Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Стар1
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 19:20

#7801

Непрочитанное сообщение Стар1 » 01 фев 2013, 17:08

Что это? Муж приехал из командировки, пошел в сбербанк, чтобы увидеть повышенную пенсию с 01.01.13, но не увидел вообще никакой.Пенсию не пришла даже за январь вообще.На все звонки в свой пенсионный- одни гудки-ФСБ
Сегодня 1 февраля, понятно, пенсии ждать рано, но со всеми этими переоформлениями в ЕРЦ гложат сомнения... Не отменили бы её вообще (шутка, но у меня выслуги - 23, а слухи ходят....).
Извините, не по теме, но для меня актуально :?

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#7802

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 01 фев 2013, 17:33

Вот нашел, кто-то писал: Коллеги пенсионеры по МВД! Формула приведенная в примерах выше не правильная.Умножать на 0.54 нужно только оклад и звание(суммы),так написано в законе,цитирую: «…исчислять пенсию исходя из 54% окладов по должности,специальному званию и процентной надбавки за выслугу лет.» Связка «и» здесь и есть основная,т.е ежемесячная надбавка к окладу уже фиксирована процентами и зачем её еще занижать умножением на 0.54%???? Вот в этом и весь подвох в расчете,где всех нас и накалывают пенсионные отделы РФ. Формула должна быть следующей: оклад+звание умноженные на 0.54 и плюс к этому выслуга у каждого своя по формуле данной выше и ВСЁ,это и будет пенсия!!!
Прикольно, ведь точно в законе не написано "исчислять пенсию исходя из 54% окладов по должности,специальному званию и 54% процентной надбавки за выслугу лет."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16938
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#7803

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 фев 2013, 17:39

так написано в законе,цитирую: «…исчислять пенсию исходя из 54% окладов по должности,специальному званию и процентной надбавки за выслугу лет.»
В каком законе так написано ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7804

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 01 фев 2013, 18:08

Прикольно, ведь точно в законе не написано "исчислять пенсию исходя из 54% окладов по должности,специальному званию и 54% процентной надбавки за выслугу лет."
Там после введения изменений написано так: (статья 43) "...Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.( Это и есть ДДИП )
Указанное денежное довольствие (ДДИП) учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Второй пункт или абзац применяется только в отношении военнослужащих и МВД.
Поторяю:
Первое - ведением коэффициента ( с 1 января 2012 года в размере 54 процентов) закон уменьшает ранее установленное пенсионное право, что противоречит ГК.
Второе - Применение его только к военнослужащим и МВД является элементом дискриминации их по отношению к служащим других силовых структур (Прокурорских, СК), что недопустимо по Конституции РФ и ГК.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#7805

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 01 фев 2013, 18:15

Выкладываю статью из "Армейского вестника" "О влиянии понижающего коэффициента на пенсию"?
http://army-news.ru/2011/11/o-vliyanii- ... a-pensiyu/
Вложения
О влиянии понижающего коэффициента на пенсию.doc
(39.5 КБ) 48 скачиваний
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7806

Непрочитанное сообщение igonik44 » 01 фев 2013, 18:34

Уважаемый, Tushila, какой способ из предоставленных выбираем??!...
Статья 12. Способы защиты гражданских прав
Защита гражданских прав осуществляется путем:
признания права;
восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения;
признания недействительным акта государственного органа или органа местного самоуправления;
самозащиты права;
компенсации морального вреда;
прекращения или изменения правоотношения;
неприменения судом акта государственного органа или органа местного самоуправления, противоречащего закону;
иными способами, предусмотренными законом.
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Re:

#7807

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 01 фев 2013, 18:43

Выкладываю статью из "Армейского вестника" "О влиянии понижающего коэффициента на пенсию"?
Показать текст
О влиянии понижающего коэффициента на пенсию
Скачано с: http://army-news.ru/2011/11/o-vliyanii- ... a-pensiyu/
О влиянии понижающего коэффициента на Вашу пенсию. Только факты. Без аргументов.
0,54 с 1 января 2012 года для всех?
ПРИМЕР 1
Расчёт пенсии реального сотрудника МВД с 1 января 2012 г.
Посчитаем, чего ему ждать?
Звание — майор: 11500 руб.
Должность — эксперт в районном отделе: 15000 руб.
Надбавка за выслугу лет (календарная более 20 лет, до 25 лет – 30% ОДС): 7950 руб.
Личный коэффициент (льготная выслуга более 32 лет, 3% за каждый год после 20) – 85% (max)
Понижающий коэффициент к пенсии: 0,54*
*) Понижающий коэффициент к пенсии сотрудников МВД введён как временная мера Федеральным законом Российской Федерации от 19 июля 2011 г. N 247-ФЗ (Принят Государственной Думой 7 июля 2011 года) и постепенно, в течение 23 лет, будет отменён.
ИТОГО: (15000 руб. + 11500 руб. + 7950 руб.) * 85% * 0,54 = 15812 руб.
При календарной выслуге у данного сотрудника 25 лет Надбавка за выслугу лет составит 40%, достигнув 10600 руб. и соответственно размер пенсии (при max Личном коэффициенте - 85%) увеличится на 1172 руб.
Принятыми Государственной думой поправками в пенсионное законодательство, в связи с многократно возросшими окладами, отменяется применение к пенсиям сотрудников действующих районных коэффициентов (общих для непроизводственных секторов экономики). Правительству дано право разработать новые, пониженные коэффициенты, специальные для сотрудников МВД и военнослужащих. При принятии данных коэффициентов пенсии также возрастут.
Для справки (сравнения):
Расчёт размера пенсии сотрудника Следственного комитета РФ по состоянию на 01.03.2011 г. при аналогичной должности и звании.
Звание — майор (19% от ДО): 7069 руб. 82коп.
Должность — эксперт в районном отделе СК: 37209руб. 60коп.
Надбавка за выслугу лет (календарная более 20 лет – 70% ОДС): 30995 руб.60коп.
Личный коэффициент (льготная выслуга более 32 лет , 3% за каждый год после 20) – 85% (max)
Понижающий коэффициент к пенсии: 0,54 — не применяется в настоящее время, и применяться не будет*
*) Понижающий коэффициент к пенсии сотрудников Следственного комитета применяться не будет — Федеральный закон Российской Федерации от 19 июля 2011 г. N 247-ФЗ (Принят Государственной Думой 7 июля 2011 года).
ИТОГО: (37209руб. 60коп. + 7069 руб. 82коп. + 30995 руб.60коп.) * 85% = 63983руб.75коп. + 15% уральский коэффициент = 73581 руб.
При календарной выслуге у данного сотрудника 25 лет Надбавка за выслугу лет не изменится и составит 70% (max значение – достигнуто при 20 годах выслуги).
___________________________________________
ПРИМЕР 2
Расчёт пенсии реального сотрудника МВД с 1 января 2012 г.
Посчитаем, чего ему ждать?
Звание — подполковник: 12000 руб.
Должность — ст.следователь в управлении по субъекту РФ (более 2,5 млн.чел): 17500 руб.
Надбавка за выслугу лет (календарная менее 20 лет – 20% ОДС): 5900 руб.
Личный коэффициент (льготная выслуга 20 лет, 3% за каждый год после 20) – 50% (min)
Понижающий коэффициент к пенсии: 0,54*
*) Понижающий коэффициент к пенсии сотрудников МВД введён как временная мера Федеральным законом Российской Федерации от 19 июля 2011 г. N 247-ФЗ (Принят Государственной Думой 7 июля 2011 года) и постепенно, в течение 23 лет, будет отменён.
ИТОГО: (17500 руб. + 12000 руб. + 5900 руб.) * 50% * 0,54 = 9558 руб.
При календарной выслуге у данного сотрудника 20 лет Надбавка за выслугу лет составит 30%, достигнув 8850 руб. и соответственно размер пенсии (при min Личном коэффициенте — 50%) увеличится ещё на 1475 руб.
Принятыми Государственной думой поправками в пенсионное законодательство, в связи с многократно возросшими окладами, отменяется применение к пенсиям сотрудников действующих районных коэффициентов (общих для непроизводственных секторов экономики). Правительству дано право разработать новые, пониженные коэффициенты, специальные для сотрудников и военнослужащих. При принятии данных коэффициентов пенсии также возрастут.
Для справки (сравнения):
Расчёт размера пенсии сотрудника Следственного комитета РФ по состоянию на 01.03.2011 г. при аналогичной должности и звании.
Звание — подполковник (20% от ДО): 8355 руб. 24коп.
Должность — ст.следователь в управлении СК по субъекту РФ: 41779 руб. 20коп.
Надбавка за выслугу лет (календарная менее 20 лет – 55% ОДС): 27574 руб.25коп.
Личный коэффициент (льготная выслуга 20 лет, 3% за каждый год после 20) – 50% (min)
Понижающий коэффициент к пенсии: 0,54 — не применяется в настоящее время, и применяться не будет*
*) Понижающий коэффициент к пенсии сотрудников Следственного комитета применяться не будет — Федеральный закон Российской Федерации от 19 июля 2011 г. N 247-ФЗ (Принят Государственной Думой 7 июля 2011 года).
ИТОГО: (41779 руб. 20 коп. + 8355 руб. 24 коп. + 27574 руб. 25 коп.) * 50% = 38854 руб. 63 коп. + 15% уральский коэффициент = 44683 руб.
При календарной выслуге у данного сотрудника 20 лет Надбавка за выслугу лет составит 70%, достигнув 35094 руб. 50коп. и соответственно размер пенсии (при min Личном коэффициенте — 50%) увеличится ещё на 4324 руб.
Показанные расчёты дают представление что было с пенсиями в 2012 году и уже тогда соотношение не в пользу военных и МВД.
Необходимо сравнение что произошло с пенсиями с 1.01. 2013 года.
Ведь под эту марку что ОДС их увеличено в 1,5 раза с 1.01.2013 г., не произведена индексация на инфляцию окладов военнослужащих с 1.01.2013 г., гарантированная изменениями к Закону.
Тут вообще отговорка, что в этом случае оклады военнослужащих будут индексированы, а прокурорских и следаков - нет, что несправнедливо по отношению к ним.
Т.е. всё что принижает зарплаты и пенсии военнослужащих справедливо и перекрывается увеличением их окладов в 2,5-3 раза. А вот если это начнёт (коэффициент) или не начнёт (индексация инфляции) касаться прокурорских и следаков, это уже ущемление их прав.
Т.е. явный двойной подход к этим, во многом тождественным, группам служащих.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#7808

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 фев 2013, 19:15

Это и есть ДДИП )
Указанное денежное довольствие (ДДИП)
А как тогда понимать этот Закон :
«9. Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I …с 1 января 2013 года составляет 56,0 процента, а с 1 октября 2013 года - 58,05 процента от размера указанного денежного довольствия
Получается ,что ДДИП составляет часть "Указанного ДД" Об Этом говорит сам законодатель.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7809

Непрочитанное сообщение igonik44 » 01 фев 2013, 19:20

Необходимо сравнение
условий, порядка назначения и исчисления пенсий в одной социальной группе - военнослужащие....
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

Re: Увеличение размера пенсии

#7810

Непрочитанное сообщение кудесник » 01 фев 2013, 19:38

Реально кто будет знать как исчисляется на данный момент пенсия военных прокуроров - это наши админы. И теперь вопрос к админам, если не секрет, то во сколько выросла пенсия у военных прокуроров в связи с повышением с 1.1.2013 года денежного довольствия?
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7811

Непрочитанное сообщение igonik44 » 01 фев 2013, 20:14

как исчисляется на данный момент пенсия военных прокуроров
см. ст.49 федерального закона №2202-1
Показать текст
1. На военнослужащих органов военной прокуратуры распространяется законодательство Российской Федерации, устанавливающее правовые и социальные гарантии, пенсионное обеспечение (за исключением положений части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"), медицинское и другие виды обеспечения военнослужащих.
Да так же как и у всех "силовиков", за "маленьким исключением"....
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#7812

Непрочитанное сообщение Tushila » 01 фев 2013, 20:18

какой способ из предоставленных выбираем??!...
Я далеко не юрист, но ИМХО дилетанта:
1.Признания права на применение нормы Закона, действовавшего на момент назначения пенсии в его прежней редакции;
2.Восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий Законодателя, нарушающих право на применение нормы Закона, действовавшего на момент назначения пенсии в его прежней редакции и создающих угрозу его нарушения;
3.Признания недействительными новаций в Законодательстве РФ, ущемляющих в правах военных пенсионеров из числа военнослужащих и сотрудников ОВД по отношению к военным пенсионерам, в отношении которых эти новации не применяются;
4.Неприменения судом новаций в Законодательстве РФ, ущемляющих в правах военных пенсионеров из числа военнослужащих и сотрудников ОВД и противоречащих Конституции РФ;
Всё это, конечно, необходимо откорректировать, отредактировать и перевести на юридический язык, но смысл, я думаю - понятен. :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7813

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 01 фев 2013, 20:31

А как тогда понимать этот Закон :
А так и понимать как написано в этом Законе.
Определено первоначально то что должно входить для начисления пенсии (ДДИПп), а затем следующим с 1.01.2012 года для начисления пенсии предлагается учитывать его в размере 54% с увеличением каждый следующий год на 2% и даже более до величины 100%. Т.е. возврат к прежнему ДДИПп, определённый в законе первоначально.
Кажется с этим давно разобрались.
С 1.01.2013 года появились новые обстоятельства, когда увеличены ОДС Ск, прокурорских, но к ним подобный коэффициент не применён.
Будем считать что это условия задачи, в которой требуется доказать что введение этого коэффицента противоречит Конституции РФ и ГК, а также дискриминирует группы военнослужащих.
У кого-то в этом есть сомнения? У меня их нет.Но доказать тому кто не желает понимать этого доказательства практически невозможно.
Суды пишут нам отписки, которые нам тоже трудно понять, т.е. они не убедительны.

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:
Да так же как и у всех "силовиков", за "маленьким исключением"....
Вот здесь собака и зарыта. Нас суды бьют тем что номинально при сравнении пенсий до 1.01.2012г и после пенсии наши увеличились.
Их бить надо тем же сравнением пенсий групп в которых коэффициент при исчислении пенсий применется и не применяется.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7814

Непрочитанное сообщение igonik44 » 01 фев 2013, 20:43

Я далеко не юрист, но ИМХО
Да и я близко :pleasantry: не сидел :pleasantry: ... Однако ж.... ИМХи сошлись! Частично... Я на вскидку выделил те же способы, кроме пункта 2. :?

Добавлено спустя 12 минут:
Суды пишут нам отписки, которые нам тоже трудно понять
Да х.р болт! на них, на эти отписки! Мы ж в КС собрались или где?!... Пусть пишут.. Вопрос сейчас: выбор способа защиты гражданских прав. Н-да-а, сказанул!... Я имею ввиду какие требования предъявлять при подаче(написании, составлении) искового на ВК. Уфф.. Есть мысли, идеи?..
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#7815

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 фев 2013, 20:59

А так и понимать как написано в этом Законе.
В законе четко и однозначно определено ,что с 1 января 2013г. ДДИП=56% от"Указанного ДД" Осюда следует ,что Ваше утверждение об идентичности понятий ДДИП и "указанное ДД" ложно. :? :roll:

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#7816

Непрочитанное сообщение venta » 01 фев 2013, 21:04

отвлечение от темы
Вложения
_.jpg
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16938
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#7817

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 фев 2013, 21:10

Есть мысли, идеи?..
Горе не в том, что корова сдохла, а в том, что у соседа жива.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7818

Непрочитанное сообщение igonik44 » 01 фев 2013, 21:20

отвлечение от темы
Приблизительно 80 лет назад началось...

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Горе не в том, что корова сдохла, а в том, что у соседа жива.
Вложения
Заместитель_Фемиды_1917.jpg
01.02.jpg
01.02.jpg (6.05 КБ) 377 просмотров
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#7819

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 01 фев 2013, 21:41

Доказывать чем?
Страничек, эдак 15-20 НАЗАД, я на данном форуме "выложил" свои соображения, что на "втором круге иска" в качестве бесспорных доказательств в СОЮ будут являться КАК БАЗИС - КОНТРАКТ, КАК ФОРМА АДМИНИСТРАТИВНО ПРАВОВОГО ДОГОВОРА, ПОСЛЕДСТВИЯ ЕГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ И ПРЕКРАЩЕНИЯ СООТВЕТСТВЕННО, СФОРМИРОВАННЫЕ ( НА ОСНОВАНИИ ОФИЦИАЛЬНЫХ НПА) ТАБЛИЦЫ УРОВНЯ СОЦИАЛЬНЫХ ГАРАНТИЙ ГРАЖДАН, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ К ОДНОЙ ВНУТРИВИДОВОЙ (ГРУППОВОЙ) ПРИНАДЛЕЖНОСТИ
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7820

Непрочитанное сообщение igonik44 » 01 фев 2013, 21:55

Страничек, эдак 15-20 НАЗАД, я на данном форуме "выложил" свои соображения
вернемся в прошлое, полистаем.... :drink:
Показать текст
"О признании права на применение нормы Закона 4468-1, действовавшей до 1 января 2012, т.е. до вступления в силу №309-ФЗ, поскольку изменения, внесенные данным законом привели к нарушению моих конституционных прав(ст.19 Конституции РФ)"
:? :?
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#7821

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 01 фев 2013, 21:56

Да так же как и у всех "силовиков", за "маленьким исключением"....
Вы напомнили старую "бородатую" притчу двух одиноких Дам (если дам, то не Вам...) : :cry: "Эх, бабоньки, :cry: мал золотник, да дорог :jokingly: , молвит одна из них. Нет, молвит вторая, ты ничего не мыслишь в мужиках - :jokingly: Дорог золотник, да мал..... :jokingly:
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#7822

Непрочитанное сообщение Tushila » 01 фев 2013, 21:58

В законе четко и однозначно определено ,что с 1 января 2013г. ДДИП=56% от"Указанного ДД" Осюда следует ,что Ваше утверждение об идентичности понятий ДДИП и "указанное ДД" ложно.
Уважаемый engiminer! "Указанное ДД" это и есть "Денежное довольствие для исчисления пенсии", в состав которого входят ОД,ОЗ и ПНВЛ, а не что-то иное. До 1.01.2012 года ОНО (ДДИП) учитывалось для исчисления пенсий военных пенсионеров из числа военнослужащих и сотрудников ОВД в размере 100%, с 1.01.2012 года ОНО (ДДИП) учитывалось в размере 54%, с 1.01.2013 года ОНО (ДДИП) учитывается в размере 56%. Состав ЕГО один и тот же, а вот размер ЕГО по отношению к величине ЕГО составляющих (ОД,ОЗ и ПНВЛ) уменьшился с 1.01.2012 года на 46%, а с 1.01.2013 года - на 44%. Только и всего... С уважением! :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#7823

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 01 фев 2013, 22:03

вернемся в прошлое, полистаем....
Да, что то в этом роде, только начинать ИМХО следует с БАЗЫ - КОНТРАКТ И ВОЗНИКАЮЩИЕ в связи с его ОКОНЧАНИЕМ ВОЕННО ПЕНСИОННЫЕ ПРАВООТНОШЕНИЯ С ГОСУДАРСТВОМ....с соответствующими последствиями ( в виде гарантированных социальных КОНСТАНТ ДОСТИГНУТОГО, УСТАНОВЛЕННОГО В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВОВАВШИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ НА МОМЕНТ ЕГО НАЗНАЧЕНИЯ уровня прав пенсионного обеспечения В длящихся ПОЖИЗНЕННО военно пенсионных правоотношениях. ЧТО ТО В ЭТОМ РОДЕ. :drink: :good:
Гляньте в "личку"
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7824

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 01 фев 2013, 22:17

В законе четко и однозначно определено ,что с 1 января 2013г. ДДИП=56% от"Указанного ДД" Осюда следует ,что Ваше утверждение об идентичности понятий ДДИП и "указанное ДД" ложно.
Каждый понимает в меру своей испорченности. :)
Я писал о ДДИПп - что оно в себя включает и о том что в 2012 году для исчисления пенсии принята величина равная 54% этой величины.
Если вам нравится принимать для исчисления вашей пенсии величину равную 0,56% (с 1.01.2013г.) от ДДИПп, то это ваши проблемы, а не мои.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#7825

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 01 фев 2013, 22:24

Вот здесь собака и зарыта. Нас суды бьют тем что номинально при сравнении пенсий до 1.01.2012г и после пенсии наши увеличились.
Их бить надо тем же сравнением пенсий групп в которых коэффициент при исчислении пенсий применяется и не применяется.
ИМХО Вы "сравнением пенсий групп " заранее "роете" себе и другим "отказную" яму, в которую благополучно и "свалитесь"....

Все СОЮ с лёгкостью "напёрсточника" подменяют понятия ЗАКОНА- :twisted: "ПЕНСИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ (МВД) НИ В ОДНОМ ЗАКОНЕ НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ В АБСОЛЮТЫХ ЧИСЛАХ" :twisted:

Если вЫнимательно ВДУМАТЬСЯ в аббревиатуру ЕСПЧ то третья букаФка свидетельствует ни о чём другом, как о "ПРАВАХ"
Так вот, как глаголил Александр Васильевич Суворов в трактате "Переход через Альпы" - "Врага надо бить в его же окопе и его же оружием."

Разложите для Ивоной чести на белом листе "папира" права на уровень социальных гарантий "сермяжному оперу с 30ю календарями" и "следаку военследдознания" или простого вояки ( с теми же 30 годками календаря) и сытого военного прокурора... полагаю разницу сами будете лицезреть....
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7826

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 01 фев 2013, 22:37

ИМХО Вы "сравнением пенсий групп " заранее "роете" себе и другим "отказную" яму, в которую благополучно и "свалитесь"....
Объяснитесь, я Вас не понял или вы меня.
Речь здесь идёт о тождественных группах военнослужащих и служащих: военнослужащих, служащих МВД и прокурорских с СК.
Ранее было показано что их пенсии были в разы выше наших, с 1.01.2013 г. эта разница увеличилась ещё больше. Может это не так?
Кстати В.Путин недавно высказался что разница в разы в зарплатах в соседних регионах недопустима, правда это он говорил о учителях.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#7827

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 01 фев 2013, 22:51

"сравнением пенсий групп "
Я именно имел ввиду не просто сравнение пенсий, а сравнение уровня пенсионных (социальных ) гарантий внутри ОДНОЙ ГРУППЫ

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Ранее было показано что их пенсии были в разы выше наших,
ВОТ ИМЕННО "В РАЗЫ" - ЭТО И ЕСТЬ ТОТ КРЮК, НА КОТОРЫЙ "НАСАЖИВАЮТ" НАС ВСЕ СОЮ
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7828

Непрочитанное сообщение igonik44 » 01 фев 2013, 23:12

Гляньте в "личку"
Буквально "на днях" пришло сообчение. Пасиб... В продолжение разговора, эт я готовлюсь ИМЕННО на второй заход. Нет надежды на :mrgreen: КыСю.
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7829

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 02 фев 2013, 00:13

ВОТ ИМЕННО "В РАЗЫ" - ЭТО И ЕСТЬ ТОТ КРЮК, НА КОТОРЫЙ "НАСАЖИВАЮТ" НАС ВСЕ СОЮ
И всё-таки я вас не понял. Здесь нам нечего скрывать друг от друга чтобы писать загадками...
СОЮ исполнители. Есть принятый закон, они его исполняют. Некоторые более сознательные могут сделать запрос о правильности этого закона и не более. Другое дело КС...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#7830

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 02 фев 2013, 05:59

МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 30 декабря 2011 г. N 2700
Надбавка выплачивается со дня достижения военнослужащими выслуги лет, дающей право на ее получение, и по день исключения военнослужащих из списков личного состава воинской части в связи с увольнением с военной службы на основании приказов соответствующих командиров (начальников) с указанием выслуги лет и размера надбавки, если иное не предусмотрено настоящим Порядком.
Смотрте, даже новое постановление для будущих пенсионеров указывает, что размер заслуженной надбавки становиться константой.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя