Московская Инициативная Группа 2013

[Константин Маркин]

Главное - суметь лидерам этих групп

Вот в этом и проблема. Не должно быть лидеров. Тогда будет все открыто и прозрачно. Должны быть коллективные действия.

[Scjozef]

Вот в этом и проблема. Не должно быть лидеров.

это не возможно. утопия... имхо.

[Константин Маркин]

это не возможно

Это не просто возможно, это много раз проверено. Нужны не "лидеры", а просто инициативно настроенные, но не рвущиеся в командиры. Только тогда возможно доверие. Но в этой ситуации это, вы правы, невозможно. Потому что "лидерство" сразу стало каким-то камнем преткновения.

[Знак]

Вот в этом и проблема. Не должно быть лидеров.

это не возможно. утопия... имхо.

Да называйте их как хотите, но в любом случаи должен быть актив (ядро) грамотных, умеющих говорит, четко излагать … людей, которые сумеют все обобщить.
А если добьются встречи с кем то из властных структур …, принимают одного, несколько человек, а не всех.
ИМХО

[Владимир Черных]

Вот в этом и проблема. Не должно быть лидеров.

Под лидерами подразумеваю не самоназначенных начальников, а тех, у кого будет собираться и обобщаться информация. Тех кто будет ходить на реальные встречи с должностными лицами, собирать подписи под обращениями и окончательно формулировать эти обращения с учетом поступивших предложений.
Это не может быть абстрактной толпой.

[Elena-An]

Считаю, что эти вопросы целесообразно направить в ГВП,

В первую очередь предлагаю направить обращение непосредственно руководству МО.
Далее - по предложенному списку.

[Petra]

с одной стороны, дробление не есть хорошо, но и страшного ничего в этом нет

тем не менее, если разные группы будут ходить по одним и тем же инстанциям, то в инстанциях это воспримут несерьезно.

[Александрос]

с одной стороны, дробление не есть хорошо, но и страшного ничего в этом нет

тем не менее, если разные группы будут ходить по одним и тем же инстанциям, то в инстанциях это воспримут несерьезно.

Petra, честно говоря, не вижу причинно-следственной связи между посещением одних и тех же инстанций разными группами и несерьёзностью восприятия инстанциями этих групп
Между разными группами, к сожалению, по различным причинам нет доверия. Отсюда - несколько групп

[anapaanapa]

Александрос - митинг 23 февраля , и подача Заявки - получат поддержку ! ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ !!

Представителей МИГ2013 , в которую вхожу и я , и ZEV , и vanstraten, и все другие желающие , которые поддерживают проведение Митинга 23 февраля 2013 года на одной из Центральных площадей Москвы - приглашаются к участию в созданной всеми нами теме :
http://voensud.ru/announces/nujen-li-mi ... 32-60.html

Те, кто до сих пор из не понятных соображений - не опубликовал список НИКов встречи участников на Семеновской, возможно склонных к индивидуальному решению проблем с гр. Цв.- можете ( если не хотите ) - Туда не переходить.

Ув. Судебники и несудебники , уважаемые участники МИГ2013 - Ваши предложения по повестке нового Митинга 23 февраля, и текст обсуждаемого здесь на нашей ветке
МИГ 2013 обращения - могут быть основой для резолюции нового Митинга.
Или кто-то планирует решать вопросы кулуарно ?

[Константин Маркин]

Под лидерами подразумеваю

Значит мне просто не нравится слово "лидер" в данном контексте

[Scjozef]

Александрос - митинг 23 февраля , и подача Заявки - получат поддержку ! ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ !!

и подача Заявки ??? получат поддержку ??? что это значит? какой то алгоритм? загадка? это язык бикья?

моя твоя не понимать...

ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ !!

самый цимус... к чему? есть конкретное лицо которое подало заявку (согласовало маршрут итп) и (или) заявка была одобрена? анапа2 располагаете информацией по факту - излагайте по факту.

[Petra]

Между разными группами, к сожалению, по различным причинам нет доверия. Отсюда - несколько групп

ну вот это и может быть понято неправильно в "инстанциях", если им напрямую скажут: "Я не доверяю ОР, или МИГу,у нас своя группа" А завтра с аналогичными требованиями по "прозрачности очереди" придет другая группа или запишется на прием к МО. Думается, что у министра достаточно других дел, но несмотря на злободневность с обеспечением нас жильем, он не сможет столько времени уделять представителям из разных групп.

