зорькина, то получится примерно следующее:
Уменьшение базы для исчисления пенсий направлено на увеличение пенсий.
Очень смешно. :mrgreen: Это Вы опять "переводите" одну и ту же фразу, вырванную из контекста.
хотел бы, чтобы мне не увеличивали пенсию, то есть не уменьшали базу для исчисления пенсии. Пусть она остается такой же, как и при выходе на пенсию
А ОВЗ и ОВД Вам тоже оставить такими же, как и при выходе на пенсию?
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#7349

Непрочитанное сообщение gladcat » 20 янв 2013, 19:54

И на старые оклады согласны ?
Нету никаких ни новых, ни старых окладов!
Есть оклады, установленные Правительством РФ (МО РФ для отдельных категорий).
Порядок установления окладов не изменялся.
Это неправильные пчёлы! (с)

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#7350

Непрочитанное сообщение grayvor » 20 янв 2013, 20:04

В том-то и дело, что я говорю - яблоко, вы говорите - хрен - разницы нет?!
Я имею ввиду, что абсолютно "по барабану", что там было "до эпохи исторического материализма". Существенно только то, что есть сейчас.
ЗАКОН от 12 февраля 1993 г N 4468-1.
Вы цитируете несуществующий закон.
оклады по должности,воинскому или специальному званию ("вот именно" окладов, а не 54% от них)
А вот это:

"Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности..."

предпочитаете не видеть?

И будьте довольны, что не отдали на "откуп" Правительству этот "порядок учитывания окладов". Могли бы сделать и 0,3, а не 0,54.
А то добьетесь, что часть 2 статьи 43 отменят, и просто переделают постановление Правительства.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, SHVB и 20 гостей