Наличие собственности у членов семьи

[Сергей Катин]

Quote (igo6125)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И "обсуждать" в каком смысле?В смысле выполнения дословно решения суда, на Ваш состав семьи должна быть выделена ЖП. Если метров больше, то, на мой взгляд, только случайность и "добрая" воля чиновника помогут Вам ее получить.

[igo6125]

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если метров больше, то, на мой взгляд, только случайность и "добрая" воля чиновника помогут Вам ее получить. Так вот в суде нач. КЭЧ и заявил суду, что я имею право оплатить излишки жилой площади выделенного жилья - ну и судья и спросил, а чего вы это с июля месяца это в тайне от военного держите, не сообщаете ему об этом?
Нач. КЭЧ ответил - типа я не обязан ему об этом сообщать, вот и поговорили, я естесно тут же заявил суду, что готов оплатить излишки, просил нач. КЭЧ рассмотреть данное заявление, суд отложил судебное заседание до декабря....

[Сергей Катин]

Quote (igo6125)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а чего вы это с июля месяца это в тайне от военного держите
А он ссылку на статью документика не привел случайно? Чем определяется порядок оплаты излишков площади? Что-то мне такое не известно. Кажется, что это тупиковым вариантом в конце борьбы может оказаться.Quote (igo6125)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что я имею право
Надо выяснить сначала, на основании чего имеете?

[igo6125]

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">igo6125 писал(а):
а чего вы это с июля месяца это в тайне от военного держите А он ссылку на статью документика не привел случайно? Чем определяется порядок оплаты излишков площади? Что-то мне такое не известно. Кажется, что это тупиковым вариантом в конце борьбы может оказаться.
igo6125 писал(а):
что я имею право Надо выяснить сначала, на основании чего имеете? В том и дело, его судья спрашивает о его бездействии с июля месяца - он мне ни "да" ни "нет" не отвечает, а он суду, типа я запрос на данную ситуацию в Глав КЭУ отправил, ответа не получил, но в письменном виде туда запросов не посылал, тупо ждал.
Но в то же время заявил суду, что имею право оплатить излишки(но на основании чего он не сказал), а не заявлял об этом - ну и судья воспрял духом и спросил меня почему я такой вариант не рассматривал?
Я и сказал, что я не знал об этом, а нач. КЭЧ не сообщал мне об этом...Добавлено (2009-11-21, 12:15)
---------------------------------------------
Quote (igo6125)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но в то же время заявил суду, что имею право оплатить излишки(но на основании чего он не сказал), а не заявлял об этом - ну и судья воспрял духом и спросил меня почему я такой вариант не рассматривал? Вообще то странностей много - у нас капитан, на состав семьи: он, жена, сын получил в Липецке 3-х комнатную кв. и КЭЧ не пикнула, хотя все знаем, что по ЖК РФ на такой состав семьи маячит только двушка....
Бывает...
Я допускаю, что не все Законы, Распоряжения, Указивки до нас доводят - когда нужным\блатным нужно что то узаконить\дать то Указивку достают и применяют, а вот что бы Вам не дать то про неё забывают...

[Сергей Катин]

igo6125, На трудном пути Ваших документов до подписания в ГлавКЭУ есть, по мимо нач.КЭЧ другие клерки-подписанты. Есть большущая вероятность того, что эти клерки "завернут" док-ты обратно из-за не соответствия выделяемой ЖП составу семьи. Если "победите" КЭЧ, то документы ко всем клеркам возить надо лично в Вашей ситуации, но и это не гарантия конечного нужного результата. Бороться надо, но отказ в предоставлении большей площади будет правомерным,ИМХО

[franti]

Quote (igo6125)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">просил двушку такой площади - дали то что есть, других двушек нет, как заявил нач. СИТОР ВВС.
Это не ваши проблемы. Обязаны были дать по нормам. Даю 99% что и в решении суда было написано что-то типа: обязать выделить двухкомнатную квартиру по нормам, установленным действующим законодательством.Добавлено (2009-11-21, 12:48)
---------------------------------------------
Quote (igo6125)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">он, жена, сын получил в Липецке 3-х комнатную кв. и КЭЧ не пикнула, хотя все знаем, что по ЖК РФ на такой состав семьи маячит только двушка....
Там по составу семьи вероятно соответстует метраж. По негласным правилам сейчас допускается превышение предельного метража до 1 кв.м.

[igo6125]

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но отказ в предоставлении большей площади будет правомерным,ИМХО
Статья 50 ЖК РФ. Норма предоставления и учетная норма площади жилого помещения
1. Учетная норма устанавливается органом местного самоуправления. По ранее
действовавшему ЖК РСФСР учетная норма устанавливалась субъектами РФ (п. 1 ст. 29),
как и норма предоставления (ст. 40).
2. По договору социального найма жилое помещение предоставляется общей площадью на
одного человека не менее нормы предоставления, устанавливаемой органом местного
самоуправления в зависимости от достигнутого уровня обеспеченности социальным
жильем в данном населенном пункте.
Нормой предоставления согласно ч. 1 данной статьи 50 ЖК РФ является минимальный размер площади жилого помещения, который должен приходиться на каждого члена семьи. Исходя из этой МИНИМАЛЬНОЙ нормы определяется размер общей площади предоставляемого жилья - т.е. метраж подсчитанный майором юстиции М.И. Смирновым в 45 кв.м - это минимальный размер общей площади квартиры, которую может дать нам государство, исходя из норм ЖК РФ. Статья 58. Учет законных интересов граждан при предоставлении жилых помещений по
договорам социального найма
1. Данная статья обязывает органы, предоставляющие жилые помещения по договорам
социального найма, учитывать законные интересы граждан.
В части 1 статьи говорится, что заселение одной комнаты лицами разного пола, за
исключением супругов, допускается только с их согласия.
Часть 2 ст. 58 ЖК РФ допускает возможность превышения нормы предоставления на
одного человека, но не более чем в 2 раза.
Т.е. насколько я понимаю Часть 2 ст. 58 ЖК РФ можно, принимая во внимание местные законы превышать минимальные соцнормы, но не более чем в 2 раза?
Так это?Добавлено (2009-11-21, 14:06)
---------------------------------------------
Quote (franti)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Даю 99% что и в решении суда было написано что-то типа: обязать выделить двухкомнатную квартиру по нормам, установленным действующим законодательством. В решении написано так: "...Возложить на ГК ВВС обязанность восстановить ХХХХХХ на военной службе в прежней воинской должности (с его согласия - равной или не ниже), а на командира войсковой части 12345 - обеспечить его всеми видами довольствия, недополученного после необоснованного увольнения, а также обеспечить ХХХХХХ с совместно проживающими с ним членами семьи жилым помещением для постоянного проживания по установленным законодательством нормам в избранном им после увольнения с военной службы месте жительства - в г. Красногорске Московской области..."

[franti]

К сожалению не так. Вопросы обеспечения жильем военнослужащих регулируются специальным законодательством. В частности нормы предоставления указаны в ст. 15.1 ФЗ О статусе... На эту тему есть отдельная ветка /viewtopic.php?f=20&t=1160

[igo6125]

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть большущая вероятность того, что эти клерки "завернут" док-ты обратно из-за не соответствия выделяемой ЖП составу семьи. Я тоже так полагаю, но что делать, если после 5-ти лет мытарств - не могу уволиться с сентября 2004г., выбил из нач. СИТОР ВВС квартиру, ну, а мне, за то что я напрягал бугров, выделили смешную квартиру, с заведомо спорной площадью - типа бейся дальше!!!

[franti]

Quote (igo6125)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по установленным законодательством нормам
Немного ошибся, но ключевая фраза все-же присутствует.

[igo6125]

Quote (franti)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">К сожалению не так. Вопросы обеспечения жильем военнослужащих регулируются специальным законодательством Т.е. ст. 58 ЖК РФ на военных не распространяется?

[franti]

Quote (igo6125)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">выделили смешную квартиру, с заведомо спорной площадью - типа бейся дальше
Смахивает на изощренный способ мщения, ну и поставить заодно себе галочку на случай если будут налегать приставы. Добавлено (2009-11-21, 14:19)
---------------------------------------------
Quote (igo6125)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е. ст. 58 ЖК РФ на военных не распространяется?
Применяются все нормы ЖК, которые не противоречат специальному законодатедьству. Вернее в тех случаях когда специальным законом установлено иное правило нежели в ЖК, применяется специальный закон. Не суть, смысл все-равно сводится к применению ФЗ О статусе.

[igo6125]

Quote (franti)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">igo6125 писал(а):
выделили смешную квартиру, с заведомо спорной площадью - типа бейся дальше Смахивает на изощренный способ мщения, ну и поставить заодно себе галочку на случай если будут налегать приставы. Но ведь самое интересное - я обращался с Жалобой в Генпрокуратуру, что нач. СИТОР ВВС именно так и выполнил решение - заведомо понимая, что с таким метражом будут большие проблемы.
Но мне военный прокурор в ответ пишет - типа вам выделили квартиру общ. пл. 69.88 кв. м., реш. суда выполнили, мер прокурорского реагир. не применяем т.к. всё законно, мой ответ можете обжаловать!!!
"...В ходе проверки нарушений закона со стороны воинских должностных лиц войсковой части УНСиТОР ВВС не выявлено, в связи с чем прокурорское реагирование не осуществлялось.
Одновременно разъясняю, что для защиты своих интересов Вы имеете право обратиться вышестоящему военному прокурору и в Балашихинский гарнизонный военный суд..." Тогда как это понимать - если метраж не законный, то он должен был бы описаться, что метраж большой - вам не положено и Представление нач. СИТОР ВВС - выделить другую...
Я так понимаю?

[Сергей Катин]

igo6125, Наверное, эти клерки в прокуратуре даже не удосужились сопоставить выделенный Вам метраж с составом семьи, так бывает. Очередная тупая отписка. Если есть желание, можно Quote (igo6125)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">обжаловать На мой взгляд, шансов в суде по идущему у Вас делу нет. Договаривайтесь с КЭЧ. Вы то хоть сами согласны, что метраж распределенного жилья больше нормы предоставления?

[igo6125]

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы то хоть сами согласны, что метраж распределенного жилья больше нормы предоставления? Я понимаю, что метраж великоват, я не просил столько, более того я сам съездил в СИТОР ВВС и поругался там с клерками из за этого и написал Заяву - дать меньшую площадь, но мне отписали, что меньшей площади двушек нет...
Тупик...
Но я был согласен оплатить излишек, раз тупиковая ситуация, когда нач. КЭЧ про вариант оплаты излишков заговорил на судебном заседании - вчера отправил ему Заяву где выражаю согласие оплатить излишки - типа пусть рассмотрит мою Заяву и оформляет на этот вариант получения жилья....

[Сергей Катин]

Quote (igo6125)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">оформляет на этот вариант получения жильяСначала узнайте правовой механизм этого мероприятия. Мне такой не известен

[franti]

А что обстоит с правом на дополнительную площадь? Может заболевание в перечне?

[igo6125]

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сначала узнайте правовой механизм этого мероприятия. Мне такой не известен Мне тоже было не известно, но на суде нач. КЭЧ сам заявил, что дескать можно было и так сделать - это когда ему судья стал ненавязчиво намекать на его бездействие в моём вопросе, а заявитель вопроса об этом не поднимал, а я мол не обязан ему подсказывать об этом...
Вот я и пытаюсь узнать, что по чём с этой доплатой, во что это выльется и как... Добавлено (2009-11-21, 16:05)
---------------------------------------------
Quote (franti)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А что обстоит с правом на дополнительную площадь? Может заболевание в перечне?
В перечне нет - перенёс два инфаркта и неудачную операцию на сердце....
В итоге - инвалид II группы и всё....

[franti]

До боли знакомая тема. "это отработанный материал, есть дела поважнее". Делайте в суде упор на то, что судебное решение неисполняется, а действия должностных лиц по предоставлению жилья нельзя признать надлежащими.

[VIPded]

Quote (igo6125)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">всё пишут, что выделена квартира ЗАКОННО, а нач. КЭЧ заявляет мне - ну и пусть суд мне скажет, что законно, т.е. переложил принятие решения на суд...
Вот и победите его в суде. Если список распределения утверждён, значит осталось только начальника КЭЧ обязать заключить договор соцнайма?
И давайте-ка это обсуждение продолжать в ветке о нормах или об исполнении решения. Здесь как-то совсем не по теме...

[дмитр]

Здравствуйте. Я военнослужащий МОРФ. Выслуги 13 с небольшим лет. 1999 года выпуска. По прибытию в часть в 1999 году прописался по адресу части и встал на учет. В 2001 году женился. У жены 2х комнатная квартира 52м2, доставшаяся ей в собственность до нашей свадьбы. В 2004 году родилась первая дочь. Прописал ее по адресу части. В 2006 году получил на себя и первую дочь 2х комнатную служебную квартиру 54 м2 в ЗВГ в том же городе, где и квартира жены. Был составлен договор найма специализированного жилого помещения. В 2007 году родилась вторая дочь. Прописал ее в служебной квартире. Теперь в ней прописаны и проживаем я и обе дочери (да все там проживаем). Стоим на компьютерном учете в довольствующуй КЭЧ втроем (я и дочери). Предстоит увольнение по ОШМ. Командир и жилкомиссия части предложили 2х комнатную квартиру в СПб 59 м2. Претензий к командиру и жилкомиссии части не имею. Начал собирать документы для ее оформления. Но впереди еще много инстанций, которые будут вставлять палки в колеса, начиная от довольствующей КЭЧ и заканчивая вышестоящими должностными лицами. При этом понимаю сам, что минус есть, его можно обойти законными методами? Без разводов, продажи квартиры жены и т.д. Подскажите пожалуйста, как?

[Константин Маркин]

Quote (дмитр)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Подскажите пожалуйста, как?
А в чём пробема-то? Жена не с вами ведь прописана?

[VIPded]

Quote (дмитр)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Теперь в ней прописаны и проживаем я и обе дочери (да все там проживаем). Стоим на компьютерном учете в довольствующуй КЭЧ втроем (я и дочери).
Всё очень грамотно. С возможными "палками в колёса" есть все шансы удачно побороться.

[дмитр]

Спасибо за обнадеживающий ответ! Но по ЖКРФ ведь считается все жилье, находящееся в собственности семьи, или я что то неправильно прочитал? При получении служебного жилья, жилье жены в КЭЧ пришлось обозначать, да и теперь при сборе справок и ГБР дадут справку, что у нее в собственности 52м2. И если посчитать, что на нас получается: 18х4=72-52(квартира жены)=20+9(возможный +)=29м2? Либо мне и дочерям положено 18х3=54+9=63. Немного не понимаю, какими законами эти палки отбивать? Подозреваю, что с довольствующей КЭЧ это и начнется. Либо нужно дождаться какой либо резолюции и только тогда бороться? Хочется сразу быть подкованным и грамотно отвечать на возможные закавыки прямо на месте, потому что планирую сам провести документы до последней инстанции, не доверяя это дело жилкомиссии части. Тем более что часть расформировывают!

[Константин Маркин]

Quote (дмитр)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но по ЖКРФ ведь считается все жилье, находящееся в собственности семьи, или я что то неправильно прочитал?
Не правильно вы трактуете. Для этого нужно, чтобы вы были прописаны по одному адресу и жена стояла с вами в очереди на жильё. Quote (дмитр)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мне и дочерям положено 18х3=54+9=63
Именно так. Двушка от 54 до 63 метров

[дмитр]

Спасибо!! Да, но чем это аргументировать?!! И причем тут прописка жены? Да, мало я еще понимаю в нашем законодательстве!!! Правда, мне еще никакая из вышестоящих инстанций не отказала! Т.о., можно пока продолжать собирать документы для оформления квартиры и в случае появления проблем искать ответы здесь?! Вы понимаете, хочется набрать побольше аргументов, что бы было что приводить в КЭЧ района, в территориальную КЭЧ и далее по инстанциям. Не хочется упустить такую возможность получить квартиру. Я понимаю, что мне еще не отказали, но хочется заранее быть готовым к возможным терниям.

[igo6125]

Quote (дмитр)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да, но чем это аргументировать?!! И причем тут прописка жены? Да, мало я еще понимаю в нашем законодательстве!!! Правда, мне еще никакая из вышестоящих инстанций не отказала! Так вот, вам пока ещё не с чем и не с кем бороться - но придётся, к гадалке не ходи!!!
Каждый из клерков хочет "золотого" телёночка за вымя подержать, образно говоря....
Даже если у вас всё будет идеально - причину найдут, типа, а чего печать синяя, а не красная и круглая, а не квадратная или ещё чего нибудь....
Но помните самое главное - они вам это должны не на пальцах показывать\рассказывать, а требуйте от них все претензии и их хотелки в письменном виде и всегда делайте копии всего, что отдаёте\отправляете им....
У меня был случай - отправил в КЭЧ документы почтой заказное с уведомлением, карточка уведомление о вручении мне пришла, месяц от них тишина, потом сам звоню - типа привет, чего молчим как рыбы об лёд?
В ответ говорят, письмо получили, а конверт, вроде как пустой - вы пошутили с нами?
Но я на каждом документе в конверте и в копиях, которые остались у меня, поставил почтовый штемпель при отправлении, да и вес конверта с документами был обозначен....
Клерки загрустили, пошли искать - нашли быстро, типа девочка не туда сунула....
Бывает...
И помните главное - при общении с КЭЧ, если Вам отказали в оформлении документов на квартиру, то это должно быть сделано официально, на командира части, т.к. взаимоотношение в обеспечении жильём должно идти между комчасти и нач. КЭЧ, Вы можете по доброй воле принести\привезти документы для ускорения, но Вы в этом делообороте никто.
Ответ начальника КЭЧ - типа я Сидорову что то сказал по телефону, вроде отказал - юридически ничего не стоит, об этом он мотивированно должен письменно сообщить комчасти и вернуть ему Ваши документы....

[Константин Маркин]

Quote (дмитр)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">чем это аргументировать?!! И причем тут прописка жены? Да, мало я еще понимаю в нашем законодательстве!!!
Форум изучите. Вся информация по вашим вопросам есть. И не по одному разу. Имейте совесть.

[дмитр]

Спасибо за ответы!! Извините за повторяющиеся вопросы! А форум читаю и начинаю путаться! Вроде обстоятельства те же, а ответ другой. Еще раз прошу извинить! Да и время поджимает.

[mike1965]

дмитр, для начала прочитайте статью 31 часть 1 Жилищного кодекса РФ.
В ней дается определение члена семьи собственника. Прочитав эту статью, Вы с удивлением обнаружите, что Вы и Ваши дочери (с одной стороны) и Ваша жена / мать дочерей (с другой стороны) по определению Жилищного кодекса РФ - НЕ ЧЛЕНЫ СЕМЬИ.
А раз так, то статьи 51, 53, 57 (часть по-моему 7) к Вам с дочерьми не относятся. Но часто в Москве (и, думаю, в Питере) этот приятный бонус ЖК РФ надо доказывать в суде! Причем, в Питере, по моим данным на уровне слухов, иногда жене и мужу в такой ситуации приходилось действительно фиктивно разводиться, чтобы доказать свое право на жилье от МО РФ. Также рекомендую Вам к чтению статью 36 часть 1 Семейного кодекса РФ - там дается определение собственного имущества члена семьи, которое отличается от собственного имущества ВСЕЙ семьи...