Распоряженцы в ожидании увольнения

[Ворчун]

Ворчун писал(а):
Самовольное исключение из распределения подпадает под самоуправство.
Известна ли судебная практика по привлечению чиновников ДЖО за самоуправство по соответствующей статье УК?

ДЖО существует года 2, и о таком "самовольном" исключении из реестра, да ещё под указанным предлогом слышу впервые. Естесственно, практики нет.

[zashtatnik]

Был в части... ни каких указаний, звонков - официальных в часть не приходило... Была телеграмма, где было предписано проверить нахождение, военнослужащих признанных нуждающимися.., в реестре, но она была в конце той недели...
Надавил на то, что надо сделать официальный запрос в РУЖО по поводу удаления военнослужащих из реестра, завтра должны отвезти......

[МЫШЬ-МЫШЬ]

На сайте ЗРУЖО было такое объявление от 16.01.2013, возможно в других ДЖО «перегнули палку» (либо «испорченный телефон»):
«Категория: Информация для командиров в/ч и соединений | Дата: 16.01.2013
О проведении сверки военнослужащих, нуждающихся в служебных жилых помещениях.
Уважаемые командиры воинских частей!

В целях исполнения Указа Президента Российской Федерации от 07.05.2012 г. №604 «О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации» Вам необходимо провести сверку с ФГКУ «Западрегионжилье» и его территориальными отделами (отделениями) о военнослужащих, нуждающихся в служебных жилых помещениях и включенных в очередь (список) на предоставление служебного жилого помещения.
Для проведения указанной сверки необходимо представить в срок до 31.01.2013 г. через своих уполномоченных представителей сведения о военнослужащих в виде таблицы «30 граф» формата Ехсеl в электронном виде и на бумажном носителе (см. образец таблицы). Списки подписываются и заверяются командирами воинских частей.
Сведения о военнослужащих воинских частей, дислоцированных на территории Санкт-Петербурга и Ленинградской области, надлежит представить по адресу: г. Санкт-Петербург, наб. Обводного канала, дом 39, каб. 112 через оперативную группу ЗВО (тел. (812) 717-01-37, 717-01-43, 717-01-32, доб. 130 (факс) и 131).
В случае непредставления указанных списков в установленный срок сведения о военнослужащих, ранее признанных нуждающимися в служебных жилых помещениях (до 01.01.2011 г.), будут автоматически исключены из списка очередников ФГКУ «Западрегионжилье».

[Varvar2011]

Наши высказали начальнику РУЖО догадку, что все это сделано, чтобы распределить хорошее жилье (Мытищи, Балашиха) "своим людям", а простые смертные остались в пролете.

Смею Вас заверить, что это не так!! Два дня назад получил извещение на Подольск. Дом прямо в центре микрорайона!!!)) Школа под окнами..о таком только мог мечтать!!! В ДЖО "кумов", "свато" и т.д. нет и не было!!!

P.S. Мытищи и Балашиха - жилье хорошее, но ДОРОГА не очень!!! Пробки ого-го!! За то время пока из Балашихи доедешь до Москвы, уже пару раз в Подольск и обратно можно смотаться!!)))))))))))))

[Знак]

Самовольное исключение из распределения подпадает под самоуправство.

Это даже не самоуправство, а нарушение действующего законодательства
Для начала массовое обращение в прокуратуру.
ДЖО опять чудит

[Ворчун]

В случае непредставления указанных списков в установленный срок сведения о военнослужащих, ранее признанных нуждающимися в служебных жилых помещениях (до 01.01.2011 г.), будут автоматически исключены из списка очередников ФГКУ «Западрегионжилье».

Ха, прЫкольно. Обращаются к командирам, а исключают подчиненных военнослужащих.

[МЫШЬ-МЫШЬ]

Ха, прЫкольно.

Ага!

[VESKAIMA]

а нарушение действующего законодательства

За которое должностные лица несут установленную Законом ответственность. А теперь кто нибудь покажите мне НПА и предусмотренный им вид ответственности. Решение суда будет "признать действия незаконными, обязать восстановить в реестре, взыскать (даже не с должностного лица) госпошлину 200р. До того момента пока не будет реальной ответственности напр. уволил командир без квартиры-отдай свою, отказал начальник ВУЗа в переподготовке-обучи военного за свой счёт, исключил из реестра-моральный ущерб с начальника ДЖО (500000р) военному, не дал нач вещ имущество-купи вместе с командиром шинель военному, начстрой, начкадров-направили проект приказа ГУК реализовал с них деньги военному, а не с гос-ва, только тогда что то изменится.

[vlad540]

а нарушение действующего законодательства

За которое должностные лица несут установленную Законом ответственность. А теперь кто нибудь покажите мне НПА и предусмотренный им вид ответственности. Решение суда будет "признать действия незаконными, обязать восстановить в реестре, взыскать (даже не с должностного лица) госпошлину 200р. До того момента пока не будет реальной ответственности напр. уволил командир без квартиры-отдай свою, отказал начальник ВУЗа в переподготовке-обучи военного за свой счёт, исключил из реестра-моральный ущерб с начальника ДЖО (500000р) военному, не дал нач вещ имущество-купи вместе с командиром шинель военному, начстрой, начкадров-направили проект приказа ГУК реализовал с них деньги военному, а не с гос-ва, только тогда что то изменится.

Ну, в УК есть соответсвующие статьи (за самоуправство, за превышение полномочий - в наименовании могу напутать, но есть что-то подобное точно). Факт, что притянуть должностное (и реально виновное) лицо будет непросто, потому и спрашивал о наличии такой судебной практики. Очевидно, эти статьи, если не мертвые, то и не живые...

[экс-военком]

За которое должностные лица несут установленную Законом ответственность. А теперь кто нибудь покажите мне НПА и предусмотренный им вид ответственности. Решение суда будет "признать действия незаконными, обязать восстановить в реестре, взыскать (даже не с должностного лица) госпошлину 200р. До того момента пока не будет реальной ответственности напр. уволил командир без квартиры-отдай свою, отказал начальник ВУЗа в переподготовке-обучи военного за свой счёт, исключил из реестра-моральный ущерб с начальника ДЖО (500000р) военному, не дал нач вещ имущество-купи вместе с командиром шинель военному, начстрой, начкадров-направили проект приказа ГУК реализовал с них деньги военному, а не с гос-ва, только тогда что то изменится.

нда...мы не в Америке ..к сожалению.. и у нас очень гуманные суды.. тольк увы не в нашу сторону......

[maxxx1979]

Откуда взялась армия заштатников и как ее теперь разрулить?
http://blog.kp.ru/users/2125404/post259202113/

Показать текст

Первая часть вопроса наивна: в ходе "радикальной" кадровой сердюковско-макаровской реформы образовалось более 40 тыс. армия заштатников (сейчас тыс на 10-13 меньше).
Этот "радикализм" привел к тому, что ситуация с обеспечением жильем (и без того тяжелейшая!) еще больше усугубилась.
Напрочь был потерян баланс между темпами (масштабами) увольнения офицеров и темпами предоставления жилья.
Случилась и вторая крамола: тупоумные макаровские холуи не смогли убедить министра, что резкое сокращение вузов, офицерского корпуса приведет не только к усилению жилищного кризиса, но и оргштатному бардаку, к резкому "перепроизводству" лейтенантов, покалечит судьбы десятков тысяч людей, мечтающих служить в офицерских погонах.
НГШ Макаров "маленько" ошибся, убедив министра, что хватит и 150 тысяч офицеров, а потом почесал репу и вспомнил, что надо же еще 70 офицерских клеток подрисовать - создаются войска ВКО...
И 40 тысяч невольных "бездельникови дармоедов" (как называл их АЭС) оказались для армии лишними. В Общественной палате я услышал страшную цифру: заштатники за многие годы проели 40 млрд рублей из казны МО. А теперь их (бесквартирных) решили еще и наказать - лишили матпомощи.
Много можно говорить об этой "универсальной бомбе", выпестованной руками и мозгами МО и НГШ.
Но что сейчас делать?
В моей редакционной почте - десятки офицерских просьб помочь вернуться в армию. Только что говорил с Панковым. Он попросил переслать ему все эти письма (тов, майор, Ваше письмо уже "на мази").
Такие же письма я передал "из рук в руки" Шойгу. Сейчас в МО вырабатывают позицию по заштатникам. "Будем возвращать желающих туда, где они больше всего нужны". Это был ответ на мой вопрос.
Может, среди вас есть тот гений, который может подсказать руководству МО, что теперь делать с этими людьми, нашими однополчанами, нашими сослуживцами?
Ведь если в ВКО нужно 70 тыс. офицерских должностей (там, конечно, многие уже заняты, не с 0 начинаем), то почему бы туда на вакансии не взять людей по профилю? И в ту же военную полицию, возможно, многие захотят пойти. (А многие и не захотят, - им лишь бы квартиру побыстрее дали и ну его нах...).
Министр намерен (я это точно знаю) реанимировать воспитательные структуры - увеличить кадры. Тоже будут места. Появятся новые места и в вузах.
Но совершенно ясно, что тут нужна ТОЛКОВАЯ СТРАТЕГИЯ. Понятная армии, каждому из нас, кадровая политика. Умная, дальновидная. С учетом тех драматических реалий, в которых сегодня оказался офицерский корпус армии. И с прицелом на будущее. Хватит волюнтаризма, преступных "экспромтов", сырых решений, которые оборачиваются человеческими драмами и убивают у людей желание служить.

[VESKAIMA]

самоуправство

330 УК - не подходит, необходим существенный вред, исключение из реестра никакого вреда не несёт (военный не лишился же квартиры незаконно), 285УК злоупотребление долж.полномочиями-необходима корысть или личная заинтересованность +существенное нарушение прав, их нет состава преступления нет. В лучшем случае, для того что бы успокоить общественность, выговор который снимается сразу же перед выплатой премии.

[Krus]

"Будем возвращать желающих туда, где они больше всего нужны"

Лучше вообще ничего не затевать, чем затевать с такими последствиями.
Точно "зеленые человечки" (хотя искренне понимаю людей, который впадают в ступор при одной только мысли что могут оказаться на гражданке) - тасуют как хотя!
За годы реформ всех профессионалов отжали и последней продолжающейся реформой продолжают отжимать. Остались только или совершенно бескорыстно преданные армии и Отечеству (думаю, если по десятке на каждого участника форума наберется - и то хорошо будет ) бессребреники или неописуемые серости, которых можно куда и когда угодно за что угодно и они будут рады - лишь бы не "зацепились" за их некомпетентность и бездарность.
Помню, как "заносили" подобные за то, чтобы продлить себе службу сверх предельного возраста. Держались до последнего - защитники Брестской крепости отдыхают!
Да ладно - о чем это я...

[Ворчун]

330 УК - не подходит, необходим существенный вред, исключение из реестра никакого вреда не несёт

Лишения конституционного права на жилье - это не является существенным вредом?!

[vint172]

бессребреники или неописуемые серости, которых можно куда и когда угодно за что угодно и они будут рады - лишь бы не "зацепились" за их некомпетентность и бездарность.

Вы правы-много таких в настоящий момент в рядах ВС.

[vlad540]

330 УК - не подходит, необходим существенный вред, исключение из реестра никакого вреда не несёт (военный не лишился же квартиры незаконно),

А если пока незаконно удалили из реестра было распределено жилье тем, кто был признан нуждающимся позднее меня и в результате я незаконно его не получил? И я продолжаю ждать свою квартиру по ИПМЖ еще неизвестно сколько и все это время мне выплачивают ДД, хотя могли бы уже и уволить (если бы не удалили из реестра и рапсределили жилье). Что это - если не вред? Польза что-ли?

[globus]

Что это - если не вред?

не доказать вред. Джо будет прикрываться всевозможными инструкциями, чтобы быть со всех сторон круглыми, ну или отмолчится, если слать к ним гневные письма-запросы.Имхо.

[Ворчун]

Джо будет прикрываться всевозможными инструкциями, чтобы быть со всех сторон круглыми,

Не думаю, что существует инструкция о "приостановлении нахождения в реестре"

[МЫШЬ-МЫШЬ]

Всем это конечно уже известно:
В соответствии с п. 10 ПМО № 1280 "О предоставлении военнослужащим ВС РФ жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений", военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, снимаются с учета в случае:
подачи ими заявления о снятии с учета;
утраты оснований, дающих право на получение жилого помещения по договору социального найма;
получения в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления бюджетных средств на приобретение или строительство жилого помещения;
предоставления в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления земельного участка для строительства жилого дома;
выявления в представленных документах в уполномоченный орган сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием для принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях, а также неправомерных действий должностных лиц уполномоченного органа при решении вопроса о принятии на учет нуждающихся в жилых помещениях.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

bobrlocrinus

Вы не ошиблись форумом?

[vashik]

Всем здравия желаю!
Моя история такова: Я прапорщик, выслуга лет составляет 18лет, 6 тар.разряд.
С декабря 2009года по октябрь 2012г.находился распоряжении на флоте.
В декабре 2011года взял отношение от ком.части (других войск )через Нач.отдела кадров на сержантскую должность с 5 тар.разр. И убыл в другой город в новое распоряжение т.к (нашу военную организацию расформировали),по прибытию: мои начальники быстро сделали документы на меня и отправили по всем нужным инстанциям вплоть до мин.обороны на подпись (документы ходили 8 месяцев),у меня уже и надежды не было, что Сердюков подпишет. Но в августе 2012года подписал, снова мои начальники все быстро сделали по уму, меня рассчитали все выдали и Я с предписанием убыл на новое место службы. Прибыл Я в/часть и сразу к Нач.отд.кад., он посмотрел на меня и спросил, а Вы кто: Я объяснил, показал документы, он мне и говорит, а ваша должность сокращена по ОШМ. Долго он думал и смотрел в компьютер и молвит, есть должность ,но она пока занята, этот военный переводится в другую в/ч и на него документы уже ушли. Я согласился с этой должностью (9 тар.разр.), но с условием, что Я должен буду пройти сперва ВВК, а потом и курсы выживания. Я согласился. Он направил меня в то подразделение , где предполагалась дальнейшая моя служба. Я прибыл в это подразделение, представился начальнику всё ему объяснил. Стал прибывать на службу становясь в строй со всеми (выполнял поставленные задачи по мере, что требовали от меня). Через неделю нач.отд.кадр. вызывает меня к себе и даёт на руки проект приказа министра обороны РФ, что с октября 2012года зачислить меня в списки л/с в/ч и поставить на все виды обеспечения и полагать состоящим в распоряжении командира части из-за отсутствия вакантной должности.(на основании пр.МОРФ и предписания). Рапортов ,листов бесед и представлений Я никаких не писал и не подписывал. И нач.кадров сказал, что он уже отослал документы на назначения меня на новую должность. Дали мне направление на ВВК и Я убыл проходить в воен.поликлинику. ВВК признало меня по категории Д-НЕ ГОДЕН К ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ. С выпискою из истории болезни и со свидетельством о болезни (где в конце прописано-необходимо предоставить освобождение от исполнения обязанностей военной службы на срок до дня исключения из списков л/с в/ч ). Направление давали с той: должности на которой Я даже не стоял и не исполнял обязанности. Прибыл к Нач.меду доложил(по ВВК) и отдал документы, на что он мне сказал все вопросы решай через строевую часть. Я прибыл в своё подразделение доложил начальнику, он отправил меня в строевую, там мне сообщили, что издан уже приказ командира освободить меня от исполнения обязанностей: идти домой и жди когда вызовут. (в это время нач.отд.кадр. небыло). Ну Я думал вызовет командир части на беседу. И тут началось. То командира нет, то нач.отд.кадров нет. В общем перед Новогодними праздниками встречаю нач.кадров, а он мне: сиди пока дома и жди, твои документы ещё не пришли с Москвы о назначении на должность, Я ему что командир сказал по поводу увольнения:-сказал уволить. После Новогодних праздников снова прибыл к нач.отд.кадров, он мне: -мы уже отправили документы на вывод снова меня в распоряжение.
Вот и не знаю, что толком делать: Жильём Я не обеспечен, до 20лет ещё чуть меньше 2 лет служить, контракт заканчивается в мае 2014года. Что мутит нач.отд.кадров, что скрывает, где правда!? Хотя понимаю, что затягивание увольнения играет в мою сторону.
Так вот вопросы:
1.Ждать или всё-таки самому написать рапорт на увольнение по стоянию здоровья?
2.Какими документами мне «подкрепиться» в правовом отношении.
Заранее спасибо.

[globus]

Жильём Я не обеспечен

нуждаетесь? в реестре состоите в ДЖО?

Так вот вопросы:

сами что хотите?

там мне сообщили, что издан уже приказ командира освободить меня от исполнения обязанностей:

истребуйте со строевой части все выписки приказов, вас касающихся

Ждать или всё-таки самому написать рапорт на увольнение по стоянию здоровья?

что ждать? есть основание для увольнения - уволиться по болезни, пишите рапорт на увольнение по состоянию здоровья. Если нуждаетесь в жилье - получите его при увольнении. И постарайтесь в этом году решить жилищный вопрос, потому как скоро жилье планируется давать не натурой а денежной компенсацией.Если Вас нет в реестре нуждающихся в получении жилого помещения - срочно собирайте документы и вставайте на жилищный учет.

ФЗ "О статусе военнослужащих" ст.15
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона. Порядок признания указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях и порядок предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно определяются Правительством Российской Федерации. Военнослужащие - граждане, не указанные в настоящем абзаце, при увольнении с военной службы освобождают служебные жилые помещения в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 01.12.2008 N 225-ФЗ)
Все Имхо.

[vashik]

globus,
Доброго Дня! Спасибо за рекомендации.В реестре ДЖО состою.Хотелось конечно до 20лет дослужить.Хоть какую никакую пенсию получить. Щас в строевой был,дали только выписку со строевой об освобождении от обязанностей военной службы.А больше: нач.кадров говорит и нет никаких больше по мне приказов. Почему с меня не требуют рапорт на увольнение по здоровью? В чём подвох? Ком.части снова нет он болеет. Вы пишете "" потому как скоро жилье планируется давать не натурой а денежной компенсацией"""---как это понять!? Что получается Я должен буду найти себе жильё по установленным нормам и мне мин.обороны как бы его оплатит? А если будет разница в квадратах площади попросят или по моему хотению нужно будет доплачивать со своего кармана. Правильно ли Я понимаю? Или заставят брать сертификат? Где об этом можно почитать,если Вам не сложно ответьте! Спасибо

[maxxx1979]

Где об этом можно почитать

С этого все началось.

[76konstantin19]

vashik
Что как маленькие...кто-то, где-то, кому-то сказал и все бегают разнося слухи будут изменения в законе по жилью- будем обсуждать, а так пока это только страшилка для военного

Добавлено спустя 16 минут 46 секунд:

потому как скоро жилье планируется давать не натурой а денежной компенсацией"""-

Скорее всего будут выдавать кирпичами, цементом и другими строительными материалами

[m1az22]

Почему с меня не требуют рапорт на увольнение по здоровью? В чём подвох?

Никакого подвоха нет. Рапорт не требуется, так как Вы подлежите увольнению без всяких условий. А вот уволить Вас пока не могут без обеспечения жильём. Следовательно, определять у Вас место высылки личного дела стоит после обеспечения жильём. Лечитесь на здоровье. Советую вообще забыть о военной службе, чтоб успокоиться (абстрагироваться) - очень полезно для здоровья. Иногда этот приём позволяет излечиться.

[Mefodey]

День добрый!
Возник вопрос, может кто знает...
При нахождении в распоряжении кадры умудряются назначать на должность задним числом, отличающимся от текущего на 3 месяца
Каким образом это делается? Ведь приказы о назначении на должность регистрируются, следовательно в книге запись будет соответствовать определенному временному периоду, причем текущему т.к. Все записи делаются последовательно.

Есть версия, что в приказе используют такую формулировку:

Назначить звание, ФИО на должность с 1 декабря 2012
Дата издания приказа 1 февраля 2013 года.

Правомерна ли подобная формулировка с назначением задним числом ? Есть ли НПА на этот счет?

[venta]

Правомерна ли подобная формулировка

В практике ПС встречается повсеместно, да...

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

следовательно в книге

в какой книге, Вы вообще о чем?


есть приказ за такую-то дату
в данном приказе меняются учетные листы на листы с нужным содержанием...

Вам советовали, что необходимо предпринять, не приняли во внимание - Ваши проблемы...

[(не)новичок]

Срочный запрос в РУЖО с дальнейшим обращением в прокуратуру. Самовольное исключение из распределения подпадает под самоуправство.
А так как очередь в ВС РФ одна, представляете какой будет резонанс, если суд признает незаконным распрредление квартир нескольким сотням военнослужащих из-за того, что кого-то одного убрали из распределения, нарушив очередность?

1. запрос оформить через форму на сайте мил.ру, либо по факсу с требованием/просьбой предоставить письменный ответ об очередности на пост. жилье(придет формальная отписка, что Вы находитесь в "очереди" с такого-то и будете обеспечены в соответствии с такими-то законами)
2. очередь одна... но она совсем не очередь... Со слов ДЖОдаевцев "Алушта" случайным образом выбирает счастливчиков определенного года с учетом пожеланий на избранное место проживания

[Ворчун]

запрос оформить через форму на сайте мил.ру

Как вы будуте доказывать его получение (да и отправку)? Сейчас нек аждый нотариус занимается удостоверением электронной информации.

либо по факсу

Вообще бесполезная попытка. ИМХО

[VESKAIMA]

кто был признан нуждающимся позднее меня

Так Вы до сих пор считаете что жильё распределяется в строгой зависимости от даты признания нуждающимся?