Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Rosondon]

Ну так и получается, что суды трактуют не верно словосочетание "размер пенсии".

Довод истца, о том, что порядок исчисления размера пенсии применяемый в отношении него с 01.01.2012г. по величине денежного довольствия для исчисления пенсии, а также размера процентной надбавки за выслугу лет, ухудшает его положение, в связи с чем не подлежит применению, судом не принимается.'' Размер пенсии, получаемый истцом до 01.01.2012г. составлял-12184руб.64коп., после указанной даты- 18748руб.80 коп.

Суд не правильно истолковал. Размер пенсии у нас не менялся, если толковать норму закона буквально. Размер пенсии величина постоянная, кто сколько заслужил(50% - 85%)

И еще, прочитав исковые, не нашел ссылок на п.8 и п.9 ФЗ от 8 ноября 2011 г. N 309-ФЗ

8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона.

9. При пересмотре указанных в части 8 настоящей статьи размеров пенсий в составе денежного довольствия учитываются оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы) в размерах, установленных в соответствии со статьей 2 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" или статьей 2 Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона). Размеры окладов по воинским должностям и должностных окладов и порядок их применения для указанных целей устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года.

[engiminer]

Суд не правильно истолковал. Размер пенсии у нас не менялся, если толковать норму закона буквально. Размер пенсии величина постоянная, кто сколько урвал (50% - 85%)

Ваше утверждение неверно. Объясняется это упращенным пониманием математического определения " Процент" Процент -это не просто одна сотая, как многие здесь трактуют ,а одна сотая от определенного числа. Размер пенсии -это не просто 50% ...85% ,а 50%...85% от соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; Так вот эти соответствующие суммы увеличились в полтора-два раза .Нравится нам это или нет,но с точки зрения закона произошло увеличение размера пенсии .Пишу я это только для того ,чтобы показать ,что не все так просто и нужно это иметь в виду при обращении в судебные органы.

[Gonchar]

кто сколько урвал (50% - 85%)

Или заслужил ?

[Rosondon]

Или заслужил ?

Так точно. Исправил.

[RVSN777]

Друзья!
Я понимаю так, что до 1 января 2013 года, по мнению КС РФ, мы не могли предъявлять претензии по поводу дискриминации, так как у военных следаков и прокуроров не было введено новое правовое регулирование исчисления денежного довольствия и пенсий.
Но вот 2013 год настал. Я подаю в районный суд Исковое заявление, в котором, как предлагает Свваулшчанин,
"ПРОШУ:
"1. Для устранения дискриминации распространить на истца - пенсионера федеральной государственной военной службы действие п.6 ст.12 Закона 309-ФЗ о не применении в отношении него положения части второй статьи 43 и пункта "б" Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1, как это не применяется к другим пенсионерам федеральной государственной военной службы (военпрокурорам, военследователям...)"

А теперь ВОПРОСЫ:
- Допустимо ли с юридической точки зрения данное Исковое заявление?
- Является ли наступление 2013 года (введение нового правового регулирования исчисления денежного довольствия и пенсий для военпрокуроров и военследователей) ВНОВЬ
ОТКРЫВШИМИСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ ПО СУЩЕСТВУ ДЕЛА?
- Может ли судья отказать в приеме данного Искового по причине того, что якобы данный вопрос уже рассматривался в суде?
- Как подается подобное Исковое заявление, в смысле - просто в канцелярию суда как новое или тому судье, который рассматривал предыдущее Исковое, притом, что решение суда по прошлому Исковому еще не вступило в законную силу?

[Георгиус]

Нравится нам это или нет,но с точки зрения закона произошло увеличение размера пенсии .Пишу я это только для того ,чтобы показать ,что не все так просто и нужно это иметь в виду при обращении в судебные органы.

Железобетонно. В эту "дверь" стучаться беспо-л-л-е-е-ззз-н-ооо! Суды различных инстанций, и КС в том числе, установили, что ......размер пенсионного обеспечения УВЕЛИЧИЛСЯ!
Надо заходить с боку, в ту дверь, в которую пока вхожи прокуроры, судьи и следователи С 1 января 2013 года, эта дверь должна быть открыта для всех пенсионеров одногруппников!

[igonik44]

у военных следаков и прокуроров не было введено новое правовое регулирование исчисления денежного довольствия и пенсий.

13. Пенсионное обеспечение сотрудников Следственного комитета и членов их семей осуществляется применительно к условиям и нормам, которые установлены законодательством Российской Федерации для лиц, проходивших службу в органах внутренних дел, и членов их семей (за исключением положений части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"). Лицам, проходившим службу в Следственном комитете, в выслугу лет для назначения пенсии, исчисленную в соответствии с законодательством Российской Федерации для лиц, проходивших службу в органах внутренних дел, и членов их семей, также засчитывается срок их службы в федеральных органах исполнительной власти или федеральных государственных органах в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством Российской Федерации. Порядок исчисления выслуги лет для назначения пенсий сотрудникам Следственного комитета с учетом особенностей прохождения службы в Следственном комитете определяется Правительством Российской Федерации. (часть 13 в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 247-ФЗ)

часть 2 статьи 43 Закона №4468-1 вступила в силу (применяется) с 1 января 2012 года, так что "новое правовое регулирование исчисления ... пенсий" не такое уж и новое.имхо конечно.

2013 год настал. Я подаю в районный суд Исковое заявление

в канцелярию суда как новое

Вот тоже сижу и кумекаю формулировку требования... Каким-таким образом ВК умудрился нарушить Конституцию в свете вышесказанного Свваулшчанин?!... Вот если б военпенсСЛЕДАК или военпенсПРОКУРОР предоставили нам свои расчеты (можно без руб.коп) пенсий до и после 1.01.2012г, тогда еще можно предметно разговаривать.... Да-а-а-а, уж!.. Оптимизм тает с каждым днем...

[Владимир Геннадиевич]

Вчера краем уха услышал от жены военного прокурора- пенсионера: говорит ее муж судился в СОЮ до 2012г. по поводу получения военной пенсии, в том числе после повышения пенсий гражданским прокурорам. Говорит, выиграл суд, стал получать ( это еще до 2012г!!!) повышенную пенсию и как прокурор и как военный. Детали не знаю, но могу попробовать уточнить. Сумма прозвучала около 50тыс. (наверно в 2012г)

[Nik56]

Вот если б военпенсСЛЕДАК или военпенсПРОКУРОР предоставили нам свои расчеты

А какая разница в их и наших рассчётах? Ну, размеры тарифные окладов разные! Так не об этом речь. Порядок исчисления пенсии у нас одинаковый! За малым исключением… Не принимается во внимание для них, при исчислении пенсии, ч.2 ст. 43 и ПНВЛ у них прежняя. А поскольку кровь унас с ними одинаково красная и состоим мы с ними в родстве, находясь в одной родовой группе, то это уже, по отношению к нам, налицо признаки дискриминации!

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Сегодня, по просьбе ВК был в СберБанке. Не знаю с какой целью, но банк изменил одну цифру в лицевом счёте. Прямо в сберкнижке от куки, оператор исправила одну цифру. Принёс Сб/Кн в ВК , там сделали ксерокопию, на этом СПАСИБО и распрощались. Владельцам карт , наверное, будет посложнее. Надо будет брать некую бумажку и уже её представлять в ВК. Просили все уточнения сделать до 7 февраля.

[yurmkm]

#7780 Владимир Геннадиевич » Сегодня, 15:34 Вчера краем уха услышал от жены военного прокурора- пенсионера: говорит ее муж судился в СОЮ до 2012г. по поводу получения военной пенсии, в том числе после повышения пенсий гражданским прокурорам. Говорит, выиграл суд,

Если это так, то нужно добыть решение суда. В каком городе, районе, м.б. выложат на сайте решение.

[kamysy2]

Т.е. как было не более 85%, так и осталось. Эти самые проценты никто не увеличивал и не уменьшал.
Таким образом размер остался на прежнем размере.

На бумаге в Законе, реально введение коэффицента уменьшает этот процент и вместо 50-85% получаем меньше, примерно 30-50%. но каждый год в результате увеличения коэффициента на 2% приближаемся к ранее определёнными законом 50-85%. К этим цифрам подойдём лет через 20, если успеем.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

То с 01.01.2012 онЕ сказали, 1%= 1%*0,54=0,54%. New математика Государства Российского.
Размер тот, да усох.

От наших властей всё можно ожидать. одним усох, другим остался прежним.

[Свваулшчанин]

в свете вышесказанного Свваулшчанин?!...

Вам в 11.45 сбрасывал мнение в личку.
Как подготовлю иск от имени волонтера - само-собой поделюсь.

[igonik44]

Так не об этом речь. Порядок исчисления пенсии у нас одинаковый!

Имея на руках офиц.расчет (ИХ) можно преспокойненько вывести формулу - тот самый "ПОРЯДОК исчисления пенсии", который должен быть "у нас одинаковый" !! Я же ж об этом думал, когда мечтал

Вот если б военпенсСЛЕДАК или военпенсПРОКУРОР предоставили нам свои расчеты

По-моему, такое сравнение было б самым лучшим доказательством неравенства(дискриминации).....

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

сбрасывал мнение

Спасибо, ознакомился! Я и сам, когда прочитал недавнее Опред. КС (Гаврилов), понял что будет такой же ответ(Гаврилов)...
Голова уже крУгом идет... Все эти ФЗ Постановления Указы Положения Приказы и т.д. и т.п....

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Из Положения о порядке прохождения военной службы Указ №1237

3. Прохождение в Российской Федерации военной службы осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Федеральным законом, другими федеральными законами, настоящим Положением, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области военной службы и статуса военнослужащих, а также с международными договорами Российской Федерации в указанной области.
4. Военнослужащие, являющиеся судьями военных судов, сотрудниками аппаратов военных судов, сотрудниками военной прокуратуры, а также сотрудниками военных следственных органов Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации, проходят военную службу в соответствии с Федеральным законом и настоящим Положением с учетом особенностей, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими деятельность военных судов, военной прокуратуры и военных следственных органов Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации.
(п. 4 в ред. Указа Президента РФ от 21.10.2008 N 1510)

мож пригодится в новое исковое, а?!

[Владимир Геннадиевич]

#7780 Владимир Геннадиевич » Сегодня, 15:34 Вчера краем уха услышал от жены военного прокурора- пенсионера: говорит ее муж судился в СОЮ до 2012г. по поводу получения военной пенсии, в том числе после повышения пенсий гражданским прокурорам. Говорит, выиграл суд,

Если это так, то нужно добыть решение суда. В каком городе, районе, м.б. выложат на сайте решение.

город Ульяновск, прокурор- военный пенсионер, звание-полковник. Фамилию могу узнать если интересно, но решение суда добыть- не знаю, скорее не получиться. Может через интернет по фамилии?

[globus]

о решение суда добыть- не знаю, скорее не получиться. Может через интернет по фамилии?

хотя бы примерно- когда, где судился, какой суд. Может, и по фамилии. Ждем.

[Tushila]

Вот если б военпенсСЛЕДАК или военпенсПРОКУРОР предоставили нам свои расчеты (можно без руб.коп) пенсий до и после 1.01.2012г, тогда еще можно предметно разговаривать....

Примерно так:
ВОЕН-МЕНТ-ПЕНСЫ - при расчёте пенсии учитывается 0,56(ДДИП) = 56%(ДДИП);
"БЕЛАЯ КОСТЬ" - при расчёте пенсии учитывается 1,0(ДДИП) = 100%(ДДИП); ИМХО...

[igonik44]

Может через интернет по фамилии?

Ну конечно же! Через сайт "Росправосудие". Оч удобный сервис. Удачи!....

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Примерно так:

Да я (все!) в курсе... В суде КАК это доказывать?! Особенно (не)применение к нам п.6 ст.12 известного закона....

[engiminer]

ВОЕН-МЕНТ-ПЕНСЫ - при расчёте пенсии учитывается 0,56(ДДИП) = 56%(ДДИП);

Так ближе к букве Закона:" При исчислении пенсии ВОЕН-МЕНТ-ПЕНСов "указанное денежное довольствие" с 1 января 2013г.учитывается в размере 56%.
При исчислении пенсии "БЕЛОЙ КОСТИ "указанное денежное довольствие" учитывается в размере 100% "

[Tushila]

В суде КАК это доказывать?! Особенно (не)применение к нам п.6 ст.12 известного закона....

Необходимо использовать факт умаления прав (ограничения в правах) на пенсионное обеспечение ВОЕН-МЕНТ-ПЕНСОВ по отношению к правам на пенсионное обеспечение пенсионеров ВЫСШЕЙ КАСТЫ, оставшихся неприкосновенными. До 1.01.2012 года при исчислении пенсий тех и других применялась самостоятельная, особо выделенная и закреплённая в Законе величина - "денежное довольствие для исчисления пенсии", которая учитывалась в полном объёме. С 1.01.2012 года для "первых" эта самая величина сократилась вдвое, а для "вторых" осталась на прежнем уровне. Вот это неравенство в правах на одну и ту же норму одного и того же Закона и нужно использовать в своих исках и жалобах...ИМХО

[engiminer]

Да я (все!) в курсе... В суде КАК это доказывать?! Особенно (не)применение к нам п.6 ст.12 известного закона....

Уважаемый igonik44 ,действительно доказать ЭТО затрднительно ,а проще говоря вряд-ли возможно. Ну как можно доказать ,что нарушаются твои конституционные права статьей ,если эта статья к тебе не применяется .Восхищаюсь Вашей целеустремленностью. Успеха

[igonik44]

доказать ЭТО затруднительно

трудно - значит возможно, но с определенными усилиями! Усилиями "моска"(мозга)...

[yurmkm]

Владимир Геннадьевич.
Спасибо. Фамилия - не обязательно. Районный суд и решение, а может быть и апелляционное или кассационное решение, если было. Это будет юридическим фактом, служить доказательством при разрешении наших проблем, по крайней мере, при обращении в КС и, в особенности, ЕСПЧ.
Если добудете, я Вам сообщу свои координаты.

[Георгиус]

Ну, размеры тарифные окладов разные!

Эх были бы у них тарифы, а то ведь нет у прокуроров со следователями таковых. Оне-с премудрейше зашифровали свой "достаток" в ПРОЦЕНТАХ, по ниточке-верёвочке сверху до низу.
А так как Зорькин свой оклад держит в строжайшем секрете, мы можем только догадываться о "благополучии" его превосходительства председателе самого справедливого, гуманного,
эталонного, непревзойденного суда (уж хрен хоть какой-нибудь КС другой страны так зашифрует свои решения). Ну а от него "пляшет" дедушка Лебедев в процентах, а от дедушки Лебедева,
аки ручейки после дождя, "пляшут" с процентами, аки зулусы с копьями после удачной охоты, остальные участники этого захватывающего действа.
Пока, что мы с вами, чужие на этом "празднике" жизни, надо признать весьма не плохой жизни! Вот такие оне-с, наши "братья по крови!"

[ЮрМих]

Tushila писал(а):ВОЕН-МЕНТ-ПЕНСЫ - при расчёте пенсии учитывается 0,56(ДДИП) = 56%(ДДИП);

А вот ещё прикол. Кто стал получать повышенные пенсии с 1 января 2013 года им тоже 0,56. Значит им индексации то не буде 2=2,05 в ДДИП. Им будет только 2,05, так как им сразу в новом исчислении пенсии с 1 января введут 56%, а не 54%.

