Увольнение по ОШМ

Tolk
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

#2161

Непрочитанное сообщение Tolk » 21 ноя 2009, 22:12

SOKRAT, расскажите хоть, чем у Вас все закончилось? Что Вы решили? Чем еще Вас удивили, какими "требованиями" законов?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#2162

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 22 ноя 2009, 01:42

Quote (student82)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я так понимаю,что если я напишу рапорт о досрочном увольнении в связи с ОШМ,то перевод мне предлагать уже не будут,а по истечении 6 мес. уволят.Я правильно вас понял?
Нет, конечно. Перевести вас могут без вашего согласия в течение 6 мес распоряжения
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
alvar7
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 15:06

#2163

Непрочитанное сообщение alvar7 » 22 ноя 2009, 11:40

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Интересующий Вас вопрос изложен в приказе МО РФ № 085
Спасибо, завтра посмотрю.
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Перевести вас могут без вашего согласия в течение 6 мес распоряжения
Где можно посмотреть по вопросу перевода распоряженцев. Переводят на равнозначную той, с какой вывели или нахождение в распоряжении одного командира является равнозначной нахождению в распоряжении другого
Осел, постоявший в тени, на солнце работать не будет.

Tolk
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

#2164

Непрочитанное сообщение Tolk » 22 ноя 2009, 11:58

Quote (alvar7)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Где можно посмотреть по вопросу перевода распоряженцев. Переводят на равнозначную той, с какой вывели или нахождение в распоряжении одного командира является равнозначной нахождению в распоряжении другого
Тут не так все просто! УВЫ!!!
Если речь идет о переводе на должность, именно на должность, то пока Вы находитесь в распоряжении, а Вы в нем находитесь типа для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы (официальная цель нахождения в распоряжении, другой нет), то на равную той, с которой Вас вывели в распоряжение. А перевод из распоряжения в распоряжение уже не перевод с должности на должность и поэтому тут эта фишка с равнозначностями или неравнозначностями не работает.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#2165

Непрочитанное сообщение VIPded » 22 ноя 2009, 12:10

Quote (Tolk)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А перевод из распоряжения в распоряжение уже не перевод с должности на должность и поэтому тут эта фишка с равнозначностями или неравнозначностями не работает.
да уж... тут неограниченное (в т.ч. судами) пространство для больной фантазии начальников...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#2166

Непрочитанное сообщение Captain » 22 ноя 2009, 12:16

Quote (Tolk)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и поэтому тут эта фишка с равнозначностями или неравнозначностями не работает.
испытано на практике? сомневаюсь

Tolk
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

#2167

Непрочитанное сообщение Tolk » 22 ноя 2009, 14:15

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">испытано на практике? сомневаюсь
Лично сам не испытывал! Однако в законе четко написано о равнозначных должностях. Именно о должностях! А каких либо критериев равнозначности нахождения в распоряжении - нет. Нет понятий вышестоящее или нижестоящее или равнозначное нахождение или служебное положение в распоряжении. Просто в распоряжении и все тут. Так что, какие тут могут быть сомнения?

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#2168

Непрочитанное сообщение Captain » 22 ноя 2009, 14:38

Tolk, такие как очевидность. следуя такой логике генерала можно вывести в распоряжение и завтра солдатом назначить. в законе нигде не прописано, что запрещено назначать на одну должность 100 человек, однако...
у меня подобный случай был. назначили на низшую, командир залупу кинул, что Главкомат такого мнения придерживается, что для зачисленных в распоряжение отсутствует понятие "равная". я подал в суд - до суда уже приказ отменили по совету судьи.

Tolk
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

#2169

Непрочитанное сообщение Tolk » 22 ноя 2009, 15:07

Captain, дело в том, что в распоряжении военнослужащий находится не на должности. Он находится в распоряжении должностного лица, имеющего право издавать приказы. Все! При чем тут должности? Хоть генерал в распоряжении, хоть прапорщик. Генерал остается генералом, а прапорщик прапорщиком. А общие обязанности военнослужащих никто не отменял. Речь идет от том, что Вас из одного распоряжения могут передать в другое. И в этой ситуации Вас никто спрашивать не обязан.

_pkpr_
Постоянный участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 18:38

#2170

Непрочитанное сообщение _pkpr_ » 22 ноя 2009, 15:11

Quote (Tolk)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А каких либо критериев равнозначности нахождения в распоряжении - нет. Нет понятий вышестоящее или нижестоящее или равнозначное нахождение или служебное положение в распоряжении.
Есть, в Положении о порядке прохождения военной службы п.14 ст.11 употребляется термин "прежняя" должность.

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#2171

Непрочитанное сообщение Captain » 22 ноя 2009, 15:16

_pkpr_, "квот"ирование не мое было

Tolk
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

#2172

Непрочитанное сообщение Tolk » 22 ноя 2009, 15:17

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">употребляется термин "прежняя" должность. _pkpr_, Вы точно поняли о чем идет речь? Она идет не о том, можно ли назначить на равную или не равную должность!!!!!! Речь совсем не об этом!!!!!!!!!!!!!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#2173

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 22 ноя 2009, 18:43

Quote (Tolk)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Речь идет от том, что Вас из одного распоряжения могут передать в другое.
При этом потом могут назначить на должность, равную той, с которой вывели в распоряжение. Quote (Tolk)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Речь совсем не об этом!!!!!!!!!!!!!
А о чём?
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#2174

Непрочитанное сообщение VIPded » 22 ноя 2009, 20:08

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А о чём?
О "перезачислении" распоряженца в распоряжение другого (третьего и т.д.) должностного лица.
На практике проверено до самого "упора". "Перезачисляют" куда угодно, кого угодно и к кому угодно...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#2175

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 22 ноя 2009, 20:11

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">О "перезачислении" распоряженца в распоряжение другого (третьего и т.д.) должностного лица.
Вообще-то вопрос изначально звучал так: Quote (alvar7)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Где можно посмотреть по вопросу перевода распоряженцев. Переводят на равнозначную той, с какой вывели или нахождение в распоряжении одного командира является равнозначной нахождению в распоряжении другого
Вот и поступил ответ про возможное назначение после такого перевода из распоряжения в распоряжение. ИМХО, такой ответ не лишний и логичный.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#2176

Непрочитанное сообщение VIPded » 22 ноя 2009, 21:20

Ответ, разумеется не лишний и логичный, если отвечать в плане назначения на должность, но лично я в вопросе усмотрел, видимо как и Tolk, только Quote (alvar7)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нахождение в распоряжении одного командира является равнозначной нахождению в распоряжении другого
Сама по себе конструкция вопроса ("перевод распоряженцев") мультилогична...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Tolk
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:17
Откуда: Санкт-Петербург

#2177

Непрочитанное сообщение Tolk » 22 ноя 2009, 23:02

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но лично я в вопросе усмотрел, видимо как и Tolk, только alvar7 писал(а):нахождение в распоряжении одного командира является равнозначной нахождению в распоряжении другого
VIPded, именно это я и усмотрел, полагая, что alvar7 озадачился возможными неприятностями, связанными с переназначением в другое распоряжение. А оказывается его интересовал вопрос о том, переводят ли на разнозначную именно той, с которой вывели в распоряжение. Интересно, а на равнозначную какой еще можно, если дело обстоит с должностями? На равнозначную соседа по комнате?
Так мало того, в моем первом ответе на вопрос alvar7-а содержится ответ и про должность:
Quote (Tolk)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">то на равную той, с которой Вас вывели в распоряжение
правоту которого позже подтвердили и ответы юристов.
Ну а если исходить вообще из вопроса:
Quote (alvar7)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Где можно посмотреть
то наверное было бы достаточным написать, где почитать. Это было бы издевательством, но за то, не было бы этих споров о том кто и как понял вопрос. Хочется как лучше, от души, а в итоге наезжают...
VIPded, спасибо, что поддержали!

vladimirus
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 апр 2008, 01:25

#2178

Непрочитанное сообщение vladimirus » 23 ноя 2009, 12:48

У нас на построении обьявили о поступлнении новых штатов. И попросили за 1 день(сегодня) всем написать рапорта о своей дальнейшей судьбе. Ни каких бесед ни с кем не проводили, шаблонов рапортов не давали. Каждый должен определится сам, а после командование подумает что с вами сделать. Кто знает какие могут быть подводные камни в такой спешке?

Помпаж
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 19:42
Откуда: Нижегороская область

#2179

Непрочитанное сообщение Помпаж » 23 ноя 2009, 14:07

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Обращаюсь к вам за советом исходя из сложной ситуации момента увольнения моей супруги.
Суть её в том, что моя жена, ст. прапорщик, имеет смешанный общий стаж 26 лет (12,5 лет гражд. + 14 лет воен. сл.). Из подсчёта её личного дела, право на пенсию наступает 1 января 2010 года, т.к. тогда ей исполниться 45 лет. Рапорт на увольнение писала ещё в июне с.г. на увольнение по ОШМ (никто не подсказал, что при увольнении до 45 лет, в её случае, она полностью лишается пенсии!).
Сейчас она за штатом в одной части, которая до 1 декабря с.г. сама будет расформирована, и сегодня там ей сказали, что и её уволят до 1 декабря с.г.. Хотя две недели назад в отделе кадров ей сообщили, что в связи с тем, что ей необходимо ещё пройти ВВК, она будет переведена в другую часть и уже там увольняться, а сегодня должна была получить предписание на перевод.
В итоге, перевод отменили и хотят уволить без ВВК и, по сути, без пенсии!(за месяц до её наступления).
Имеет ли право супруга сейчас изменить своё желание и написать рапорт на увольнение не по ОШМ, а по предельному возрасту? Если да, то на какие документы ссылаться? Спасибо.
Говорят, страна у нас такая и законы такие...

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:00
Откуда: Тверь

#2180

Непрочитанное сообщение Go » 23 ноя 2009, 15:45

Quote (Помпаж)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Имеет ли право супруга сейчас изменить своё желание и
Выкладывйте рапорт на увольнение, который
Quote (Помпаж)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">писала ещё в июне с.г.
Si vis pacem, para bellum

vladimirus
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 апр 2008, 01:25

#2181

Непрочитанное сообщение vladimirus » 23 ноя 2009, 16:12

У нас на построении обьявили о поступлнении новых штатов. И попросили за 1 день(сегодня) всем написать рапорта о своей дальнейшей судьбе. Ни каких бесед ни с кем не проводили, шаблонов рапортов не давали. Каждый должен определится сам, а после командование подумает что с вами сделать. Кто знает какие могут быть подводные камни в такой спешке?

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#2182

Непрочитанное сообщение Captain » 23 ноя 2009, 16:21

vladimirus, читайте тему

Помпаж
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 19:42
Откуда: Нижегороская область

#2183

Непрочитанное сообщение Помпаж » 23 ноя 2009, 17:52

Были в отделе кадров, наши рапорта с просьбой не увольнять до предельного возраста и на прохождение ВВК - начальник ОК вообще принимать отказался, мотивируя свою беспомощность тем, что в округе уже решили кого перевести дослуживать, а кого (5 человек) уволить. Интересно, кого же они оставили дослуживать, наверно тех, кому вообще, несколько дней до пенсии не хватало (как бы не так, а моей супруге - целый месяц!). Можно, конечно лечь в госпиталь, но при таком подходе они уволят и не заметят, что ты в госпитале проходишь лечение. Что делать, сталкиваясь с такой бюрократией остаётся только бесполезно караул кричать, люди, помогите!
Говорят, страна у нас такая и законы такие...

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#2184

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 23 ноя 2009, 17:57

Помпаж, Quote (Помпаж)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">караул кричать не надо. После получения выписки в части об увольнении допускается исключение из списков части до 30 суток. Quote (Помпаж)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что ты в госпитале проходишь лечението же вариант до окончательного расчета по видам довольствия и исключения после этого из списков в/ч. Есть ветка - как затянуть увольнение. Вам туда
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Помпаж
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 19:42
Откуда: Нижегороская область

#2185

Непрочитанное сообщение Помпаж » 23 ноя 2009, 18:14

А в какой части тогда рассчитываться, если её жить осталось всего неделю???
Говорят, страна у нас такая и законы такие...

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#2186

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 23 ноя 2009, 18:19

Quote (Помпаж)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если её жить осталось всего неделюQuote (Помпаж)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> в одной части, которая до 1 декабря с.г. сама будет расформированаЭто дата окончания работы ликвидационной комиссии этой в/ч?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Помпаж
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 19:42
Откуда: Нижегороская область

#2187

Непрочитанное сообщение Помпаж » 23 ноя 2009, 18:34

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это дата окончания работы ликвидационной комиссии этой в/ч?
Мы не знаем, эта часть должна была существовать до 1 ноября с.г., но т.к. она не успевала всё свернуть до этой даты, то жизнь её продлили ещё на месяц...
Говорят, страна у нас такая и законы такие...

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:00
Откуда: Тверь

#2188

Непрочитанное сообщение Go » 23 ноя 2009, 20:59

Quote (vladimirus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кто знает какие могут быть подводные камни в такой спешке?
Да ни каких.
Quote (vladimirus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">рапорта о своей дальнейшей судьбе
Не предусмотрен такой вид рапортов в ВС РФ. Это просто одна из разновидностей соцопроса.
ИМХО: Чтобы застраховаться от "дурака", напишите его в самом общем виде. Например: Желаю продолжить службу в ВС РФ.ru
Ни в каком качестве, ни на какой должности Вы не указываете, тем самым оставляете себе на будущее право на маневр (силами и средствами ).
Si vis pacem, para bellum

kap3
Участник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 14:43
Откуда: Москва

#2189

Непрочитанное сообщение kap3 » 23 ноя 2009, 21:54

Здравствуйте! В связи с проведением ОШМ в нашей части (г.Москва) ещё в конце сентября подал рапорт на увольнение по ОШМ с оставлением в списках очередников на постоянное жильё в г.Москва (назначен МО и прохожу здесь службу). Директива о проведении ОШМ пришла в начале сентября без указания срока приведения части к новой штатной структуре. До сих пор решения по моему рапорту (и по рапортам других в-х) командиром в/ч не принято, хотя в отделе кадров уверяют что на днях состоится приказ об увольнении и переживать не стоит. Поскольку ничего не успевают сделать - 1 декабря всех кто не подал рапорт на увольнение выводят за штат. Ситуация ещё не понятна и тем, что буквально на днях пришёл новый командир в/ч и какое он решение примет по увольняемым - непонятно. Ходят разговоры, что новая дата перехода на новый штат по согласованию с верхом может быть отодвинута на несколько месяцев. Сколько времени мой рапорт на увольнении может оставаться без какого-либо ответа и каких сюрпризов от командования можно ждать?

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#2190

Непрочитанное сообщение Captain » 23 ноя 2009, 22:32

kap3, резолюцию командир был обязан в течение 30 суток посавить.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей