Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#7351

Непрочитанное сообщение Lion65 » 20 янв 2013, 20:14

А ОВЗ и ОВД Вам тоже оставить такими же, как и при выходе на пенсию?
В соответствии со старой редакцией Закона пенсия пересматривается при увеличении окладов. Так что старых окладов уже и нет.
Я же сказал, пусть база останется прежняя (ОЗ+ОД+ПНВЛ).

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
К тому же ни в какой редакции (если внимательно прочитать) не указано, что при пересмотре пенсий лицам, вышедшим на пенсию до 01.01.2012 г должен применяться 0,54.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#7352

Непрочитанное сообщение gladcat » 20 янв 2013, 20:27

А ОВЗ и ОВД Вам тоже оставить такими же, как и при выходе на пенсию?
Почему Вы все время отделяете мясо от котлет? Без мяса не будет котлет, или по крайней мере это будут другие котлеты!
Право на пенсионное обеспечение включало в себя:
1.Условия приобретения;
2.Норму или размер;
3.Порядок приобретения;
4.Порядок увеличения и повышения пенсии.
5.Порядок выплаты пенсии
Это все - элементы одного права, они могут сосуществовать только во взаимодействии между собой!
И если какое-либо из этих элементов исключить или заменить - это будет совершенно другое право.

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:
А вот это:

"Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности..."

предпочитаете не видеть?
А вы (как, впрочем, и суды) предпочитаете не видеть вот это:

N 2-ФКЗ от 17 декабря 1997 года "О ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Статья 23. Акты Правительства Российской Федерации
"Постановления Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу не ранее дня их официального опубликования."
То есть, распространение нового порядка, определяемого Правительством Российской Федерации на правоотношения, возникшие до 01.01.12 невозможно и незаконно!
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#7353

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 янв 2013, 20:38

gladcat, откуда такая яростная активность с 13-го года, раньше всё устраивало ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#7354

Непрочитанное сообщение gladcat » 20 янв 2013, 20:44

такая яростная активность
Почему яростная? Активность как активность.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 16:20

#7355

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 20 янв 2013, 20:55

меня просто "записывают" в "любители "власти"
Спорное утверждение. Важно - кем Вы себя ощущаете и считаете.
К тому же каждый свободен в выборе приоритетов...
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

нехочуха
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 15:49

#7356

Непрочитанное сообщение нехочуха » 20 янв 2013, 20:59

Товарищи пенсионеры! Разрешите вставить пять копеек будущему пенсионеру. :D Мне кажется вам надо прекратить бодаться тут друг с другом,
А сообща найти слабое место в ими (ну понятно кем) хитро закрученной пенсионной системе. Если пытаться в лоб на прямую, типа реальное
уменьшение в процентах и т.д., то Зорькины так и будут вам вешать лапшу про увеличение в реальных рублях. Гвоздь всей этой темы коэффициент 0.54%.
Но на деле Зорькины вам по любому скажут: в деньгах увеличилось пенсобеспечение и люминь. Но если это ненавистный обрез 0.56%(сейчас) привязать как ДИСКРИМИНАЦИЮ по сравнению с прокурорами и прокурорчиками, мне кажется можно на что то рассчитывать. Почему?
1.Мы вместе с ними принадлежим к одной группе, служба, погоны, а главное право на пенсию по одним и тем же основаниям (законам)
2.Здесь уже выкладывалась инфа, что к лицам, группам лиц принадлежащим к одной категории нельзя (ЕСПЧ как бы вообще против дискриминации
в этом вопрос; КС РФ типа требует серъёзных обоснований, даже конституционно значимых) по разному применять разные подходы на общие права.
3.Именно с 1 января 2013 года вопрос дискриминации в правах на пенсионное обеспечение может позволить серъёзно "пощипать" позиции господ
сторонников обрезающего коэффициента.
У меня нет сомнений, что готовили ФЗ изначально как раз господа из прокуроро-судейского сообщества и что они внимательно "позаботились" о себе
хороших и процентами на выслугу, ну и иными прелестями, и в том числе отсутствием (неприменением) обрезающего коэффициента для себя любимых.
Но теперь то мы все стоим на одной законодательной базе. Им ох как нужно буде постараться, что бы доказать обоснованность, оправданность и
КОНСТИТУЦИОННУЮ значимость их прав по сравнению с нашими! :evil: :twisted: :good:

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#7357

Непрочитанное сообщение grayvor » 20 янв 2013, 21:05

Право на пенсионное обеспечение включало в себя
А где это у нас в законодательстве определено, что включает в себя право на пенсионное обеспечение?
И если какое-либо из этих элементов исключить или заменить - это будет совершенно другое право.
Право не бывает "одно" или "другое". Оно или есть, или его нет.
Так вот право на пенсионное обеспечение никто и не отменял, и не делал его "другим" правом.
Вот у "дедов" в моем отделе есть пенсионные удостоверения, в которых написан размер пенсии в рублях. С ними-то как быть?
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#7358

Непрочитанное сообщение Tushila » 20 янв 2013, 21:19

Вот у "дедов" в моем отделе есть пенсионные удостоверения, в которых написан размер пенсии в рублях. С ними-то как быть?
Выплачивать заслуженную пенсию в размере 50-85% от полного денежного довольствия для исчисления пенсии в зависимости от выслуги лет в соответствии с Законодательством, действовавшим на момент их выхода на пенсию :drink: .
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#7359

Непрочитанное сообщение grayvor » 20 янв 2013, 21:27

от полного денежного довольствия для исчисления пенсии
Не "срастается" :)
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Георгиус
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 23:15

#7360

Непрочитанное сообщение Георгиус » 20 янв 2013, 21:49

свое мнение на проблему я уже высказал в данной ветке. Добавить мне нечего.
Константин спасибо за Ваше мнение, но по моему это было до Нового Года и касалось оно кажется, если в общем, вопроса как рассматривать
повышение пенсии с 1 января 2012 г., т.е. это повышение или понижение? Опять же про понижающий коэффициент пытали Вас тут
военпенсы. Но вот с января сего года, когда под ФЗ о пенсиях подпадают теперь все силовики, как понимать, что военным следователям,
военным прокурорам на основании одного и того же закона, пенсии назначаются на иных, более выгодных условиях. По вашему мнению не усматривается ли здесь
дискриминационный подход к тем пенсионерам кто служил в войсках?

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#7361

Непрочитанное сообщение patronspb » 20 янв 2013, 21:53

Выплачивать заслуженную пенсию в размере 50-85% от полного денежного довольствия для исчисления пенсии в зависимости от выслуги лет в соответствии с Законодательством, действовавшим на момент их выхода на пенсию
На тот момент в "Законодательстве" размер пенсии был 50-75% начиная с 25 лет выслуги. Было и ограничение по верхнему пределу (но это по-моему ПП). :( Правильно говорит нехочуха, зря мы тут друг друга убеждаем в "очевидном для каждого" :) , кто считает перспективной борьбу в судах - искренне желаю удачи ! (а вдруг получится ;) ).

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7362

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 20 янв 2013, 22:04

Не "срастается"
Это почему же?
До 1.01.2012г. ДДИП = (ОД+ОВ+НВЛ), после - ДДИП = 0,54 (ОД+ОВ+НВЛ) разница только в ведении понижающего коэффициента, который обещают увеличивать на 2% с января каждого года до тех пор пока он не станет равным 100%. Т.е пенсии военнослужащих и в МВД будет подрастать в течении 20 с небольшим лет пока принцип начисления этих пенсий не совпадёт с начислением прокурорских, тем что было до 1.01.2012 года. А до тех пор ДДИП для военных и МВД будет занижен за счёт понижающего коэффициента.
Как же ещё можно назвать подобное положение вещей, как не принижением пенсий военных и МВД по отношению к прокурорским.
А то что нам пытаются объяснить и доказать не иначе как демогогией назвать нельзя.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#7363

Непрочитанное сообщение Tushila » 20 янв 2013, 22:52

На тот момент в "Законодательстве" размер пенсии был 50-75% начиная с 25 лет выслуги.
И что мешает пенсионному отделу произвести перерасчёт исходя из 50-85% от полного денежного довольствия для исчисления пенсии в зависимости от выслуги лет, начиная с 20 лет выслуги. Почему Закон в своё время был изменён, но не применён в отношении их, как, например это сделали с введением кастрирующего коэффициента. Потому что это увеличивало их пенсию, а на это не было указания сверху, как на данный момент? Всех воен-мент-пенсов подстригли под одну гребёнку. В выигрыше действующие и "белая кость", а за чей счёт, не за наш ли с Вами? Куда идут те 46%, которые умыкнули, применив новации в Законодательстве в обратном порядке? Компенсировать разворованное "нелёгким трудом" или на все эти показушные "саммиты", "чемпионаты", олимпиады" и прочую лабуду, от которой нам с Вами, простым смертным, "ни жарко - ни холодно"? :twisted: Повторюсь:
А об "обратной силе закона", насколько мне помнится, упоминал Сам, накануне "очередных" "демократических" выборов. Сорри ...
Ну а относительно перпективности борьбы в судах, так особой надежды на справедливость нашего "ПравоСУДИЯ" не питаю, поскольку живу в России, т.е. Здесь и Сейчас, что касается ЕСПЧ, то нам до Них, как Им на Нас... Всё это конечно ИМХО. :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7364

Непрочитанное сообщение igonik44 » 20 янв 2013, 23:23

нам до Них, как Им на Нас...
:? :? Не об этом ли речь?...

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
Интересно, что родит :mrgreen: КС по моему обращению?!... До сих пор -
"Находится на изучении судьей (судьями)"
Вложения
demotivatory_54.jpeg
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7365

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 20 янв 2013, 23:30

Интересно, что родит КС по моему обращению?!... До сих пор -
Что родит КС познакомьте и нас.
Кстати Думой рассматривается новый гражданский кодекс, вот уж где они "накрутят" ...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#7366

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 20 янв 2013, 23:42

Выплачивать заслуженную пенсию в размере 50-85% от полного денежного довольствия для исчисления пенсии в зависимости от выслуги лет в соответствии с Законодательством, действовавшим на момент их выхода на пенсию
:dash1: :dash1: :good: :good: :good:

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
И что мешает пенсионному отделу произвести перерасчёт исходя из 50-85% от полного денежного довольствия для исчисления пенсии в зависимости от выслуги лет, начиная с 20 лет выслуги.
Полагаю"Новое правовое регулирование"......
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#7367

Непрочитанное сообщение Tushila » 20 янв 2013, 23:46

Не об этом ли речь?...
Ну да, обэтом самом :good: .
А вот на счёт обратной силы закона, юристы и люди близкие к ним утверждают что он касается уголовного, а не гражданского кодекса.
Кстати Думой рассматривается новый гражданский кодекс, вот уж где они "накрутят" ...
Думать можно, конечно, что угодно. Но:
Гражданский кодекс ( ГК РФ )Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.
Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров 8-) .
Полагаю"Новое правовое регулирование"......
По аналогии с применением "унижающего" коэффициента...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7368

Непрочитанное сообщение igonik44 » 20 янв 2013, 23:48

А вот на счёт обратной силы закона
По смыслу Конституции Российской Федерации и названного Федерального закона общим для всех отраслей права правилом является принцип, согласно которому закон, ухудшающий положение граждан, а соответственно и объединений, созданных для реализации конституционных прав и свобод граждан, обратной силы не имеет. Данный принцип применен, в частности, в гражданском (статьи 4 и 422 Гражданского кодекса Российской Федерации), таможенном (статья 234 Таможенного кодекса Российской Федерации), уголовном (статья 6 Уголовного кодекса РСФСР) законодательстве.
Вместе с тем Конституция Российской Федерации содержит и прямые запреты, касающиеся придания закону обратной силы, которые сформулированы в ее статьях 54 и 57. Положение статьи 57 Конституции Российской Федерации, ограничивающее возможность законодателя придавать закону обратную силу, является одновременно и нормой, гарантирующей конституционное право на защиту от придания обратной силы законам, ухудшающим положение налогоплательщиков, в том числе на основании нормы, устанавливающей порядок введения таких законов в действие.
Из ПОСТАНОВЛЕНИЯ Конституционного Суда РФ от 24.10.96 N 17-П. ;)
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#7369

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 21 янв 2013, 01:07

Немного сопоставив содержание ##7377,7384,7399 пришёл к выводу, что, ВОЗМОЖНО, многие из нас подошли к решению проблеммы 0.54 не с того боку.
ЗА ЧТО И ПОЛУЧИЛИ ПОЗОРЬКИНСКИЙ "ГОРЧИШНИК".

Теперь мы "ломаем копья" - какой расчёт, кому-сколько недоначислили и прочая лабуда.
А САМОЕ ТО ГЛАВНОЕ: Ведь ВСЕ МЫ ЗАКЛЮЧАЛИ с МО (МВД) КОНТРАКТ - ДВУХСТОРОННИЙ ДОГОВОР .

СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ТЕ ИЗ НАС, КТО до 01/01/2012 года ИСПОЛНИЛ УСЛОВИЯ КОНТРАКТА и был уволен из Доблестных РЯДОВ с правом пенсиона - ПРИОБРЕЛ В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВОВАВШИМ НА МОМЕНТ НАЗНАЧЕНИЯ ПЕНСИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ПРАВО НА СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ДОСТИГНУТЫЙ УРОВЕНЬ ПРАВ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ

ИМХО. Вот откель следует плясать об умалении уровня прав на пенсионное обеспечение в длящихся военно пенсионных правоотношениях, попутно прихватив сначала юридическое обоснование понятия КОНТРАКТ, а ужо потом прицепом и ст 4, 422 ГК РФ ну и не забыть Пост КС № 17-П от 24.10.1996г.
ХОТЕЛОСЬ БЫ ЛИЦЕЗРЕТЬ Ваше мнение , Уважаемые Тушила, Starik-30, СВВАУЛШЧАНИН, AlekseS, Kamysy 2 и другие, позитивно мыслящие участники форума....
__________________
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#7370

Непрочитанное сообщение Rosondon » 21 янв 2013, 08:09

А вы (как, впрочем, и суды) предпочитаете не видеть вот это:

N 2-ФКЗ от 17 декабря 1997 года "О ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Статья 23. Акты Правительства Российской Федерации
"Постановления Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу не ранее дня их официального опубликования."
То есть, распространение нового порядка, определяемого Правительством Российской Федерации на правоотношения, возникшие до 01.01.12 невозможно и незаконно!
Как это понимает (видит) прокуратура
...Установлено, что принятым решением часть коэффициентов увеличена по сравнению с ранее установленными. В нарушение положений Конституции Российской Федерации распространение норм вновь принятого решения предусмотрено на правоотношения, возникшие с 01 января 2012 года.

Однако придание обратной силы закону, ухудшающему положение граждан и означающему отмену для них права, приобретенного ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемого ими в конкретных правоотношениях, несовместимо с положениями действующего законодательства.

Во исполнение требований прокурора начало срока действия решения городской Думы от 26.04.2012 № 744 установлено со дня опубликования данного нормативного правового акта.

http://www.prokuror-eao.ru/content/view/6839/31/
Смысл понятен?
"...Спасает спирт с хреном ..."

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#7371

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 21 янв 2013, 08:34

Так они и пересматриваются.
Да, только с введением понижающего коэффициента чтобы пенсии не сильно увеличились. :oops:
Именно, чтобы пенсии не сильно увеличились. Конечно, это никому не нравится, но делать нечего.
grayvor, Вы сами себе противоречите. Думаю, что ИСТИННОЕ назначение оспариваемой нормы известно и Конституционному Суду РФ.
Так на что же направлена оспариваемая норма? И кто из нас с Вами "слегка лукавит"?

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#7372

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 21 янв 2013, 09:57

А САМОЕ ТО ГЛАВНОЕ: Ведь ВСЕ МЫ ЗАКЛЮЧАЛИ с МО (МВД) КОНТРАКТ - ДВУХСТОРОННИЙ ДОГОВОР .

ИМХО. Вот откель следует плясать об умалении уровня прав на пенсионное обеспечение в длящихся военно пенсионных правоотношениях, попутно прихватив сначала юридическое обоснование понятия КОНТРАКТ, а ужо потом прицепом и ст 4, 422 ГК РФ
Поскольку стороны по контракту о прохождении военной службы являются участниками военно-служебных правоотношений, которые в незначительной степени имеют имущественный характер (выплата денежного довольствия, обеспечение другими видами довольствия), основаны на нормах административного права, постольку в силу п. 3 ст. 2 ГК РФ к ним не применимо гражданское законодательство, в том числе нормы о гражданско-правовой ответственности, так как это не предусмотрено законодательством, регулирующим контракт...
Таким образом, контракт о прохождении военной службы не является разновидностью гражданско-правового договора и, следовательно, к нему не применимы последствия, вытекающие из нарушения договорных обязательств.
http://law-pravo.narod.ru/ara/f_zakon53 ... s_st32.htm

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#7373

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 21 янв 2013, 09:59

Вчера позвонили из пенсионного отдела военкомата, зачем-то им понадобилось Уведомление об открытии счёта из банка, от которого я пенсию на карточку получаю. Говорят министр обороны приказал собрать у всех или Уведомление или копию сберкнижки.
Военных пенсионеров Сахалина просят явиться в отдел облвоенкомата по Южно-Сахалинску (ул. Комсомольская, 194, кабинет №26), сообщили в пресс-службе мэрии.

В связи с подготовкой к переходу на обслуживание в единый расчетный центр Минобороны РФ им необходимо срочно представить паспорт, страховое свидетельство обязательного государственного страхования и номер лицевого счета, на который перечисляется пенсионное обеспечение.

Кроме этого, при себе иметь удостоверения пенсионера Минобороны РФ, ветерана военной службы и участника боевых действий.

В случае длительной неявки выплата пенсии будет приостановлена до момента выяснения фактического места жительства и установления факта нахождения в живых.

Телефон для справок 55-28-92.

Опубликовано: 21.01.2013 14:41

Ссылка: http://skr.su/?div=skr&id=156423

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#7374

Непрочитанное сообщение Gonchar » 21 янв 2013, 10:07

ХОТЕЛОСЬ БЫ ЛИЦЕЗРЕТЬ Ваше мнение , Уважаемые Тушила, Starik-30, СВВАУЛШЧАНИН, AlekseS, Kamysy 2
А мне хотелось бы послушать Прокуратора, с чем он ещё борется на своё благо:
Занижение ПНВЛ- это только у военных прокуроров, военследаков и военсудей и я ее сломал. Для армейцев она пока не касается, главное 054
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7375

Непрочитанное сообщение igonik44 » 21 янв 2013, 11:46

А САМОЕ ТО ГЛАВНОЕ: Ведь ВСЕ МЫ ЗАКЛЮЧАЛИ с МО (МВД) КОНТРАКТ - ДВУХСТОРОННИЙ ДОГОВОР .
СЛЕДОВАТЕЛЬНО
ПРИОБРЕЛ
ПРАВО НА СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ДОСТИГНУТЫЙ УРОВЕНЬ ПРАВ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ХОТЕЛОСЬ БЫ ЛИЦЕЗРЕТЬ....
Ну, пожалуйста, вот одно из мнений по ДАННОМУ вопросу: http://law-pravo.narod.ru/ara/f_zakon53 ... s_st32.htm
Какие будут предложения?!...
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 16:20

#7376

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 21 янв 2013, 12:07

ХОТЕЛОСЬ БЫ ЛИЦЕЗРЕТЬ Ваше мнение
Мнение схожее. Поэтому скрупулезно по буквочке в настоящее время составляю жалобы в ЕСПЧ и КС (главный довод - дискриминация).
Считаю, что лучше подать жалобу через 5,5 месяцев с выверенным текстом,
чем в соревновании "кто первый" - получить Зорькинские "сопли на Сахалине".
Однако не согласен, что с мотивацией ДОГОВОР будет все гладко, поэтому еще с искового в СОЮ,
чтобы не наткнуться на судебные разъяснения в стиле комментариев В.Г.Стрекозова (пост #7404 AlexeyS »),
я применял и применяю выкладки в стиле "ранее приобретенного субъективного права, на основании действующего законодательства РФ в момент приобретения права...", к тому же я отношусь к тому числу пенсионеров, которые контракта (в письменной форме) не заключали,
а добровольно поступали на действительную военную службу в ВС СССР, а из ВС РФ уволились до того как было введено заключение письменных контрактов.
Для цивилизованных правовых государств это не препятствие, а в России пока - все по понятиям.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Аватара пользователя
Nik56
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 18:25
Откуда: г. Новосибирск

#7377

Непрочитанное сообщение Nik56 » 21 янв 2013, 12:15

Таким образом, контракт о прохождении военной службы не является разновидностью гражданско-правового договора
Во время прохождения нами слажбы в РА, наши отношения с МО определялись КОНТРАКТОМ о прохождении военной службы. И, как выходит из выше предложеного Вами коментария, к ним, отношениям, не применимо гражданское законодательство. А после выхода на пенсию по выслуге лет, теперь каковы наши отношения с МО? Теперь гражданское законодательство применимо? И ещё. Прочитал в ПОЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКЕ к проекту федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" следующее:"Размеры денежного довольствия военнослужащих в новой системе предусматривается дифференцировать по ведомственному признаку с учетом решаемых задач. Учет специфики задач, выполняемых различными федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, будет определяться различным уровнем размеров окладов по типовым для каждого ведомства воинским должностям." Отсюда прямо следует, что ставить вопрос о дискриминации некорректно. Ну, другой теперь у них, отличный от нашего, порядок формирования ДД. Похожий , но другой! В условиях контракта гражданской составляющей права нет. Дискриминации нет. Остаётся:-достигнутый, в прежней редакции закона, уровень права на порядок исчисления пенсии. И не надо продолжать полемику : может-ли право иметь уровень. Может! Только не надо в кучу мешать права неотемлемые и другие. Краткий пример- В Конституции есть норма запещающая УМАЛЕНИЕ прав! Резюмируя выше сказанное, можно сделать вывод, что, да во время прохождения службы нормы ГК на нас не распространялись, а теперь у пенсионеров отношения с МО в лице Военкоматов..." носитя эквивалентный характер, что предопределено предметом правового регулирования гражданского права",
как "Гражданско-правовой договор", написано в Подробном комментарии к закону "О воинской обязанности и военной службе"(под общ. ред. В.Г.Стрекозова).

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 16:20

#7378

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 21 янв 2013, 12:17

Смысл понятен?
Понятен. Жалко что по признаку территориальности не смог обратиться в Биробиджане с исковым в суд.
А вот в Зюзинском суде Москвы, судья Зосина внимательно выслушав сделала перерыв,
предоставив ВК время на предоставление обоснования применения ПП 60 с 01.01.2012г.,
а не со дня его опубликования. ВК ни чего не представил, а судья в решении об этом просто умолчала.
Апелляционная инстанция - аналогично. "ПЖ" дал указание, СОЮ - исполняют (помятуя с чьей липкой ладошки жрут).
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Аватара пользователя
Nik56
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 18:25
Откуда: г. Новосибирск

#7379

Непрочитанное сообщение Nik56 » 21 янв 2013, 12:18

Таким образом, контракт о прохождении военной службы не является разновидностью гражданско-правового договора
Во время прохождения нами слажбы в РА, наши отношения с МО определялись КОНТРАКТОМ о прохождении военной службы. И, как выходит из выше предложеного Вами коментария, к ним, отношениям, не применимо гражданское законодательство. А после выхода на пенсию по выслуге лет, теперь каковы наши отношения с МО? Теперь гражданское законодательство применимо? И ещё. Прочитал в ПОЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКЕ к проекту федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" следующее:"Размеры денежного довольствия военнослужащих в новой системе предусматривается дифференцировать по ведомственному признаку с учетом решаемых задач. Учет специфики задач, выполняемых различными федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, будет определяться различным уровнем размеров окладов по типовым для каждого ведомства воинским должностям." Отсюда прямо следует, что ставить вопрос о дискриминации некорректно. Ну, другой теперь у них, отличный от нашего, порядок формирования ДД. Похожий , но другой! В условиях контракта гражданской составляющей права нет. Дискриминации нет. Остаётся:-достигнутый, в прежней редакции закона, уровень права на порядок исчисления пенсии. И не надо продолжать полемику : может-ли право иметь уровень. Может! Только не надо в кучу мешать права неотемлемые и другие. Краткий пример- В Конституции есть норма запещающая УМАЛЕНИЕ прав! Резюмируя выше сказанное, можно сделать вывод, что, да во время прохождения службы нормы ГК на нас не распространялись, а теперь у пенсионеров отношения с МО в лице Военкоматов..." носят эквивалентный характер, что предопределено предметом правового регулирования гражданского права",
как "Гражданско-правовой договор", написано в Подробном комментарии к закону "О воинской обязанности и военной службе"(под общ. ред. В.Г.Стрекозова).

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#7380

Непрочитанное сообщение patronspb » 21 янв 2013, 12:18

Военных пенсионеров Сахалина просят явиться в отдел облвоенкомата по Южно-Сахалинску
Сегодня сходил в ВК (благо 10 мин.) написать заяву на "ПОРовские" выплаты - никто ничего не слышал, так что наверное это не
В связи с подготовкой к переходу на обслуживание в единый расчетный центр Минобороны РФ
, а скорее для
выяснения фактического места жительства и установления факта нахождения в живых.
всё-таки местность с немаленьким РК ;)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nik5417 и 24 гостя