Дополнительные выплаты при увольнении

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#4051

Непрочитанное сообщение седой07 » 25 янв 2013, 19:26

СТАЛО: Закон "О денежном довольствии военнослужащих..."
Статья 2. Денежное довольствие военнослужащих
2. Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего (далее - оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты).
И что в этих определениях поменялось? Вы скажете, что поменялось содержание, первоначальный смысл, вкладываемый в понятие "денежное довольствие".
Вот, вот и я о том же, что само понятие денежное довольствие включает в себя ЕВП , которая составляет оклад месячного денежного содержания военнослужащего (состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности).
Тогда почему Вы утверждаете, что исключение из списков части без согласия военнослужащего возможно без выплаты на день исключения ЕВП? Ведь с воином не произвели необходимых расчетов.....

Добавлено спустя 35 минут 17 секунд:
седой07 писал(а):
вправе применять аналогию праваТеория:
В нашем случае никакого пробела в праве нет. Трудовой кодекс не пригодится.
Аналогия права – это принятие решения по конкретному делу на основе общих принципов и смысла права при отсутствии нормы, регулирующей сходные отношения.Таким образом, применение аналогии права возможно при наличии двух условий:
» при обнаружении пробела в законодательстве;
» при отсутствии нормы, регулирующей сходные отношения.
Применение аналогии существенно обогащает юриди¬ческую практику и может служить основой для развития законодательства.
Аналогия допустима лишь тогда, когда данный вопрос прямо не урегулирован в законе и законодатель не связы¬вает наступление юридических последствий только с конк¬ретным законом, а вопрос требует юридического решения. 8-)
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#4052

Непрочитанное сообщение mihadol » 25 янв 2013, 19:53

ЕВП
Видимо, имеете ввиду ЕПУВС?
понятие денежное довольствие включает в себя ЕВП
Нет, не включает. Смотрите выше: Выплаты при увольнении
Поэтому и утверждаю.
Ведь с воином не произвели необходимых расчетов.....
Да я согласен, что на дату исключения ВСЕ долги должны быть выплачены - и за поднаём жилья, и за проезд в отпуск, и..., и....., и....
И пробовать надо обязательно.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Военнослужащая
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 16:56

#4053

Непрочитанное сообщение Военнослужащая » 25 янв 2013, 23:42

Доброй ночи,подскажите пожалуйста,имеют ли право высчитать из выходного пособия(из 7 окладов,положенных по увольнению) деньги,которые ЕРЦ якобы переплатил.Моя мама-распоряженец,с февраля месяца всем распоряженцам в их части выплачивали премию по итогам месяца -15 процентов,а с августа по 30 процентов,в бригаду пришла бумага о выплате премий именно распоряженцам,а в декабре ЕРЦ опомнилось,и все повычитало,так как у мамы декабрь совпал с увольнением,у нее в личном кабинете в распечатке сумма получилась внушительная,которую высчитали - около 58 тыс.Стоит ли подавать в суд,на что можно сослаться,к слову,те распоряженцы,которые еще не уволены и униз вычли переплату из ДД,суды проиграли,их уже 5 человек.Нам сказали,что вроде как из выходного пособия не имели права вычитать,но вот на что сослаться?Будем благодарны за советы!

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4054

Непрочитанное сообщение satrap71 » 26 янв 2013, 00:12

Стоит ли подавать в суд,на что можно сослаться,к слову,те распоряженцы,которые еще не уволены и униз вычли переплату из ДД,суды проиграли,их уже 5 человек.Нам сказали,что вроде как из выходного пособия не имели права вычитать,но вот на что сослаться?
стоит. ЕРЦ ссылается на п.7 пр МО РФ 2700, но ЕПУ не входит в ДД, в соответствии с ФЗ 306, следовательно, даже это на мой взгляд незаконный п.7 они применить не могут Есть тема - судимся с ЕРЦ Там почитайте
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
sportsmen
Заслуженный участник
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:40
Откуда: Самара-Тамбов

#4055

Непрочитанное сообщение sportsmen » 26 янв 2013, 01:55

Военнослужащая,
видимо у вас судьи не по закону в городе судят,совет подайте в московский гарнизонный военный суд,я три аналогичных дела(из ДД удерживалив сумму некотороюнём в течении шести месяцев) выиграл.
кстати в каком городе 5 человек проиграли подобные дела?оспаривают решения
или смирились?
С уважением к участникам форума!

Палыч (smirnov)

#4056

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 26 янв 2013, 04:20

mihadol,
STQwo,
satrap71,
Ребята...давайте жить дружно.К сожалению суд у нас независим и судит по своему глЫбокому внутреннему убеждению. Основанному на указивках сверху и защите командования от его же не вполне или вполне не законных действий по отношению к военнослужащему. :oops:

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#4057

Непрочитанное сообщение mihadol » 26 янв 2013, 07:36

Ребята...давайте жить дружно.
Да я вообще пацифист! :drink:
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#4058

Непрочитанное сообщение седой07 » 26 янв 2013, 10:02

седой07 писал(а):
ЕВП
Видимо, имеете ввиду ЕПУВС?
седой07 писал(а):
понятие денежное довольствие включает в себя ЕВПНет, не включает. Смотрите выше: Выплаты при увольнении
Поэтому и утверждаю.
1. ЕВП - единовременное пособие при увольнении с военной службы военнослужащих, проходивших военную службу по контракту.
2. Утверждать Вам можно при наличии практики ВС или разъяснения ВС или КС РФ ( в РФ, как Вы правильно отмечаете, отсутствует прецедентное право). А так, это ваши личные умозаключения.
Ведь я тоже полагаю, что должно быть так, исходя из анализа НПА по вопросу правомерности исключения воина. А НПА по ДД-это уже дополняющая основной вопрос составляющая. Основа проблемы - порядок увольнения(исключения)!!!! Считаю, сначала расчет, в день исключения - получение предписания, выписки и другие документы.
Безнаказанность порождает вседозволенность

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4059

Непрочитанное сообщение satrap71 » 26 янв 2013, 10:33

1. ЕВП - единовременное пособие при увольнении с военной службы военнослужащих, проходивших военную службу по контракту.
ЕПУ -единовременное пособие по увольнению :)
Считаю, сначала расчет, в день исключения - получение предписания, выписки и другие документы.
я с Вами согласен, но НПА - нет
Ведь я тоже полагаю, что должно быть так, исходя из анализа НПА по вопросу правомерности исключения воина. А НПА по ДД-это уже дополняющая основной вопрос составляющая.
Увы нет, ППВС, введено указаом президента, а основной НПА по ДД - ФЗ 306, у ФЗ приоритет выше + у нас с Вами разногласия по трактовке ППВС :)
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#4060

Непрочитанное сообщение седой07 » 26 янв 2013, 11:16

Увы нет, ППВС, введено указаом президента, а основной НПА по ДД - ФЗ 306, у ФЗ приоритет выше + у нас с Вами разногласия по трактовке ППВС
Приоритет вопроса - исключение из списков части. Это определено Указом През. РФ. Я не сравниваю по значимости эти НПА - Указ и ФЗ 306, а разделяю понятия .
А ФЗ 306 (пункт 3.ст.3 "Военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которого составляет менее 20 лет, при увольнении с военной службы выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания, а военнослужащему, общая продолжительность военной службы которого составляет 20 лет и более, выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания") устанавливает ТОЛЬКО количество окладов при расплывчатой трактовке ПРИ УВОЛЬНЕНИИ. А порядок увольнения и исключения определяет иной НПА, чем приведенный Вами ФЗ 306. 8-)
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#4061

Непрочитанное сообщение Gonchar » 26 янв 2013, 11:22

при расплывчатой трактовке
Что не понятно ? Военнослужащему,а не пиджаку после исключения из списков части.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#4062

Непрочитанное сообщение седой07 » 26 янв 2013, 11:30

Что не понятно ? Военнослужащему,а не пиджаку после исключения из списков части
Увольнение воина - это продолжительная во времени для воина процедура ( он может быть уволенным, но состоять в распоряжении), ключевое слово для военнослужащего, заканчивающие отношения с МО РФ является ТОЛЬКО исключение из списков части. Это не мое мнение, это Указ президента РФ, п.16. ст.34.. 8-)
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#4063

Непрочитанное сообщение Gonchar » 26 янв 2013, 12:04

заканчивающие отношения с МО РФ является ТОЛЬКО исключение из списков части
Так что Вы хотите сказать ? Не улавливаю ход Ваших мыслей. После исключения из списков части, с ним можно проводить расчёты ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#4064

Непрочитанное сообщение седой07 » 26 янв 2013, 12:06

Так что Вы хотите сказать ? Не улавливаю ход Ваших мыслей. После исключения из списков части, с ним можно проводить расчёты ?
С точностью наоборот. Сначала расчет, потом исключение.
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#4065

Непрочитанное сообщение Gonchar » 26 янв 2013, 12:12

Сначала расчет, потом исключение.
Так и я о том же :D
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4066

Непрочитанное сообщение satrap71 » 26 янв 2013, 13:50

А порядок увольнения и исключения определяет иной НПА, чем приведенный Вами ФЗ 306.
но ФЗ 306 определяет, что ЕПУ не входит в ДД :)
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#4067

Непрочитанное сообщение седой07 » 26 янв 2013, 14:53

но ФЗ 306 определяет, что ЕПУ не входит в ДД
Позволю вновь с Вами не согласиться, т.к. ФЗ 306 Статья 2. гласит: "Денежное довольствие военнослужащих".
1. Денежное довольствие военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, является основным средством их материального обеспечения и стимулирования исполнения обязанностей военной службы.
2. Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего .
А ЕПУ состоит из окладов месячного денежного содержания военнослужащего, следовательно относится к денежному , а не к продовольств. или вещевому довольствию.
Это утверждение доказывает п.3.ст.3 ФЗ 306 " Военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которого составляет менее 20 лет, при увольнении с военной службы выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания, а военнослужащему, общая продолжительность военной службы которого составляет 20 лет и более, выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания.
Далее, это утверждение подтверждается в абз. 2 п. 2 пр.МО 2700 : " Денежное довольствие военнослужащим выплачивается по месту их военной службы либо перечисляется на указанный военнослужащим счет в банке на условиях, определенных в Министерстве обороны (далее - выплата денежного довольствия).
Далее,п.140 пр. МО РФ 2700 гласит: " Военнослужащим, проходившим военную службу по контракту, при увольнении с военной службы выплачивается единовременное пособие (далее в настоящем разделе - пособие) в следующих размерах:
при общей продолжительности военной службы менее 20 лет - два оклада денежного содержания;
при общей продолжительности военной службы 20 лет и более - семь окладов денежного содержания.
А если воина исключат, то он уже будет в статусе гражданского лица...
Так,что в совокупности анализа положений НПА в их взаимосвязи военнослужащий обязан на день исключения быть рассчитан и обеспечен всеми указанными в НПА выплатами.
Безнаказанность порождает вседозволенность

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4068

Непрочитанное сообщение satrap71 » 26 янв 2013, 15:22

А ЕПУ состоит из окладов месячного денежного содержания военнослужащего, следовательно относится к денежному , а не к продовольств. или вещевому довольствию.
беспорно не относится к вещевому и продовольственному обеспечению, Вы просто ФЗ 306 целиком то изучите и не притягивайте за уши пожалуйста, :)
ЕПУ - это ЕПУ, ОДС для него лишь размер формы наполнения. Так Вы с успехом можете и к другому законодательству применить МРОТ, где он является количественной нормой :D И бросьте пожалуйста привычку выдергивать что либо из контекста, дурная привычка. ИМХО
2. Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего (далее - оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты).
из чего делаем вывод, ДД состоит из ОВЗ+ОВД+ из ежемесячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты) найдите в ФЗ 306 ежемесячные и дополнительные выплаты
идем дальше - Статья 3. Отдельные выплаты военнослужащим
1) подъемное пособие
2) суточные на военнослужащего и каждого члена его семьи
3. Военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которого составляет менее 20 лет, при увольнении с военной службы выплачивается единовременное пособие
как видим, 1-3 выплаты относятся к Отдельным выплатам и в ДД не входят. Не заню, случайно ли или намеренно так сделали, но факт есть факт, суды будут исходить из норм этого закона, сможете их переубедить - молодец, нет, будьте готовы проиграть Как то так :)

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Далее,п.140 пр. МО РФ 2700 гласит: " Военнослужащим, проходившим военную службу по контракту, при увольнении с военной службы выплачивается единовременное пособие (далее в настоящем разделе - пособие) в следующих размерах:
вот это может служить обоснованием, то есть на момент увольнения.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#4069

Непрочитанное сообщение седой07 » 26 янв 2013, 20:40

притягивайте за уши пожалуйста,
1. Сори, но Вам не надоело вставлять куда попало по любому вопросу своё излюбленное "притягивайте за уши"?
2. Повторюсь, но это больше к Вам относится - " бросьте пожалуйста привычку выдергивать что либо из контекста, дурная привычка!!!
3.
Вы просто ФЗ 306 целиком то изучите
Но не буду же я Вам цитировать весь документ, привожу только ВЗАИМОСВЯЗЬ положений ФЗ 306 по конкретному вопросу.
4. К сожалению, в Ваших мыслях не увидел смысловую аналитическую цепочку НПА, ОСОБО взаимосвязь расчетов при увольнении ( исключении), а пока вижу только голые амбиции по защите своей , возможно ошибочной позиции.
Вы не видите главное в вопросе и по кругу запускаете обсуждение понятия ДД, а я Вам объясняю понятие увольнение ( исключение) военнослужащего и необходимость расчетов до исключения из списков части. И когда вы поймете этот вопрос, не будете передергивать, тогда обсуждение будет конструктивным.
Кстати, давно подмечено, что когда оппоненту нечем доказать свою позицию, он начинает уходить от темы путем колкостей ....
5.Не вникал в судебную практику по этой теме, как то недосуг было, думаю пора поискать, иначе наша дискуссия будет бесконечна по кругу без примеров из судебной практики ВС РФ. Прошу и Вас привести из практики ВС РФ подтверждение своей позиции. Только, пожалуйста, не на уровне судов первой или второй инстанций....
Безнаказанность порождает вседозволенность

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4070

Непрочитанное сообщение satrap71 » 26 янв 2013, 22:16

седой07,
1. вот момент притягивания за уши
2. Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего .(обрыв текста и и далее притянутый за уши вывод)
А ЕПУ состоит из окладов месячного денежного содержания военнослужащего, следовательно относится к денежному
сначала придумали какое то ЕВП, и пытаетесь притянуть ЕПУ к вхождению в ДД, на том основании, что оно состоит из ОДС 8-) Это я Вам доказал выше, процитировав ФЗ 306, то что Вы почему читать не посчитали нужным. С этим вопросм закончили, плюете на НПА 306, дело Ваше, но обсуждать тут нечего более.
2. Вы именно выдергиваете понравившуюся фразу, изменяя ее общий смысл этим
3.
Вы не видите главное в вопросе и по кругу запускаете обсуждение понятия ДД, а я Вам объясняю понятие увольнение ( исключение) военнослужащего и необходимость расчетов до исключения из списков части. И когда вы поймете этот вопрос, не будете передергивать, тогда обсуждение будет конструктивным. Кстати, давно подмечено, что когда оппоненту нечем доказать свою позицию, он начинает уходить от темы путем колкостей ....
Это Вы не хотите слыщать меня, я Вам все обосновал, а Вы просто отмахнулись и опять свое...
все я понимаю, но :
- ЕПУ не входит в ДД
- далее, ППВС:
16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
как видим тут упоминяется ДД, ЕПУ в ДД не входит, все что написано в этом пункте, к нему и относится, решения судов дают мне основания считать, что судьи тоже так считают. Вы можете не соглашаться с этим, но от этого ничего не измениться, попробуйте переубедить суд, а не меня
Мнение отдельных участников форума, кторое заявляют, что с решениями судов не согласны и остаются при своем мнении, Вам никак не поможет, ибо практически польщы не приносят, можно только потрындеть по этому поводу, мне это не интересно, меня интересуют тлько то, что имеет практическое применение, я к теоретикам не отношусь. Все это уже обсуждали, я надеялся что вы поняли уже (не согласились, а именно поняли ) позицию и что свою Вы можете доказать только в суде, на форуме это просто сотрясание воздуха, докажите в суде - респект и уважуха.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#4071

Непрочитанное сообщение Krus » 26 янв 2013, 22:22

satrap71,
Я правильно Вас понимаю, что ЕПУ (единовременное пособие при увольнении) может быть спокойно выплачено и после исключения военнослужащего из списков части?

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4072

Непрочитанное сообщение satrap71 » 26 янв 2013, 22:30

Krus,
так исходит из ФЗ 306, суды определяют что должно быть выплачено в разумный срок, этот разумный срок определяют как месяц. Конкретного срока просто не предусмотрено (почему то) Ранее, ДД подразумевало все выплаты денежные, ППВС исходило из этой позиции, с 2012 в ДД входит не все, испралять ППВС не стали, возможно умышлено. Правда есть зацепка:
п.140 пр. МО РФ 2700 гласит: " Военнослужащим, проходившим военную службу по контракту, при увольнении с военной службы выплачивается единовременное пособие (далее в настоящем разделе - пособие) в следующих размерах:при общей продолжительности военной службы менее 20 лет - два оклада денежного содержания;при общей продолжительности военной службы 20 лет и более - семь окладов денежного содержания.
но это уже ведомственный НПА, суд может просто не обратить на него внимания
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#4073

Непрочитанное сообщение Никита » 26 янв 2013, 23:18

ЕПУ выплачивается военнослужащему при увольнении, увольнение производится приказом МО до исключения из списков части, а с момента исключения из списков части гражданин уже не является военнослужащим и финансовый орган должен закрыть все расчеты с данным человеком, вот считаю этим и ограничивается срок выплаты. ИМХО.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4074

Непрочитанное сообщение satrap71 » 27 янв 2013, 00:25

Никита,
по логике я с Вами согласен, но увы, суды считают иначе
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#4075

Непрочитанное сообщение mihadol » 27 янв 2013, 08:51

седой07, 3 ОВС встал на защиту прав военнослужащего:
Показать текст
В соответствии с п.16 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы, военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.

Однако, вышеприведенные нормы Положения о порядке прохождения военной службы остались при разрешении данного спора без внимания суда первой инстанции, который, признав выплату Бумагину причитающихся денежных сумм после исключения его из списков личного состава части незаконной, тем не менее, пришел в ошибочному выводу о том, что отмена оспариваемого приказа Министра обороны РФ противоречила бы конституционному принципу справедливого вознаграждения за труд, поскольку обязанности военной службы после исключения из списков личного состава части заявителем не исполнялись.

Не имелось у гарнизонного военного суда и оснований для признания нарушений прав Бумагина несущественными, а также - оснований полагать, что удовлетворение его требований повлечёт неосновательное обогащение.

Представляется очевидным, что задержка в выплате более чем на два месяца единовременного пособия при увольнении с военной службы, которое, по смыслу закона, предназначено для поддержания насущных материальных потребностей увольняемого военнослужащего на период социальной адаптации после прекращения военной службы, представляет собой, в данных условиях, существенное нарушение прав и свобод заявителя, подлежащее устранению именно путем изменения даты исключения его из списков личного состава части.

Таким образом, верно определив имеющие значение для дела обстоятельства, суд первой инстанции не применил нормы права, подлежащие применению в данном спорном правоотношение, что в силу положений п.4 ч.1 ст.330 ГПК РФ повлекло отмену в апелляционном порядке решения суда в части отказа в удовлетворении требований заявителя об изменении даты исключения из списков личного состава части и принятие судом апелляционной инстанции в данной части нового решения – о частичном удовлетворении данных требований, т.е. о переносе даты исключения заявителя из списков личного состава части должна быть на 13 апреля 2012 года – дату окончательного расчета с ним по причитающимся выплатам.
http://ovs3.msk.sudrf.ru/modules.php?na ... _sud&id=74
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#4076

Непрочитанное сообщение седой07 » 27 янв 2013, 10:01

седой07, 3 ОВС встал на защиту прав военнослужащего:
Спасибо за ссылку, вчера покопался на сайте решений судов РФ, практики валом, не считал процент отношения принятия решений положительных для воина и отрицательных, т.к. только за 2011-2012г. нашел 997 решений 1 и 2 инстанций. Отказывают в 80% воину в требованиях перенести дату увольнения из-за необеспеченностью вещевым довольствием, просто обязывают КЧ обеспечить. Выкрою время, посмотрю только на сайте ВС РФ.
Спорить надоело, в настоящий момент каждый воин сам может защитить свои права, даже почитав умозаключения участников форума. Главное, правильно составить исковое заявление, повторюсь, во взаимосвязи анализа Указа Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 «Вопросы прохождения военной службы» и ФЗ 306. ФЗ " О статусе... отправляет именно к этим документам.

Добавлено спустя 25 минут 12 секунд:
сначала придумали какое то ЕВП, и пытаетесь притянуть ЕПУ к вхождению в ДД, на том основании, что оно состоит
1. Боже мой, да что Вы такой упертый, простите меня! Я же написал ЕВП- единовременное пособие. А где утверждена абривиатура этого понятия- "Единовременное пособие при увольнении с военной службы военнослужащих, проходивших военную службу по контракту" ? Вы то называете ЕВП как ЕПУ на каком основании? В сущности, какая разница, суть назначения пособия вам понятна?
2. А момент притягивания за уши - эта ваша позиция. Так как я Вам процитировал состав ЕВП ( ЕПУ) и считаю ( пока лично , отриц. практику ВС РФ пока не увидел), что денежное пособие в свете Указа об исключении относится или к ДД - "16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением.( ну не к продов. или вещевому обеспечению !!!!!!!!!) или к положению Указа " До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается". 8-)
3.
Никита,по логике я с Вами согласен, но увы, суды считают иначе
Приводите , пожалуйста, ссылку на решения судов, так будет конструктивнее сравнивать положительные решения и отрицат.( для воина). :drink:
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
ddg26
Активный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 18:44

#4077

Непрочитанное сообщение ddg26 » 27 янв 2013, 11:55

Из всего прочитанного,не допонял,может ли ерц при выплате ЕПУ удержать ранее начисленную зарплату,т.е. начислили за декабрь в начале декабря,ЕПУ выплатили в январе уже без учета всей зарплаты за декабрь... :?

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#4078

Непрочитанное сообщение globus » 27 янв 2013, 12:03

может ли ерц при выплате ЕПУ удержать ранее начисленную зарплату
ни в коем случае, это незаконно! Но если вдруг удержат - тогда дорога в суд, обжаловать удержания из ЕПУ каких-либо ранее выплаченные денег.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#4079

Непрочитанное сообщение Krus » 27 янв 2013, 12:28

ни в коем случае, это незаконно
Касается исключительно ЕПУ?

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4080

Непрочитанное сообщение satrap71 » 27 янв 2013, 12:37

А где утверждена абривиатура этого понятия- "Единовременное пособие при увольнении с военной службы военнослужащих, проходивших военную службу по контракту" ? Вы то называете ЕВП как ЕПУ на каком основании? В сущности, какая разница, суть назначения пособия вам понятна?
специально для Вас
Единовременное пособие при увольнении с военной службы
военнослужащих, проходивших военную службу по контракту

140. Военнослужащим, проходившим военную службу по контракту, при увольнении с военной службы выплачивается единовременное пособие (далее в настоящем разделе - пособие) в следующих размерах:
при общей продолжительности военной службы менее 20 лет - два оклада денежного содержания;
при общей продолжительности военной службы 20 лет и более - семь окладов денежного содержания.
2. А момент притягивания за уши - эта ваша позиция. Так как я Вам процитировал состав ЕВП ( ЕПУ) и считаю ( пока лично , отриц. практику ВС РФ пока не увидел)
Можете и дальше считать, я не против :) Вы пытаетесь увязать вместе 2 разных по своему значению понятия, ДД и уволнение. Они регулируются РАЗНЫМИ НПА, как Вам это объяснить? Кто из нас упертный, еще вопрос :D То, что Вы выдергиваете с ФЗ 306, лишь объясняет порядок формирования ДД и дает объяснение что такое ОДС, то есть откуда оно слагается и ВСЕ. Не нужно фантазировать, читайте буквально. А ФЗ 76 (О статусе) с 2012г отфутболивает нас к ФЗ 306, а на основании последнего, изданы еще и подзаконные акты. Что такое ДД, в том числе порядок выплаты, обеспечения, начисление и т.д. определяется ФЗ 306 и подзаконными актами, ППВС тут вообще никаким боком... В обпределенной части ППВС есть порядок увольнения и втом числе, необходимость с воином расчета при увольнении, но что входит в ДД он не определяет!!! На каком языке до Вас достучаться то? :) ППВС был расчитан на старые НПА по ДД, в которых любяе выплаты считались ДД, но с 2012 года такого нет! А изменения в него вносить не стали... Я согласен с Вами, что воин должен быть полностью расчитан перед исключением из списков части ( а так и было до 2012 г) но теперь по НПА так не получается, потому что Табуреткин со своей командой кошечек, разделили ДД на выплаты, которые в него входят и которые не входят, полчается парадокс, денежные выплаты (некоторые) повисли в воздухе, не являются ДД и естевенно не могут являться ни вещевым, ни продоволсьвенным обеспечением, просто какие то отдельные выплаты :D Более подробней я уже изложить не могу, можете остаться при своем мнении, но выиграть такую позицию в суде априори, равно 0.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Касается исключительно ЕПУ?
касается ЕПУ, прочтите п 7 ФЗ 306, ЕПУ не входит в ДД, потому просто не может быть применен к нему п.7
Что касается остального, то я считаю что незаконно, но суды не очень горят желанием применять к военнослужащим норму ГК РФ ст 1109, потому решения судов разнонапреавленные, об этом можете почитать в теме : Судимся с ЕРЦ
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 25 гостей