[Константин Маркин]

ну вот это и может быть понято неправильно в "инстанциях

Да порой и не важно, как поймут в инстанциях. Важен результат.

А завтра с аналогичными требованиями по "прозрачности очереди" придет другая группа или запишется на прием к МО.

Что плохого в этом?

Думается, что у министра достаточно других дел, но несмотря на злободневность с обеспечением нас жильем, он не сможет столько времени уделять представителям из разных групп.

Пусть решит проблему - и не будет ни визитов, ни требований. Разрозненность групп неизбежна в среде военных, к сожалению.

[anapaanapa]

Сообщение удалено.
Для обсуждения возможного митинга создана специальная тема.
Администратор В.Ч.

[Elena-An]

Обращение к МО "О проверке соответствия занимаемой должности руководителя ДЖО Семиной...".,

Благодарю всех за комментарии. Возможно появятся новые, поэтому предлагаю обсудить отредактированный вариант ближе к выходным.

[Партизан]

Список открыт, пожалуйста, дополняйте.

Благодарю всех за комментарии. Возможно появятся новые, поэтому предлагаю обсудить отредактированный вариант ближе к выходным.

Складывается впечатление, что ДЖО не в полной мере владеет информацией относительно потребности ВС МО необходимого количества служебного жилья для в/сл-х в Москве. В результате на обращения по поводу расслужебливания жилья появляются отписки типа: "в связи с высокой потребностью в служебном жилье в г.Москве исключение жилых помещений из специализированного жилищного фонда Минобороны в г.Москве нецелесообразно". В результате появляется возможность под "прикрытием" заслужебливания построенного в Москве жилья "законно" не распределять имеющееся жилье очередникам и (не может быть!!!) передавать его особам приближенным или в коммерцию. Если (не может быть!!!) это теоретически возможно, то почти невинное предположение о том, "что ДЖО не в полной мере владеет информацией" может превратиться в "намеренно искажает". Следовательно
6) Не должным образом налажен учет требуемого количества необходимого служебного жилья в Москве для нужд МО РФ (ну или как-то еще, помогите сформулировать).

[petrovich5]

"в связи с высокой потребностью в служебном жилье в г.Москве исключение жилых помещений из специализированного жилищного фонда Минобороны в г.Москве нецелесообразно".

А сколько служебного жилья нужно в Москве? Это вопрос нужно и задавать Семиной через Министра Обороны.
Семина была пешкой (исполнителем воли) Сердюкова. А сейчас кто она? А вот в отношении ревизии деятельности ДЖО в целом нужно ставить вопросы, в частности:
1. Сколько всего квартир (не кв. метров) получено в Москве от ДКС (деп. кап. строительства) и оформлена собственность РФ за 2008 -2012 год?
2. Сколько распределено и оформлено ДСН (в собственность) за 2008 -2012 год: по Реестру нуждающихся и по решению суда)?
3. Когда ожидается завершение распределения жилья для судебников (конкретные сроки) и когда начнется распределение жилья для очередников?
4. Малосемейным в/сл для обеспечения жильем требуются 1-к квартиры. Если среди судебников таковых нет, когда будет такое распределение для малосемейных в/сл без решения суда? Сейчас раздадут однушки по 2 штуки в руки судебникам, а что потом делать с малосемейными, особенно если они до 1998 года?
5. Когда начнется реальная работа по т.н. "слушательскому фонду"? Его уже можно распределять тем, кто в нем живет.
6. Почему нет приемного дня лично директором ДЖО и его заместителями? Когда этот прием будет организован?
Вопрос к деятельности ДИО:
1. Сколько всего квартир (не кв. метров) построено в Москве и не оформлена собственность РФ за 2008 -2012 год? Почему не оформлена и сроки оформления?

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
В дополнение к сказанному и после прочтения сообщений 12075-12078 теме "Где будут давать жилье в/сл в Москве" - Каким образом ДЖО будет выселять незаконно вселенных граждан в квартиры на ул. академика Янгеля?

[Grannat]

А сколько служебного жилья нужно в Москве?

Поддерживаю на 100%. Сколько нужно служебного жилья и сколько его уже есть с учетом того, что было раньше у МО, построено и оформлено в качестве служебного "установленным порядком", продолжает строиться, освобождается теми, кто получил/получает в области и сейчас на Варшавке.

Когда ожидается завершение распределения жилья для судебников (конкретные сроки) и когда начнется распределение жилья для очередников?

Да. А лучше всего прозрачный план. Можно без указания личных данных, если это проблема.
Например: сейчас очередников на столицу 15000, из них по годам постановки в очередь: 1992 - 100, 1993 - 150 и т.д. Точность +-10% ничего страшного на мой взгляд.
Сдаем в 1 кв. 2013 г. 2000 квартир Молжаниново обеспечиваем 1992-1997 гг.
Сдаем во 2 кв. 2013 г. 500 квартир Очаково обеспечиваем 1998-2000 гг.
Вот как-то так?!

Когда начнется реальная работа по т.н. "слушательскому фонду"? Его уже можно распределять тем, кто в нем живет.

Да. В личном порядке задал данный вопрос. Если можно обратиться коллективно, нужно это сделать. Это минимум 1400 квартир.

[petrovich5]

Да. В личном порядке задал данный вопрос. Если можно обратиться коллективно, нужно это сделать. Это минимум 1400 квартир.

Вы в личном порядке куда-то обратились? Ваше право никто не отнимет, все правильно.
А 1400 квартир не все можно распределить. Из общения с сослуживцами только примерно 1/5 часть (а может и меньше) устроит занимаемая квартира. Примерно можно сказать, что распределить и обеспечить можно только максимум 300 квартир из 1400. Это маленькие квартирки - от 36 до 52 метров (такие нам давали в свое время). Это квартиры для малосемейных (2-3 человека) без допметров. Кто-то махнет рукой типа да мне и этой будет достаточно, а кто-то хочет и метраж по полной. Кого-то устраивает все и больше ничего не нужно. А 50 метров - это 2 члена семьи + допы. Или на троих без допов с согласием, что больше не нужно. У каждого своя ситуация. Вы думаете, что это кто-то исследовал? Изучил? НЕТ! Хотя в прошлом году собирали данные, кто согласен на свою "слушательскую". И где результат? Нет его, собрали сведения и все умерло в дальнем ящике.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Остальные 1100 квартир - пусть служебят и используют как им надо.

[Grannat]

А 1400 квартир не все можно распределить. Из общения с сослуживцами только примерно 1/5 часть (а может и меньше) устроит занимаемая квартира.

Согласен. В сентябре с сослуживцами-распоряженцами командование обсуждало вариант к маленькой служебке, дать еще одну в Подольске. Многие были согласны, так ничем и не закончилось.

У каждого своя ситуация. Вы думаете, что это кто-то исследовал? Изучил? НЕТ!

Точно никто не изучал. ДЖО не знает кто живет в этих в квартирах и на каком основании. Так нужно же заниматься данным вопросом, иначе никогда ничего и не узнаешь, и тем более не решишь.

Хотя в прошлом году собирали данные, кто согласен на свою "слушательскую". И где результат? Нет его, собрали сведения и все умерло в дальнем ящике.

Мы сдавали данные 4 (четыре) раза по письмам Власова, Филиппова, Шевцовой, Чушкина. Раньше пачку документов, последние 2 раза поменьше. И никакого движения!!!

[petrovich5]

Если меня не было на встрече это не означает что я не учавствую в МИГ13.

А кто Вам мешает участвовать? Участвуйте в обсуждении вынесенных вопросов к МО. ИМХО Ваши вопросы будут учтены.

Добавлено спустя 49 минут 41 секунду:

Обращение к МО "О проверке соответствия занимаемой должности руководителя ДЖО Семиной...".

ИМХО зацикливаться на личности Семиной нет смысла. Тут нужно попробовать тряхнуть ДЖО, методы его работы, его взаимодействие-отношения с получателями жилья, может и что-то довести до Министра, во что он, может быть, еще не посвящен.
Нужно навести на мысль, что очередь (именно очередь) должна быть не за все ВС общим чохом, а по регионам ИПМЖ

[Константин Маркин]

ИМХО зацикливаться на личности Семиной нет смысла. Тут нужно попробовать тряхнуть ДЖО

ИМХО, но нужно решать КОНКРЕТНЫЕ проблемы и ситуации. Остальное - суета сует....

[ivan152003]

Поддерживаю на 100%.

также выяснить количество проданного жилья и основания продажи, за одно спросит почему продавать можно, а обеспечивать очередников нельзя.

[Партизан]

petrovich5, Grannat, ivan152003, вы ставите совершенно справедливые вопросы, но, во-первых, Elena-An предлагает принять участие в обсуждении вполне конкретного обращения

Обращение к МО "О проверке соответствия занимаемой должности руководителя ДЖО Семиной..."

с целью

инициировать проверку соответствия конкретного лица занимаемой должности

. Видимо на Семеновском сходе ребята определились кто за что отвечает и какие куда обращения готовит. То о чем говорите вы, воэможно понадобится для какого-то другого обращения или, во-вторых, если вы считаете целесообразным включить в означенное обращение те идеи, которые предлагаете, сформулруйте их, пожалуйста, в контесте данного обращения, а не ввиде вопросов. Нелепо будет выглядеть, если обращение в котором мы просим МО проверить соответствие занимаемой должности... в связи с (т.е., по следующим фактам)... и здесь же просить (требовать) ответа на задаваемые выше вопросы. А когда Elena-An подобьет б...бки и выложет предварительный вариант обращения, будем обсуждать (голосовать, переформулировать) каждый пункт.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Согласен. В сентябре с сослуживцами-распоряженцами командование обсуждало вариант к маленькой служебке, дать еще одну в Подольске. Многие были согласны, так ничем и не закончилось.

Очень жаль, что ничем не закончилось. Но почему в Подольске? Ну как минимум в Молжаниново. Вообще эту тему нужно поднимать как конкретносамостоятельнонаиважнейшую.

[petrovich5]

Elena-An предлагает принять участие в обсуждении вполне конкретного обращения

писал(а):
Обращение к МО "О проверке соответствия занимаемой должности руководителя ДЖО Семиной..."

с целью

писал(а):
инициировать проверку соответствия конкретного лица занимаемой должности

А какой результат этого обращения предусматривается? Снятие Семиной? Или просто ее порка, которую никто не увидит? Ну хорошо, добились. Дальше что? Будет назначен новый директор ДЖО и сразу начнет все раздавать-распределять? Нет!!! Ему нужно сначала принять должность, разобраться во всем и т.д. и т.п.
Я за то, чтобы ДЖО встряхнуть. А над своими вопросами я подумаю.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Хотелось бы увидеть последний вариант обращения к МО "О проверке соответствия занимаемой должности руководителя ДЖО Семиной...".
И будем участвовать в правке.

[Партизан]

А какой результат этого обращения предусматривается?

Об этом, видимо, знает МИГ13, ну и Elena-An естественно.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Хотелось бы увидеть последний вариант обращения к МО

предлагаю обсудить отредактированный вариант ближе к выходным.

[ivan152003]

А какой результат этого обращения предусматривается?

результат очевиден, все работники ДЖО будут приятно удивлены, что по требованию очередников (читай плохой работы ДЖО) сняли первого чиновника ДЖО и при плохой работе и они пойдут следом.

[Elena-An]

Партизан писал(а): Elena-An предлагает принять участие в обсуждении вполне конкретного обращения


Elena-An писал(а): писал(а):
Обращение к МО "О проверке соответствия занимаемой должности руководителя ДЖО Семиной..."


с целью

Elena-An писал(а): писал(а):
инициировать проверку соответствия конкретного лица занимаемой должности


А какой результат этого обращения предусматривается? Снятие Семиной? Или просто ее порка, которую никто не увидит? Ну хорошо, добились. Дальше что? Будет назначен новый директор ДЖО и сразу начнет все раздавать-распределять? Нет!!! Ему нужно сначала принять должность, разобраться во всем и т.д. и т.п.
Я за то, чтобы ДЖО встряхнуть.

Совершенно верно, поясню идею.Жалоба руководителю (а именно министру обороны) на подчиненную, которая не справляется со своими обязанностями, по конкретным фактам, которые мы укажем в обращении, должна (в идеале) инициировать, скажем, служебное расследование. Не факт, что вместо Семиной появится кто-то другой, про порку мы тоже вряд ли узнаем, но жалоба должна акцентировать внимание на конкретные вопросы. Есть КОНКРЕТНЫЕ жалоба - есть основание для конкретных действий.

[Petra]

все работники ДЖО

при плохой работе и они пойдут следом.

но сейчас нежелательно оголять департамент. Кадровая чистка, безусловно, должна быть, но если там останутся единицы, будет ли вероятность того, что в ближайшее время наберут персонал в том количестве, которое нужно для эффективной работы. Интересно, сколько учетныхдел проверяется и извещений выписывается в один день одним инспектором? Действительно ли никто никуда не спешит? Почему такой бардак с учетом?

[ivan152003]

но сейчас нежелательно оголять департамент.

Вы очень хорошо думаете о ДЖО, никто никого не уволит, хоть мы тысячу петиций напишем, дай Бог одну уволить, а клерки как им скажут так и сработают.