Московская Инициативная Группа 2013

[Rosenau]

С уважением, военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы и члены их семей (согласно приложения)

Согласно "кому-чему" ...приложениЮ.

[Elena-An]

Согласно "кому-чему" ...приложениЮ.

При всем уважении - давайте обсуждать в данный момент конкретные вещи, а не падежные окончания имен существительных. Это - -рабочая версия.

[Су-27б]

Писали: " 6. Ускорить работу ДЖО по рассмотрению сведений о согласии военнослужащих на по-вторное заселение в эти жилые помещения с оформление договора социального найма."

Мутно это все про повторное. Зачем нам повторять чушь, написанную ранее Чушкиным?

Может в таком ключе:
6. Предоставить военнослужащим и гражданам, уволенным с военной службы, не обеспеченным жилыми помещениями для постоянного проживания в соответствии с действующим законодательством и имеющим право на получение жилья в г. Москве, жилые помещения из состава "слушательского" фонда жилья, занимаемые ими в настоящее время совместно с членами семей, для постоянного проживания по договору социального найма в случае их согласия. Это будет способствовать снижению количества необеспеченных постоянным жильем военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы без использования ограниченного ресурса жилья в новостройках г. Москвы, а так же это приведет к сокращению расходов средств федерального бюджета, направляемых в настоящее время на выплату денежного довольствия военнослужащим, состоящим в распоряжении соответствующих командиров (начальников), которые проживают в указанном жилье и не могут быть уволены с военной службы без предоставления жилых помещений для постоянного проживания.

Понимаю, что это все довольно витеивато. Правка за Вами.
Но по Чушкински про некое "повторное" заселение Шойгу вообще не врубится о чем это.

Добавлено спустя 22 минуты 6 секунд:
Может вообще построить обращение несколько по иному плану? К примеру:
1. Высказать озабоченность воинов, граждан и т.д. сложившейся ситуацией по обеспечению....
2. Сделать акцент на том, что данная ситуация склкдывается несмотря на неодногратные поручения Президента в адрес МО решить проблему, а воз и ныне там, что особо настораживает воинов и граждан как избирателей....
3. Всвязи с вышесказанным предлагается, товарищ министр обороны для ускорения..... принять ряд мер, направленных на.... на Ваше решение.
3.1. Пошел перечень конкретных предложений и мер с описанием (по возможности) конкретного ожидаемого положительного эффекта от предлагаемых нами мер (смотри проект пункта 6 выше). Ряд предлагаемых мер можно объединить по ожидаемому эффекту: восстановление доверия... снятие напряженности и т.д.
По своему опыту подготовки различных документов с предложениями для верхнего командования знаю, что надо везде стараться на блюдичке подносить им этот пресловутый ожидаемый эффект. Любят они это.
3.2....
...
3.9.

4. Возлагаем, надеемся, верим...

5. Под обращением собрано 5.....5 голосов на сайте таком то.
6. Обращение подписали лично :
Ну и кто сможет подъехать в оговоренное место и время.

По поводу где собираться для подписания офлайн. ИМХО это должно быть не маленькое кафе, а что то типа магдонольдса в крупном торговом центре, где костяк ИГ может спокойно не раздражая сотрудников и не тратя много своих денег на дорогое кофе в кафе хоть полдня принимать остальных желающих поставить подписи.

Еще раз предлагаю отказаться от зацикливания на судьбе Семиной.

[чемпион]

Списки сортировать по избранным местам жительства (получения жилья), датам признания (и судебного решения).

Списки - по местам, а очереди в списках - по датам признания.

[Партизан]

Писали: " 6. Ускорить работу ДЖО по рассмотрению сведений о согласии военнослужащих на по-вторное заселение в эти жилые помещения с оформление договора социального найма."

Су-27б, в этом контексте не ложится в данное обращение..То что Вы совершенно правильно предлагаете уже предложения. Либо вставлять сюда же в хвост, либо это уже другое самостоятельное обращение.Если так - в чей или чьи адреса? И тогда подписывать сразу оба...

[Су-27б]

В первой части своего предыдущего поста я описал свое видение пункта 6 " заключитёльной части обращения...." которую предложил Петрович ранее.

Во второй части того поста я предлагаю принципиально иную структуру обращения к МО РФ. Но все предложенные ранее меры можно встроить в предлогаемую мной структуру обращения. Разговор идет о стройности нашего обращения к министру.

[Лена-екб]

либо это уже другое самостоятельное обращение

Почему нет? Вопросов накопилось много. Это будет не единственное наше обращение. Можно отправлять их с периодичностью 1 месяц.

в чей или чьи адреса?

Паралельно бы и президенту.
Времени у нас не так много. Один месяц уже пролетел.

[PavelFin]

http://www.kommersant.ru/doc/2115920

что-то написано про обращение будущ жителей молжаниново к Шойгу, может это Ваша группа обращалась?

[Су-27б]

Уважаемые форумчане! Представляю на Ваш суд:
1. пункт о "слушательском фонде"

12) Не налажен учет требуемого количества необходимого служебного жилья в Москве для нужд МО РФ, поскольку большое количество вновь построенного жилья отведено под фонд служебного жилья под предлогом необходимости его формирования.
В то же время не решается вопрос со «слушательским» фондом (1400 квартир), передачей этого фонда военнослужащим и членам их семей для постоянного проживания не смотря на то, что эти квартиры Правительство города Москвы своим Распоряжением от 8 августа 2012 г. № 420-РП передало Министерству обороны РФ в собственность, понимая необходимость и важность реализации положений части 6 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» по обеспечению военнослужащих жилыми помещениями в городе Москве.
По проведенным неофициальным опросам среди военнослужащих, прожи-вающих в «слушательском» фонде, около 20-25% военнослужащих согласны на повторное заселение в эти жилые помещения по договору социального найма с соблюдением норм предоставления жилых помещений в соответствии с ЖК РФ и ФЗ «О статусе военнослужащих». Сведения о таких военнослужащих представлялись в ДЖО в соответствии с указаниями заместителя Министра обороны РФ от 25 июня 2012г !

Предлагаю:
1. Не около 20-25% военнослужащих, а значительная их часть. Не нужно бросаться в данном вопросе конкретными цифрами.
2. Про сведения - лучше сказать, что они представлялись в ДЖО неоднократно (а так оно и было в реале). Все равно сведения эти надо обновлять опять, так как жизнь течет, все меняется.

[recruit]

возглавляемый ее руководителем Семиной Т.В., выполняет крайне халатно.

Сёмину не Галиной зовут?

[Партизан]

И все-таки, пока обращение верстается. Хотелось бы получить уже сейчас представление о том, какое количество подписантов набирается. Т.к. в обсуждениях очень много народу высказалось с сомнением о главной цели обращения - соответствие занимаемой должности... Если это приведет к значительной потере количества подписантов, может все-таки имеет смысл рассмотреть его в ином контексте? Или, скажем, в заключении обращения выдвинуть это среди прочих, предлагавшихся уже, в качестве одного из предложений/требований?
И еще один момент. Кто-то из форумчан писал о том, как подавал обращение в приемную Правительства или Президента. Так вот инспектор сказал ему, что обращение, скорее всего, перенаправят в МО/ДЖО, потому что он один. А вот если бы таких обращений было штук 100, резонас и результат был бы другим. Раз мы подаем коллективное обращение с которым будут согласны подписанты, может есть смысл продублировать все тоже индивидуально?

[petrovich5]

Или, скажем, в заключении обращения выдвинуть это среди прочих, предлагавшихся, в качестве одного из предложений/требований?

Представляю отредактированную заключительную часть

Таким образом, одну из основных задач, такую как организация обеспечения жилыми помещениями военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, Департамент жилищного обеспечения МО РФ, возглавляемый ее руководителем Семиной Г.В., выполняет крайне халатно.
При этом, тысячи военнослужащих состоят в распоряжении соответствую-щих командиров (начальников), получают денежное довольствие, на которое расходуется из федерального бюджета около 250 млн руб. в месяц, и не имеют служебных обязанностей, и в то же время не могут быть уволены с военной службы по причине необеспеченности жильем.
В сложившейся ситуации просим Вас рассмотреть наши предложения по совершенствованию системы работы по обеспечению жилыми помещениями военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей на Ваше решение:
1. Дать указания ДЖО на создание и открытое опубликование на официальном сайте МО РФ в разделе «Жилье военнослужащим» списков очередников МО РФ (Реестра военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы), признанных нуждающимися в жилых помещениях: личный номер, дата признания (и дата судебного решения), положенный метраж предоставляемого жилого помещения (с учетом права на дополнительную общую площадь) с указанием минимального и максимального размеров предоставления жилых помещений.
Списки сортировать по избранным местам жительства (получения жилья), в избранных местах жительства – по датам признания (и судебного решения).
2. Дать указания ДИО и ДЖО на опубликование информации о строящихся и заселяемых жилых домах в полном объеме, без сокрытия информации на официальном сайте Минобороны РФ
3. Постоянно (например, 1 раз в месяц) обновлять информацию о предлагаемом жилье конкретным очередникам (по личному номеру) в Реестре военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы, признанных нуждающимися в жилых помещениях, с указанием размеров предлагаемого жилого помещения.
4. Установить личную ответственность руководителя ДЖО МО РФ за со-блюдение принципов очередности распределения жилья.
5. Обязать руководителя ДЖО и его заместителей вести личный прием граждан согласно утвержденному графику.
6. Ускорить работу ДЖО по предоставлению военнослужащим и гражда-нам, уволенным с военной службы жилых помещений из состава "слушательского" фонда жилья, занимаемые ими в настоящее время совместно с членами семей, для постоянного проживания по договору социального найма с учетом соблюдения норм предоставления жилых помещений в соответствии с ЖК РФ и ФЗ «О статусе военнослужащих»..
7. Обязать ДЖО МО РФ оформить документы на выселение незаконно проживающих в квартирах, принадлежащих МО РФ, граждан из жилых помещений, расположенных по адресу: ул. Академика Янгеля, дом 3 корпус 2.
По нашему мнению, данные предложения позволят снять напряженность среди военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их се-мей, а также сократить расходы бюджета.
С уважением,
военнослужащие МО РФ, граждане, уволенные с военной службы, и члены их семей (согласно приложению)

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Огромная просьба внести предложения как именно оптимальнее организовать голосование и сбор подписей.
Заранее благодарю за комментарии,

Какие предложения у форумчан?

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
Было предложение о Демократоре и сборе всех желающих в каком-то месте, наверное в выходные. Какие еще будут мысли?

[Су-27б]

Петрович, при всем уважении...
Пусть меня поправят "юристы-модераторы" если я не прав, но Вы шьете семиной халатность - это местами то ведь термин УК РФ... У Вас есть доказательства? А если нет и это просто наши эмоции в обращении, то слово халатность надо убирать и на что-то менять
Где Вы взяли сумму 250 млн. руб. На распоряженцев?
Если не в своей голове, то трэба сослаться на источник. А если это опять на уровне Ваших личных ощущений, то это писать в обращении не нужно. Можно просто написать : значительные средства Федерального бюджета.... как то так.

Списки сортировать.... блин чего Вы ему указываете? Не накаляйте. Пишите проше: списки целесообразно сортировать...
Ну нельзя генералам подавать предложения в ультимативной форме. Надо сглаживать. С нас не убудет а они прутся от возможности "маневра" в решении.

ДИО ДЖО... В официальном обращении все аббревиатуры должны быть введены перед сокращенным использованием.

Какая личная ответственность руководителей? За соблюдение каких принципов? Петрович, хорэ по фене ботать , не принципов, а законодательства и т.д. и т.п.
6 пункт зря сиквестируете. Я лично кровно в нем заинтересован

7 пункт долой. Или тут Вы лично кровно заинтересованы? Просто мелковато звучит. Да икакие нафиг оформить документы? После ранее вскрытых фактов это уже стало прямой обязанностью прокуратуры .

И где намек министру, что мы теперь гаранту будем жаловаться если он не примет мер?

Петрович, с уважением к Вашему труду, но боюсь "юристы-модераторы" читая все это валяются от смеха под столом вместо помощи в редакции.
А виноваты в этом костяк ИГ излищне шифровавшиеся весь месяц.

Предлагаю: набрать здесь максимум предложений в адрес министра, потом костяку в том или ином составе встретится в офлайне, все утрясти, скомпоновать, выложить снова сдесь на пару дней для обсуждения. Потом подписывать.

Удачи в нелегком труде!

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Место встречи - Макдоналдс в Облаках на Домодедовской.

[Партизан]

3. Постоянно (например, 1 раз в месяц) обновлять информацию о предлагаемом жилье конкретным очередникам (по личному номеру) в Реестре военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы, признанных нуждающимися в жилых помещениях, с указанием размеров предлагаемого жилого помещения.

Не пойму смысла пункта 3. Ведь сейчас и так по личному номеру можно в реестре увидеть есть извещение или нет. Это и есть предлагаемое жилье. Если здесь речь шла о дополнительной информации о размерах, то надо переформулировать. А насчет обновления информации, так самое главное видеть динамику очереди (пункт 1) и динамику педлагаемого жилья (пункт 2). Вот туда и надо вставить

1. Дать указания ДЖО на создание и открытое опубликование на официальном сайте МО РФ в разделе «Жилье военнослужащим» списков очередников МО РФ (Реестра военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы), признанных нуждающимися в жилых помещениях: личный номер, дата признания (и дата судебного решения), положенный метраж предоставляемого жилого помещения (с учетом права на дополнительную общую площадь) с указанием минимального и максимального размеров предоставления жилых помещений.
Списки сортировать по избранным местам жительства (получения жилья), в избранных местах жительства – по датам признания (и судебного решения).

с периодическим, 1 раз в месяц, обновлением данной информации.

2. Дать указания ДИО и ДЖО на опубликование информации о строящихся и заселяемых жилых домах в полном объеме, без сокрытия информации на официальном сайте Минобороны РФ

с периодическим, 1 раз в месяц, обновлением данной информации.

Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:

4. Установить личную ответственность руководителя ДЖО МО РФ за со-блюдение принципов очередности распределения жилья.

Думаете она не предусмотрена? Тогда в начале обращения о чем идет речь - соответствие занимаемой должности? Уж если оставлять, то как раз оценить соответствие занимаемой должности.

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:
А вообще можно взять все пункты из первой части обращения и перевернуть их, превратив из претензий в предложения.

[Elena-An]

А вот если бы таких обращений было штук 100, резонас и результат был бы другим. Раз мы подаем коллективное обращение с которым будут согласны подписанты, может есть смысл продублировать все тоже индивидуально?

Можно и индивидуально, одновременно, с практически тем же текстом.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

А вообще можно взять все пункты из первой части обращения и перевернуть их, превратив из претензий в предложения.

Можно. Но тезисно. Что скажете?

[Комрад]

Уважаемые члены ИГ!
Дело в том, что сколько нас, столько и будет мнений по поводу обсуждаемого здесь обращения.
Поэтому, предлагаю "рыбу обращения" с копиями приложений направить каждому в личку. Каждый участник ИГ сам в состоянии направить скорректированное им обращение по нужным адресам. Через полтора месяца останется только проконтролировать ответы из госструктур.
Особо хочу остановиться на приложениях к обращению.
Если мы действительно хотим, чтобы на него правильно отреагировали, то копии приложений должны показать:
1. Отсутствие учёта в ДЖО бесквартирных офицеров.
2. Нарушения порядка в распределении жилой площади.
3. Махинации в ДЖО с переводом жилья из одной категории в другую.
Полагаю, что само обращение не должно быть объёмным, а вот приложений (желательно из официальных источников) может быть сколько угодно.
Порядок сбора и передачи данных может осуществить тот, кто с "железом" на ТЫ.
Я пока только учусь

[чемпион]

7 пункт долой. Или тут Вы лично кровно заинтересованы? Просто мелковато звучит. Да икакие нафиг оформить документы? После ранее вскрытых фактов это уже стало прямой обязанностью прокуратуры .

ИМХО, очень важный пункт! - № 7. Если сейчас эту проблему упустить, то потом будет уже поздно пенять на адреса в нутри МКАД, всех нах за МКАД. Пусть там на верху знают, что в/с не будут мериться с незаконной раздачей квартир!

[petrovich5]

Не пойму смысла пункта 3. Ведь сейчас и так по личному номеру можно в реестре увидеть есть извещение или нет. Это и есть предлагаемое жилье. Если здесь речь шла о дополнительной информации о размерах, то надо переформулировать.

Ваши предложения?

[Petra]

Партизан писал(а):
Не пойму смысла пункта 3. Ведь сейчас и так по личному номеру можно в реестре увидеть есть извещение или нет. Это и есть предлагаемое жилье. Если здесь речь шла о дополнительной информации о размерах, то надо переформулировать.
Ваши предложения?

если бы можно было в Реестре предусмотреть опцию порядковый номер в очереди, то видно было бы насколько чел продвилуся в ней за определенный период времени. было бы неплохо, если бы отражалось движение и по Москве, но учитывая, что многие постоянно меняют свое ИПМЖ, то сделать это трудновато. Конечно, это непрозрачно, но хоть какая-то "порядочность". Но, скорее всего, Алушту уже нельзя переделать.
В Обращении нельзя ли по Алуште проехаться, что она никуда не годится, и что ручной режим при распределении в приориете, и что можно изменить в ней все, что угодно.

Добавлено спустя 33 секунды:

Полагаю, что само обращение не должно быть объёмным

абсолютно поддерживаю.

[petrovich5]

если бы можно было в Реестре предусмотреть опцию порядковый номер в очереди, то видно было бы насколько чел продвилуся в ней за определенный период времени. было бы неплохо, если бы отражалось движение и по Москве, но учитывая, что многие постоянно меняют свое ИПМЖ, то сделать это трудновато. Конечно, это непрозрачно, но хоть какая-то "порядочность". Но, скорее всего, Алушту уже нельзя переделать.
В Обращении нельзя ли по Алуште проехаться, что она никуда не годится, и что ручной режим при распределении в приориете, и что можно изменить в ней все, что угодно.

Полагаю, что само обращение не должно быть объёмным,

Нельзя объять необъятное, нельзя впихнуть невпихуемое - уже 3 страницы шрифтом 13,5 при одинарном интервале. Может остановимся? Остальное оставим на потом?

Добавлено спустя 36 минут 56 секунд:
А еще и Шапки письма нет. Значит будет и немного и на 4-й странице. Чует мое сердце, придется еще что-то убирать.

[Лена-екб]

Чует мое сердце, придется еще что-то убирать.

Идет к тому. Опять вернемся к исходным позициям.
Пока сошлись в одном: чем меньше будет пунктов - тем больше будет толку.
Конечно, хочется, но может пока не давать оценку ДЖО. Шойгу о недостатках знает не меньше нашего.
Цель нашего обращения - предложить пути решения. На 1 этапе поднять пока 2 вопроса: создание прозрачности очереди и реальный контроль за распределением. По 2-3 п.п. нам проще будет прийти к общему мнению. Иначе мы еще полгода будем вести пересуды. Следом готовить новое обращение. Я лично подпишу даже, если по каким-то пунктам буду придерживаться иного мнения, т.к. в целом согласна. Под всех подстроиться нельзя, а каждый сам посебе - бестолку.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Кто-то из форумчан писал о том, как подавал обращение в приемную Правительства или Президента.

Было на ветке "где будут....." пост 12269 mprkuro, само заявление - пост 12274.

[Партизан]

МИГовцы, берите пример с многодеток Обеспечение жильём больших семей военнослужащих

По поводу обращения. Получается масло масляное. В начале указываем на недостатки, потом сами же их выдвигаем как предложения . Точно у дяди Федора шерсть выпадает и хвост отваливается. Некоторые пункты уже начинают терять актуальность Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?. Но думаю ничего страшного нет. Москва не сразу строилась. Надо еще мозговать по поводу обращения, его структуры в первую очередь.

[ivan152003]

есть пункты против которых никто не возражает, вот и предлагаю все остальные вычеркнуть

[petrovich5]

есть пункты против которых никто не возражает, вот и предлагаю все остальные вычеркнуть

А по-конкретнее.

[Elena-An]

Я бы предложила оставить основу, которая была предложена. Поправить вступление, добавив, что основания для разбирательства с Семиной - это то, что нужно / просим организовать и поставить под особый контроль исполнение. Ну как-то так...

[ivan152003]

А по-конкретнее.

послушал http://www.president-sovet.ru/photo/aud ... .01.13.php и пологаю можно оставить следующее:
1. ввести предствителей форума , например Елена, комсомолка, в рабочую группу при Цаликове для информирования военных на форуме, полагаю здесь порядка 500-1 000 челов читают
2. как можно быстрее заселить пустующие хаты в Москве и прочих городах (БЕЗ ГЕТТО)
3. Прозрачность по вводимому жилью и по имеющемуся
4. расслужебить пустые хаты и раздать очередникам

[Константин Маркин]

ввести предствителей форума

Форум - не организация

[petrovich5]

послушал http://www.president-sovet.ru/photo/aud ... .01.13.php и пологаю можно оставить следующее:

Прослушал 2 части. Вижу, как тает наше Обращение. Половина вопросов уже обсуждено на Совете при Президенте РФ. ЗМО уже знает о некоторых недостатках ДЖО
Можно сокращать обращение по оставшимся вопросам

[ivan152003]

Форум - не организация

отлично, а как модераторы форума предлагают, если предлагают получать инфу от рабочей группы при МО?
а вообще какя-то ерунда получается. почитал переписку активистов судебников после получения Варшавки и получилось, что была некая инициативная группа у них, которая ходила по адресам, искала хаты, общалась с ДЖО, но после общения с ШО выяснилось, что они имеют право говорить только за себя и вообще не обязаны озвучивать проблемы остальных судебников. Т.е для того, что бы читатели форума хотя бы получили инфу необходимо создать общественную организацию. Безусловно форум правовой взаимопомощи, но так понимаю и инфОРМ ИРОВАНИЯ СТРАЖДУЩИХ просветления. А как в нашей ситуации создать общественную организацию если страна огромная, а в данном случае бесквартирные разбросаны по всей стране - опять заколдованый круг. Да потом по словам Цаликова речь шла о представителях не общественных организаций , а о военных бесквартирных и обеспеченых с ротацией.

[Владимир Черных]

Цветков уже везде?

31 января считается днем рождения русской водки. И, по странному стечению обстоятельств, именно сегодня стало известно о законопроекте, который начали бурно обсуждать в утреннем эфире многих радиостанций, а затем продолжили и в Интернете.
Речь идет о том, что вскоре полицейские, возможно, получат право "продувать" в алкотестер не только водителей, но и тех, кто не управляет транспортным средством, однако находится в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения.
То есть, как поняли журналисты из законопроекта, подготовленного МВД, полицейские получат право отправлять на медицинское освидетельствование всех, кто будет заподозрен в том, что не слишком трезв. И ведущие, и слушатели, которые звонили в эфир радиостанций, дали волю своей фантазии.
И действительно: если вдруг проект станет законом в таком виде, то забирать в "каталажку" можно будет, например, пассажиров вечерней электрички Москва-Петушки или гуляющих у ёлки в новогоднюю ночь практически в полном составе. Не говоря о том, какое раздольное поле появится у нечистоплотных полицейских для злоупотреблений полномочиями.
Заместитель председателя Общественного совета при ГУ МВД России по Москве Антон Цветков в эфире "Русской службе новостей" заявил, что поддерживает инициативу МВД. Он аргументировал это тем, что " совершенно адекватный человек, который находится в подвыпившем состоянии, может не контролировать себя и может быть социально опасным".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1019955#.UQq2dK5ufoY.vk