[13752 Aleks]

а то Вы как то полунамеками "нацеливаете" больше на политический протест супротив Эфтаназия(ев)! Тогда ясней и четче обозначьте планы, только тут для этого есть соответствующие ветки. А если есть
наработки, как к примеру у igonik44, не стесняйтесь, выкладывайте, обсудим и если что возьмём на вооружение!

Уважаемый Комбат-ВС! Простите,но не стоит путать "Божий дар-с яичницей" и "политику с проститу..ей", ПРОТЕСТ с БОРЬБОЙ ЗА ОТСТАИВАНИЕ СВОИХ ПРАВ и "Эфтаназия II" с "Великим Толмачём Россейским".
Что касаемо наработок - только на этой ветке мною выложено достаточно "материала для переваривания информации" и формировании ИНДИВИДУАЛЬНОГО очередного похода в защиту своих воен-мент-пенсовых прав.
Уж ежели в прежних своих сообщениях я немного "дал маху с перископом", честно признаю - действительно дал маху, Но не специально....

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

по поводу получения военной пенсии, в том числе после повышения пенсий гражданским прокурорам[/quote]

ИМХО. Оччень настораживает приемлемость к нашей ситуации второй части предложения....

[Комбат-ВС]

"пляшут" с процентами, аки зулусы с копьями после удачной охоты, остальные участники этого захватывающего действа.

Я чуть живот не надорвал, представив прокуроров с копьями обмазанных благовониями с глиной, танцующих зулусский водевиль!

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Уважаемый 13752 Aleks, думаю нам военпенсам нечего делить. А вот держать единый строй надо, я только за такой подход.

[kamysy2]

Уважаемый igonik44 ,действительно доказать ЭТО затрднительно ,а проще говоря вряд-ли возможно. Ну как можно доказать ,что нарушаются твои конституционные права статьей ,если эта статья к тебе не применяется .Восхищаюсь Вашей целеустремленностью. Успеха

engiminer, Статья именно одна, но применение к разным категориям разная.
До 1.01.2012 года она применялось одинаково ко всем категориям государственных служащих. Различие появилось в применении с 1.01.2012г.
С 1.01.2012 года было увеличено денежное довольствие военнослужащих и МВД, одновременно для исчисления их пенсий был введён коэффициент и не введён для других категорий т.к. их содержание не увеличивалось. В принципе это верно иначе пенсии прокурорских и следаков без увеличения их окладов уменьшились бы, что недопустимо.
С 1.01.2013 года им были увеличено содержание в полтора раза, но коэффициент опять не введён. Мотивировалось это тем что их содержание увеличено в 1,5 раза в отличии от военнослужащих и МВД, которым оклады увеличены в 3 раза.
Однако если сравнить эти категории, то явно что содержание прокурорских и следаков стало выше ДД военнослужащих и МВД, а их пенсии без коэффициента тем более.
Если КС не уверен в этом пусть докажет обратное, у них больше возможностей для этого. Пусть запросят МО о пенсиях максимальных, средних, минимальных этих категорий служащих и сравнят, проанализируют их. Есть вероятно и международный опыт по отождествлению разных категорий государственных служащих. Например, прокурор гарнизона приравнивается к командиру полка или командиру дивизии.

[igonik44]

Мотивировалось это тем что их содержание увеличено в 1,5 раза в отличии от военнослужащих и МВД,

Если не трудно, пожалуйста, ИСТОЧНИК мотивации назовите....

Добавлено спустя 25 минут 31 секунду:

Если КС не уверен в этом пусть докажет обратное

не смешно. Такая мысль (оч сырая) появилась: сделать упор на ВРЕМЕННОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ права на пенсионное обеспечение. КС сам озвучил, что "не смотря на СНИЖЕНИЕ ..." , и далее что-то там "...направлено на достижение 100%..."

[kamysy2]

Если не трудно, пожалуйста, ИСТОЧНИК мотивации назовите....

Он приводился здесь раньше, у меня скопирован текст:

Показать текст

Почему уменьшился максимальный размер процентной надбавки за выслугу лет после принятия Федеральных законов о реформировании денежного довольствия военнослужащих? Ранее размер был 70% теперь 40 %
В новой структуре денежного довольствия военнослужащих при уменьшении размера дополнительной выплаты в процентном отношении в абсолютном исчислении происходит существенный рост ее размера (более чем в 2,5 раза) за счет значительного (более чем в 3 раза) увеличения окладов денежного содержания военнослужащих.
Например: размер процентной надбавки за выслугу лет командира полка, полковника с выслугой 25 лет в 2011 году составляет 5756 рублей 80 копеек ((должностной оклад 4992 рублей + оклад по воинскому званию 3232 рублей) * 70%). С 1 января 2012 года размер ежемесячной надбавки за выслугу лет у него будет составлять 15 800 рублей ((должностной оклад 26 500 рублей + оклад по воинскому званию 13 000 рублей) * 40%), рост составит в 2,7 раза.
Почему денежное довольствие военнослужащих с 1 января 2012 года вырастет в 2-2,5 раза, а пенсии только на 60%? Это нарушает права военных пенсионеров и противоречит Конституции Российской Федерации. Чем обусловлено повышение именно на 60%?
С 1 января 2012 года размеры пенсий, назначаемых гражданам в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (далее – Закон № 4468-1), увеличатся в среднем на 60 процентов, будет предусмотрена индексация военных пенсий дважды в год – с 1 января каждого года и со дня увеличения окладов денежного содержания военнослужащих, что, по нашему мнению, не может рассматриваться как нарушение прав военных пенсионеров.
Увеличение размеров военных пенсий на 60% определено исходя из экономических возможностей государства, такое повышение, а также порядок индексации военных пенсий позволит обеспечить превышение среднего размера военных пенсий по отношению к среднему размеру трудовой пенсии в среднем на 80% и в дальнейшем поддерживать материальное обеспечение военных пенсионеров на должном уровне за счет ежегодного гарантированного увеличения размеров военных пенсий, в том числе и независимо от индексации денежного довольствия военнослужащих.
Как неоднократно подчеркивал в своих решениях Конституционный Суд Российской Федерации, соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации, означает помимо прочего запрет вводить такие различия в правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях); при равных условиях субъекты права должны находиться в равном положении; если же условия не являются равными, федеральный законодатель вправе устанавливать различный объем социальных гарантий с учетом различий в их фактическом положении.
Учитывая изложенное, установление различного уровня повышения денежного довольствия военнослужащих и пенсий граждан, уволенных с военной службы, соответствует Конституции Российской Федерации.
Почему понижающий коэффициент 54% не применяется к размерам пенсий, назначенным сотрудникам прокуратуры и Следственного комитета Российской Федерации?
В соответствии со статьями 1 и 9 Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее – Федеральный закон № 309-ФЗ) должностные оклады военных прокуроров и военнослужащих военных следственных органов устанавливаются с применением коэффициента 1,5, который не учитывается при исчислении пенсий в соответствии с Законом № 4468-1, а оклады сотрудников (которые не являются военнослужащими) прокуратуры, Следственного комитета Российской Федерации и судей в рамках реформирования денежного довольствия военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел не увеличиваются. Таким образом, в случае применения к размерам их пенсий коэффициента 0,54, размеры уже назначенных пенсий уменьшатся.
Поэтому, в соответствии с частью 6 статьи 12 Федерального закона № 309-ФЗ, положения части второй статьи 43 и пункта "б" части первой статьи 49 Закона № 4468-1 (в редакции Федерального закона № 309-ФЗ) не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей. Кроме того, в соответствии с частью 6 статьи 12 Федерального закона № 309-ФЗ, указанным категориям граждан с 1 января 2012 года размеры пенсий не пересматриваются.
Почему нельзя назначать пенсию военным пенсионерам, достигшим возраста 60 лет, без применения понижающего коэффициента 54%?
Установление размера пенсии лицам, достигшим 60-летнего возраста, без применения понижающего коэффициента 54% приведет к разделению военных пенсионеров на категории в зависимости от даты их увольнения с военной службы (к примеру, у 60-летнего пенсионера, уволившегося в воинском звании "лейтенант", размер пенсии будет больше, чем у 50-летнего полковника).
Например:
Предлагаем сопоставить размер военной пенсии гражданина, уволенного с военной службы с воинской должности командир взвода, в воинском звании лейтенант с выслугой 25 лет (который достиг возраста 60 лет) без применения понижающего коэффициента, и размер военной пенсии гражданина, уволенного с военной службы с воинской должности командир полка, в воинском звании полковник с выслугой 40 лет в льготном исчислении (который уволился в возрасте 50 лет) с применением понижающего коэффициента.
Лейтенант, командир взвода, выслуга 25 лет – 20000 + 10000 + (30000*40%) = 42 000, 42 000*65% = 27 300 рублей. Полковник, командир полка, выслуга 40 лет – 27 000 + 13 000 + (40000*40%) = 56 000, 56 000*54% = 30 240, 30 240*85% = 25 704 рублей.
Пенсия гражданам, уволенным с военной службы (службы), назначается не за возраст, а за выслугу лет.
Ее размер зависит только от трех параметров на момент увольнения с военной службы:
1) занимаемая должность;
2) присвоенное воинское звание;
3) продолжительность службы.
Существующая система пенсионного обеспечения должна стимулировать военнослужащих к продвижению по службе, в том числе и для получения более высокого размера пенсии.
Кроме того, Государственной Думой принят и вступил в силу Федеральный закон от 22 июля 2008 года № 156-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам пенсионного обеспечения", предоставивший военным пенсионерам, которые продолжали работать после увольнения с военной службы, право на получение трудовой пенсии по старости (за вычетом фиксированного базового размера страховой части трудовой пенсии по старости) по линии Пенсионного фонда Российской Федерации, одновременно с получением военной пенсии. Трудовая пенсия по старости назначается мужчинам по достижении 60 лет и женщинам - 55 лет.
Почему именно военным пенсионерам установили понижающий коэффициент к размерам пенсий, у других пенсионеров его нет?
Законодательство Российской Федерации, в частности Федеральный закон № 58-ФЗ "О системе государственной службы Российской Федерации", устанавливая различные виды государственной службы, составляющие систему, определяет единые подходы к организации, функционированию и прохождению государственной службы. При этом предусматривается возможность для нормативного выделения особенностей, принципов и отличий, определяющих специфику каждого вида государственной службы в данной системе.
Следовательно, при законодательном установлении основных условий прохождения государственной службы не исключается возможность введения различий в правовом статусе лиц, проходящих государственную службу на должностях государственной службы различных видов, в том числе, определения особых правил, касающихся условий государственного пенсионного обеспечения граждан, проходивших государственную службу, в целях справедливого, обоснованного учета специфических факторов служебной деятельности государственных служащих.
Например, для федеральных государственных гражданских служащих установлены ограничения размеров пенсий и возраста для выплаты пенсий.
Для расчёта размеров пенсий федеральных государственных гражданских служащих учитываются все виды заработной платы, однако, в соответствии со статьей 21 Федерального закона от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", размер суммы, из которой рассчитываются их пенсии (среднемесячный заработок), не может превышать 2,8 должностного оклада.
Военные пенсионеры в соответствии с пунктом "а" статьи 13 Закона № 4468-1 получают право на пенсию за выслугу лет независимо от возраста, в тоже время, в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", федеральные государственные гражданские служащие имеют право на пенсию за выслугу лет только одновременно с трудовой пенсией по старости, т.е. по достижении возраста 60 лет для мужчин (55 для женщин), независимо от времени, когда была приобретена необходимая для назначения пенсии выслуга лет.
Обращаю Ваше внимание, что размеры трудовой пенсии по старости, в соответствии с Федеральным законом от 17 декабря 2001 года № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", устанавливаются исходя из размеров страховых взносов, поступивших на индивидуальный лицевой счет работника в Пенсионном фонде Российской Федерации. В настоящее время размер страховых взносов составляет 26% от заработной платы работника. При этом размер заработной платы, на которую начисляются страховые взносы, также ограничен 463 000 рублями в год.
В тоже время, статьей 2 Федерального закона № 309-ФЗ вносятся изменения в Закон № 4468-1, в соответствии с которыми устанавливается ежегодный рост на два процента размера "коэффициента 54%", и, кроме того, предусмотрена возможность роста указанного коэффициента в размере, превышающем 2 процента.
Почему информация о введении понижающего коэффициента скрывалась, а говорилось только о неизменности порядка исчисления пенсии (50% за 20 лет выслуги + 3 процента за каждый год, но не более 85% соответствующих сумм денежного довольствия - статьи 13 и 14 Закона № 4468-1)?
Информацию о "понижающем коэффициенте 54%" невозможно скрыть, так как она указана в тексте законопроекта, а все материалы по вопросам реформирования денежного довольствия военнослужащих размещены на официальном сайте Государственной Думы http://www.duma.gov.ru в разделе "Законодательная деятельность" – "Автоматизированная система обеспечения законодательной деятельности", далее переход к законопроектам № 556556-5 "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и № 556510-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и были розданы каждому депутату Государственной Думы.
В тоже время указанными законопроектами статьи 13 и 14 Закона № 4468-1 не изменяются и не отменяются, а будут продолжать действовать в существующем виде, что, судя по многочисленным обращениям граждан, требует дополнительного разъяснения.

А вот и ссылка: http://www.komitet2-15.km.duma.gov.ru/s ... 56052.html

Добавлено спустя 22 минуты 55 секунд:
В этой ссылке есть такая мотивация не ввода коэффициента: " ...должностные оклады военных прокуроров и военнослужащих военных следственных органов устанавливаются с применением коэффициента 1,5, который не учитывается при исчислении пенсий в соответствии с Законом № 4468-1, а оклады сотрудников (которые не являются военнослужащими) прокуратуры, Следственного комитета Российской Федерации и судей в рамках реформирования денежного довольствия военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел не увеличиваются. Таким образом, в случае применения к размерам их пенсий коэффициента 0,54, размеры уже назначенных пенсий уменьшатся."
Я не совсем понял:
1-е - их пенсии не исчисляются из новых ДС введённых с 1.01.2013 года?
2-е - и у военных не у всех было увеличение, в этом случае оставалась старая величина пенсии, тоже можно сделать и здесь.
У меня впечатление всё это отговорки.
Надо действительно вывести формулы исчисления пенсий разных категорий государственных служащих и проанализировать их. По крайне мере ДС прокурорских можно вычислить.

[igonik44]

очень интересно! Особенно здесь

Увеличение размеров военных пенсий на 60% определено исходя из экономических возможностей государства, такое повышение, а также порядок индексации военных пенсий позволит обеспечить превышение среднего размера военных пенсий по отношению к среднему размеру трудовой пенсии в среднем на 80% и в дальнейшем поддерживать материальное обеспечение военных пенсионеров на должном уровне за счет ежегодного гарантированного увеличения размеров военных пенсий, в том числе и независимо от индексации денежного довольствия военнослужащих.

Ну, а то, что выделено зеленым цветом, говорит об ЭТОМ комитете госдурки как .... мля... слова на плохом русском языке приходят на ум... подмена смысла, во!...
под "источником мотивации" я имел ввиду какой-никакой НПА... А это всего лишь С Л О В А!! Их к делу не при... В суде Вы (я) не будете же предоставлять распечатку данного "шедевра" в качестве доказательства?!... Ладно, давайте все-таки пойдем по нормам законодательства... желательно действующего...