Увольнение со служебным жильем

ГВП отвечает: Разъяснение по вопросу обеспечения военнослужащих жильем
http://www.rg.ru/2013/01/23/vopros-gvp-anons.html

Показать текст

Combatant64

ГВП отвечает: Разъяснение по вопросу обеспечения военнослужащих жильем
http://www.rg.ru/2013/01/23/vopros-gvp-anons.html
Показать текст
Вопрос:

Я правильно понял, что заявляя всенародно, что военнослужащих не будут увольнять без жилья, Президент РФ имел ввиду, что увольнять будут в служебные квартиры на Крайнем Севере? Что следует из ответа прокурора Молодых В.Г. от 05.12.2012.

Валерий Нестеров, г. Мурманск

Ответ:

В публикации от 05.12.2012 по существу поставленных Н. Будариным вопросов относительно его дальнейшего порядка прохождения военной службы и обеспечения жильем дано разъяснение, основанное на нормах действующего законодательства и судебной практики.

Учитывая, что целью рубрики "Главная военная прокуратура отвечает", прежде всего, является оказание правовой помощи военнослужащим, лицам, уволенным с военной службы, и членам их семей, предлагаем Вам задать интересующий Вас вопрос, относящийся к компетенции органов военной прокуратуры и требующий юридической проработки с точки зрения имеющейся практики прокурорского надзора.

Эвона как завуалирован простой, но многих из нас возмущающий ответ:"Да, Вы правильно поняли".

major77

Доброго дня. Объясните, если можно три момента по увольнению в служебку.
1.В статье 23 Статуса в\с сказано: Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы ОНИ обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона. Здесь слово ОНИ явно ведь обозначает категорию военнослужащих ( а не категорию граждан, уволенных со службы, уже штатского Васю-Петю ).Таким образом, увольнение в служебку для ожидания второго пришествия (жилья по ИМЖ)

должно противоречить требованию статьи 23---- Я (т.е. уже гражданин, уволенный с военной службы) так и не поимел право стать ИМ (т.е. именно военнослужащим, обеспеченным жильём по ИМЖ)

. Далее:
2. Следуя к указанному пункту 14 статьи 15, читаем: . Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов.
Здесь вроде как нечётко указывается обязанность предоставить жильё именно в ИМЖ (написано ---при перемене места жительства , вместо---в избранном МЖ), но зато чётко указывается кто обеспечивает---МО, а не муниципалитет, который в подавляющем большинстве случаев и является собственником служебного жилья. Получается, МО обеспечивает уволенного чужой собственностью?

Непонятно…Не говоря уже о том, что по договору найма служебки ты обязан её сдать, будучи уволенным. Т.е. из увольнения автоматом вытекает сдача хатки бобра, из сдачи---бесквартирье, и, следовательно, незаконность увольнения. А если не сдал, то ты нарушитель закона ( ЖК ст.103 ). Замкнутый круг

.
Ну и,наконец, третье: почему нам тычут в лицо п.17 ст.34 ПППВС( с весьма спорной формулировкой), если Статус, не предусматривающий увольнения без жилья по ИМЖ, выше рангом ( Статус---ФЗ , ПППВС---утверждён указом президента)?
Если я что-то не так понимаю, поправьте. Заранее спасибо.

vav13

если Статус, не предусматривающий увольнения без жилья по ИМЖ, выше рангом

на основании какого документа можно сделать такой вывод?

cheban

в соответствии с п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы может быть уволен с военной службы с оставлением в списках нуждающихся в жилых помещениях и обеспечен жилым помещением в порядке очередности пост #2106

vav13

я про ранг документов (нпа) вопрос задал

Статус, не предусматривающий увольнения без жилья по ИМЖ

В статусе прямо нет указания именно на жилье по ИМЖ в указанном вами контексте

почему нам тычут в лицо п.17 ст.34 ПППВС

Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации (ч.2 ст.90 Конституции РФ).

выше рангом

Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам (ч.3 ст.90 Конституции РФ). И в настоящее время несоотвествие Положения упомянутому федеральному закону не установлено. Кроме того, согласно ФЗ "Об обороне" именно Президент Российской Федерации утверждает ряд положений, в том числе и о порядке прохождения военной службы.

vav13

означает ли изложенное, что оба приведённых выше документа имею одинаковую юр. силу и о их рангах вести разговор не уместно или не имеет смысла?

major77

Хотелось бы услышать комментарии по поводу моих рассуждений под цифрой 1.(см. выше)-----насчёт того , что слово "они" в ст.23 статуса определяет,что именно военнослужащие ( т.е. до увольнения) обеспечиваются жильём по ИМЖ.
я так понимаю,что эволюция должна быть следующая: военнослужащий----военнослужащий,признанный нуждающимся в ИПМЖ----военнослужащий,обеспеченный жильём в ИПМЖ----гражданин,уволенный с военной службы( собственник или наниматель).Или я не прав?

vav13

нам тычут в лицо п.17 ст.34 ПППВС

семантический анализ этого, весьма спорного пункта пппвс, можете посмотреть здесь:
http://www.oboznik.ru/?p=12369

Хотелось бы услышать комментарии по поводу моих рассуждений под цифрой 1.(см. выше)-----насчёт того , что слово "они" в ст.23 статуса определяет,что именно военнослужащие ( т.е. до увольнения) обеспечиваются жильём по ИМЖ.

все пошло с решения ВС вкпи 07-30

major77

Вот именно,что 07----аж 6 лет прошло с этого ВКПИ, всех уже могли повыкидывать.Нельзя же быть наполовину беременным----либо с их точки зрения все заштатники (со служебкой) незаконно сидят на хрупкой шее нашей Родины,либо одно из двух.Напоминает долго-и вялотекущий понос с периодическими обострениями: и вылечить не могут и махнуть рукой не хотят

.

Вот именно,что 07

Мнимательно читали ключевую фразу "могут быть уволены" то есть так и так - в все в рамках НПА
Сейчас опять из ЗВО приходят ТЛГ с одним смыслом увольнять. Вот очередная эпопея и началась

vav13

все пошло с решения ВС вкпи 07-30

персонально по поводу этого вкпи был запрос комитета по обороне госдумы председателю вс рф № 3.14-28\170 от 10.02.09 г. и ответ на этот запрос врио председателя вк вс рф № 3248 от 16.04.09 г.
полюбопытствуйте и прокомментируйте, пжта.

был запрос комитета по обороне госдумы председателю вс рф № 3.14-28\170 от 10.02.09 г. и ответ на этот запрос врио председателя вк вс рф № 3248 от 16.04.09 г.

это личная позиция конкретного человека хоть и наделенного властными полномочиями.
В стране кризис денег нет а еще и олимпиада на носу а очередь не уменьшается - вот отсюда и надо плясать .
Однозначно а суд но каков будет результат не скажет ни кто

vav13

Добавлено спустя 56 минут 55 секунд:

В стране кризис денег нет а ...

и отыграться можно на военных?

cheban

В стране кризис денег нет

сказки Венского Леса... Вы другим расскажите уже..

сказки Венского Леса... Вы другим расскажите уже..

Так рассказывать то и нечего по сути все факты на лицо: в режиме реального времени наблюдаем очередную попытку уволить всех без жилья, и тем самым решить жилищный вопрос (тем более сейчас МО РФ опять делегирует право увольнять на местах)
как говорится всем обиженным в Суд

cheban

Так рассказывать то и нечего по сути все факты на лицо: в режиме реального времени наблюдаем очередную попытку уволить всех без жилья, и тем самым решить жилищный вопрос (тем более сейчас МО РФ опять делегирует право увольнять на местах)
как говорится всем обиженным в Суд

страну распирает от нефтедолларов ну какой ещё

кризис

то что

денег нет

на жильё для военных в это не поверю

Combatant64

1.В статье 23 Статуса в\с сказано: Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений.

Ответ - а Вам предоставлено жилое помещение (служебка)

При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы ОНИ обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

А Вас никто этого права и не лишает, уволят с оставлением в списках нуждающихся.
Все мы прекрасно понимаем, что просто найдена юридическая лазейка в возможном трактовании. Посмотрим за развитием ситуации и юридической практикой. То что увольняемым со служебным жильём нужно обязательно обращаться в суд - сомнению не подлежит.

cheban

Ответ - а Вам предоставлено жилое помещение (служебка)

это вообще без коментариев

Combatant64

это вообще без коментариев

Естественно, это я изуверствую от имени наших плутократов

Или Вы от них ничего подобного даже не ожидаете?

vav13

ктонить из форумчан сможет объяснить популярно, без применения особых юртерминов, в чем заключается разница (или в чем одинаковость) понятий "предоставление жилья" и "обеспечение жильём"? оба термина используются как в нпа, так и в решениях судов различных инстанций по вопросам жилья для в\сл.

оба термина используются как в нпа, так и в решениях судов различных инстанций по вопросам жилья для в\сл.

Они используются в разных контекстах?

vav13

пока однозначно на Ваш вопрос оветить не могу

Combatant64

оба термина используются как в нпа, так и в решениях судов различных инстанций по вопросам жилья для в\сл.
Они используются в разных контекстах?

Могу ошибаться, но формулировка "предоставляется" встречается больше в случаях прохождения военной службы, как например "не может быть уволен без предоставления...", "предоставляется служебное жильё...". А вот при нежелании "предоставления" или по желанию - "обеспечиваются". И лично меня заботит, что данное "обеспечиваются" вовсе не привязано в формулировках относительно продолжения военной службы. ИМХО.

vav13

не может быть уволен без предоставления

значит, предоставили служебку и можно уже смело увольнять даже без согласия на то в\сл-го?

Combatant64

значит, предоставили служебку и можно уже смело увольнять даже без согласия на то в\сл-го?

Сам лично не сталкивался - у нас в гарнизоне служебного отродясь не было, опять таки, не могу похвастать примерами юридической практики по данному вопросу. Ну и с директивой ил разъяснениями (не помню) Командующего ЗВО с месяц назад нас (распоряженцев) ознакамливали. Там чёрным по белому для команчей разъясняется - при наличии служебного жилья по нормам - увольнять с оставлением в списках нуждающихся оп ИПМЖ, то бишь в реестре.

МЫШЬ-МЫШЬ

Вопрос:
Увольняюсь в связи с проведением ОШМ. Выслуга в календарном исчислении составляет 16 лет. Имею служебную квартиру в городе Нижнеудинск Иркутской области, подходящую по нормам принятым по Иркутской области (15 кв. м. на человека). Имеет ли право командир бригады уволить меня с военной службы до предоставления жилого помещения именно по выбранному месту жительства.

Ответ:
В тех случаях, когда военнослужащий, относящийся к категории, указанной в абз. 2 п. 1 ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", обеспечен по установленным нормам по месту службы жилым помещением по договору социального найма или служебным жилым помещением не в закрытом военном городке и изъявил желание быть обеспеченным жилым помещением по избранному месту жительства, командование воинской части на основании п. 14 ст. 15 указанного закона и п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы вправе его уволить в связи с организационно-штатными мероприятиями с военной службы до предоставления жилья по избранному им месту постоянного жительства без его согласия.

Начальник 4 управления Главной военной прокуратуры
генерал-майор юстиции Шаболтанов И. А.
29.01.2013, 00:45 (Российская газета)

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Увольнение со служебным жильем

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

Увольнение со служебным жильем

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация