Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#7831

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 02 фев 2013, 07:13

Реально кто будет знать как исчисляется на данный момент пенсия военных прокуроров - это наши админы. И теперь вопрос к админам, если не секрет, то во сколько выросла пенсия у военных прокуроров в связи с повышением с 1.1.2013 года денежного довольствия?
Вы считаете, что мы все - бывшие военные прокуроры?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#7832

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 02 фев 2013, 09:53

13752 Aleks писал(а):
ВОТ ИМЕННО "В РАЗЫ" - ЭТО И ЕСТЬ ТОТ КРЮК, НА КОТОРЫЙ "НАСАЖИВАЮТ" НАС ВСЕ СОЮ

И всё-таки я вас не понял. Здесь нам нечего скрывать друг от друга чтобы писать загадками...
Уважаемый kamysy2, да я вообщем то, учитывая присутствие на форуме ВОЕН-МЕНТ-ПЕНСОВ, возраст которых давно перевалила за 60 летний рубеж, не стараюсь писать загадками.
Показать текст
Просто в ПП рф № 992 (полагаю расшифровывать не требуется) прописано: " 4. В случае если размер пенсии, исчисленный с применением окладов, установленных настоящим Постановлением, не достиг уровня пенсионного обеспечения граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до 1 января 2012 г., указанный УРОВЕНЬ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ обеспечения сохраняется до приобретения права на пенсию в большем размере."

ИМХО. Алгоритм толкования следующий: Возьмём 4468-1, Статья 14. Размеры пенсии Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 ПРОЦЕНТОВ соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм"

Так вот вы, например, прослужили с честью свои 25 лет календаря. При выходе на пенсию (до 1994года (могу ошибиться датой введения) - года введения в действие контрактной системы в ВС РФ) Вы в силу Ваших умственных, физических и профессиональных способностей получили звание "Генерал" (или "Мичман" - без разницы). т.е. Государство оценило Ваш профессиональный статус и Вы получили ПРАВО НА ПРИСВОЕННОЕ 1. ВОИНСКОЕ ЗВАНИЕ, СООТВЕТСТВУЮЩИЙ 2.ДОЛЖНОСТНОЙ ОКЛАД при соответствующей 3.ВЫСЛУГЕ ЛЕТ

ЭТО И ЕСТЬ ДОСТИГНУТЫЙ УРОВЕНЬ ПРАВ НА ПЕНСИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, УСТАНОВЛЕННЫЙ ВАМ В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ В ДЛЯЩИХСЯ ПОЖИЗНЕННО КОНСТИТУЦИОННО УРЕГУЛИРОВАННЫХ ВОЕННО ПЕНСИОННЫХ ПРАВООТНОШЕНИЯХ!!!!

А на всех этапах рассмотрения наших обращений, начиная в ВК и пенс отделы МВД, в СОЮ, в том числе и в сам КС у везде один утверждающий ответ- вопрос к истцу : так ведь пенсия Вам с 01.01.2012 увеличилась более чем в 2 раза. При этом как пример приводится СУММА ВЫПЛАТЫ

Более того, рассмотрение наших жалоб в национальных судах прошло с нарушением требований статьи 6.1 ЕКПЧ : 1. Неприменение судами национального закона, определяющего и утверждающего достигнутый уровень прав (порядок и нормы исчисления) на государственное пенсионное обеспечение в длящихся конституционно урегулированных военно пенсионных правоотношениях.

2. Неправильное применение национального закона ЕСПЧ : « В частности, Суд(имеется в виду ЕСПЧ) не производит переоценку доказательств, кроме случаев, когда выводы суда произвольны или грубо не соответствуют фактам (дело 7987/77 Австрия 13 декабря 1979 года)». В данном случае, имеет место ПРОИЗВОЛЬНОСТЬ выводов судов и грубое НЕСООТВЕТСТВИЕ применённых правовых норм.

Европейский Суд по Правам Человека установил: « Прежде всего это компетенция национальных органов, в частности суда, толковать и применять национальный закон. Однако, поскольку согласно статье 5 S 1: неисполнение требований национального закона ведет к нарушению Конвенции, следовательно, Суд может и должен, использовать свою компетенцию для рассмотрения такого требования, заявленного в жалобе. (см. Benham v. the United Kingdom, решение от 10 June 1996, Reports 1996-III, S: 41). »
Я полагаю требования п.4 ПП № 992 - является требованием национального закона????
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#7833

Непрочитанное сообщение кудесник » 02 фев 2013, 10:22

Вы считаете, что мы все - бывшие военные прокуроры?
за всех не скажу, но если не ошибаюсь, то двое точно были связаны с органами военной прокуратуры.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7834

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 02 фев 2013, 10:54

не стараюсь писать загадками.
Вероятно я Вас понял, но не вы меня.
Суды сравнивают конкретную пенсию одного военпенса до 1.01.2012 и после.
1. Я предлагаю заставить их сравнить пенсии по пенсионному закону до внесения изменений в него и после, чтобы убедить их что закон изменён в сторону его ухудшения. (наши права на пенсию не изменяли, изменили величину ДДИП в сторону уменьшения переменным коэффициентом меньше единицы).
2. Я предлагаю заставить их сравнить пенсии одного уровня пенсионных прав, но разных групп служащих (воен-мент пенсов с одной стороны и прокурорских с СК - с другой стороны) для доказательства дискриминации воен-мент пенсов.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#7835

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 02 фев 2013, 11:06

конкретную пенсию
Ивоны чести в "один рог" трубят :вам ведь пенсия увеличилась более, чем в два раза!!!!!
И ни один из них не руководствуется требованием закона : фактически произошло УМАЛЕНИЕ УРОВНЯ ПЕНСИОННЫХ ПРАВ, А НЕ РАЗМЕРА ПЕНСИИ
ИМХО. Первоначально следует исходить из этого, а уж потом переползать на внутригрупповую дискриминацию
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7836

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 02 фев 2013, 11:24

Ивоны чести в "один рог" трубят :вам ведь пенсия увеличилась более, чем в два раза!!!!!
Это так сказать то что лежит на поверхности, а далее никто из судей не желает вникать. И многих это устраивает...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

VPPVA
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 13:53

#7837

Непрочитанное сообщение VPPVA » 02 фев 2013, 11:32

Может быть стоит в ответ на "аргумент" увеличения размера пенсии привести данные фактического размера пенсии до деноминации? Тогда эти размеры были значительно больше чем сейчас. Это можно представить как наглядное свидетельство нецелесообразности ухода от процентов при оценке размера пенсии.

секретный физик
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 18:04

#7838

Непрочитанное сообщение секретный физик » 02 фев 2013, 13:29

Государство не может сделать всех богатыми, но оно должно сделоть что бы не было нищих....как то так...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7839

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 02 фев 2013, 14:16

за всех не скажу, но если не ошибаюсь, то двое точно были связаны с органами военной прокуратуры.
Ну так и напишите им в личку
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Re:

#7840

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 02 фев 2013, 14:28

Государство не может сделать всех богатыми, но оно должно сделать что бы не было нищих....как то так...
Неплохо сказано, но что оно для этого делает?
Ущемляет интересы и права одних, возвеличивая в этом отношении других, а нищих не становится меньше.
Разрыв между бедными и богатыми увеличивается.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7841

Непрочитанное сообщение igonik44 » 02 фев 2013, 14:45

И ни один из них не руководствуется требованием закона,
принятого всенародным голосованием 12 декабря 1993 года! :shock:
:? Начальный вариант заявления (второй заход)... :?
Вложения
Заявление в СОЮ_2013_Вариант.doc
(61 КБ) 53 скачивания
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#7842

Непрочитанное сообщение Rosondon » 02 фев 2013, 16:06

Вот есть такое рассуждение КС
Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 24 сентября 2012 года № 1800-О, снизив размер денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий лицам, уволенным с военной службы, со 100 процентов до 54 процентов, законодатель предусмотрел, что исчисление пенсий осуществляется исходя из нового – более высокого – денежного довольствия, обеспечив тем самым увеличение размера получаемых гражданами пенсий. Поскольку пенсионное обеспечение военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел и сотрудников федеральных органов налоговой полиции осуществляется по нормам одного закона – Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей», указанный вывод в равной мере относится и к пенсионному обеспечению сотрудников федеральных органов налоговой полиции.

Положения частей 8 и 9 статьи 12 Федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и Федерального закона «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», закрепляющие порядок перерасчета размеров пенсий, назначенных до 1 января 2012 года, направлены на обеспечение гражданам, относящимся к одной и той же категории – получатель пенсии, установленной в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I, равных прав на получение указанной пенсии, что соответствует принципу социальной справедливости, а также принципу равенства, закрепленному в статье 19 Конституции Российской Федерации.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7843

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 02 фев 2013, 18:05

Вот есть такое рассуждение КС
Вроде бы ясно. Почему оно тогда не коснулось прокурорских военнослужащих и СК?
В 2012 году было рано ещё, но в 2013 году в самый раз. Тогда и они бы зашевелились о незаконности введения понижающего коэффициента.
А так нас власть разбила на неравнозначные группы в материальном отношении, что противоречит Конституции РФ, о чём и было определение КС.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#7844

Непрочитанное сообщение Lion65 » 02 фев 2013, 19:46

Начальный вариант заявления (второй заход)...
Стесняюсь спросить, а кто у Вас ответчик?

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7845

Непрочитанное сообщение igonik44 » 02 фев 2013, 20:08

Стесняюсь
Надо смелее... У "нас" - ВК. что то не так?

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
любые предложения, советы и проч принимаются....
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#7846

Непрочитанное сообщение engiminer » 02 фев 2013, 21:18

igonik44 писал(а):Начальный вариант заявления (второй заход)...

Уважаемый igonik44 , прочитал с большим вниманием и интересом вариант обращения .Я не чувствую себя подготовленным в юридических вопросах настолько ,чтобы что-то Вам предлогать. И всетаки позволю себе посоветывать .Из фразы :
Показать текст
"2 С учетом верховенства Конституции Российской Федерации, а также международных договоров Российской Федерации и норм международного права, признать и восстановить с 1 января 2012 года мое право на получение пенсии в размере 85% от 100% денежного довольствия для исчисления пенсии, с учетом входящей в денежное довольствие надбавки за выслугу лет в размере 70% оклада денежного содержания, с учетом его увеличения. "
Заменить слова"от 100% денежного довольствия для исчисления пенсии" Я серьезно занимался лексическим анализом текста второй части статьи 43 и пришел к выводу ,что введение этой части в 43 статью привело к полной неопределенности понятия денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим. Что это (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ ) или это 0,54(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ). И только видимо поэтому Конституционный суд в своем определении вместо определения ДДИП пишет: Вторая часть статьи 43 действующей в редакции, вступившей в силу с 1 января 2012 года и предусматривающей, что денежное довольствие, установленное частью первой данной статьи, учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54% " Может быть ,следуя КС написать:"восстановить с 1 января 2012 года мое право на получение пенсии в размере 85% от денежного довольствия, установленного частью первой статьи 43

yurmkm
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 07:36
Откуда: Курск

#7847

Непрочитанное сообщение yurmkm » 02 фев 2013, 21:36

[quote="igonik44"][/quote] заявление в сою

Доказательств нет. Общая констатация норм. Слабое. И высказанные замечания и предложения других форумчан - справедливы.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7848

Непрочитанное сообщение igonik44 » 02 фев 2013, 22:53

Начальный вариант заявления
Согласен, что похоже больше на
вариант обращения
Даже скажу больше - на винегрет, смесь какая то... Но повторный иск по одному и тому же вопросу - не прокатит, :evil: "завернут" негодяи! ...Вот, чтоб не сидеть и не "ждать у моря погоды", решил сделать попытку и составить заявление в СОЮ с упором на дискриминацию, так сказать... Это ж всего лишь набросок, черновичок... Не получилось?!.. Тоже хорошо, вычеркиваем этот вариант и начинаем по новой...
Хоть кто-то прочитал и то радует. Спасибо engiminer :good: , я также НЕ ЮЛИСТ, в смысле НЕ юРист. ;)
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

grif-58
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 13:40

Re:

#7849

Непрочитанное сообщение grif-58 » 02 фев 2013, 23:44

за всех не скажу, но если не ошибаюсь, то двое точно были связаны с органами военной прокуратуры.
Ну так и напишите им в личку
Порядочные люди в приличном обществе не шепчутся. Это аксиома. "Ну так и напишите им в личку[/quote]"- что это означает? Здесь общество неприличное или непорядочные люди?

grif-58
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 13:40

Re:

#7850

Непрочитанное сообщение grif-58 » 03 фев 2013, 01:00

Реально кто будет знать как исчисляется на данный момент пенсия военных прокуроров - это наши админы. И теперь вопрос к админам, если не секрет, то во сколько выросла пенсия у военных прокуроров в связи с повышением с 1.1.2013 года денежного довольствия?
Вы считаете, что мы все - бывшие военные прокуроры?
Достаточно одного примера, остальное видно будет по аналогии. Например получить ответ от VIPdeda.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#7851

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 03 фев 2013, 07:21

Достаточно одного примера, остальное видно будет по аналогии. Например получить ответ от VIPdeda.
Попросил ответить. Подождем.
А никто не пытался найти междусобойчик прокуроров в сети? Где-то они обсуждают свои жизненные проблемы?
И что осталось невыясненным по их пенсии?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
аникей__епрст
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 17:09

Re:

#7852

Непрочитанное сообщение аникей__епрст » 03 фев 2013, 09:17

Что это? Муж приехал из командировки...
Хорошее начало
Врач поел - больному легче !

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

Re:

#7853

Непрочитанное сообщение Lion65 » 03 фев 2013, 09:19

Стесняюсь
Надо смелее... У "нас" - ВК. что то не так?

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
любые предложения, советы и проч принимаются....
Имхо, в вопросе дискрминации суд Вам ответит, что ВК ненадлежащий ответчик, так как он только исполняет действующий закон.
И не ВК придумал военпенсам платить из расчета 54% а прокурорским из 100%. И прокуроским ВК вообще не платит.
Так что ответчик должен быть другой. ИМХО

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#7854

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 03 фев 2013, 11:28

в вопросе дискриминации суд Вам ответит, что ВК ненадлежащий ответчик
А разве ВК не является представителем МО РФ?
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#7855

Непрочитанное сообщение Rosondon » 03 фев 2013, 12:08

Комитет ГД по обороне
Как неоднократно подчеркивал в своих решениях Конституционный Суд Российской Федерации, соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации, означает помимо прочего запрет вводить такие различия в правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях); при равных условиях субъекты права должны находиться в равном положении; если же условия не являются равными, федеральный законодатель вправе устанавливать различный объем социальных гарантий с учетом различий в их фактическом положении.

Учитывая изложенное, установление различного уровня повышения денежного довольствия военнослужащих и пенсий гражданам, уволенным с военной службы, соответствует Конституции Российской Федерации.
Почему понижающий коэффициент 54% к размерам пенсий не применяется к размерам пенсий, назначенных сотрудникам прокуратуры и Следственного комитета Российской Федерации?

В соответствии со статьями 1 и 9 Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее – Федеральный закон № 309-ФЗ) должностные оклады военных прокуроров и военнослужащих военных следственных органов устанавливаются с применением коэффициента 1,5, который не учитывается при исчислении пенсий в соответствии с Законом № 4468-1, а оклады сотрудников (которые не являются военнослужащими) прокуратуры, Следственного комитета Российской Федерации и судей в рамках реформирования денежного довольствия военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел не увеличиваются. Таким образом, в случае применения к размерам их пенсий коэффициента 0,54, размеры уже назначенных пенсий уменьшаться.

Поэтому в соответствии с частью 6 статьи 12 Федерального закона № 309-ФЗ положения части второй статьи 43 и пункта "б" части первой статьи 49 Закона № 4468-1 (в редакции Федерального закона № 309-ФЗ) не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей. Кроме того, в соответствии с частью 6 статьи 12 Федерального закона № 309-ФЗ, указанным категориям граждан с 1 января 2012 года размеры пенсий не пересматриваются.
Каков теперь должен быть ответ комитета ГД по обороне?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

Re:

#7856

Непрочитанное сообщение Lion65 » 03 фев 2013, 12:13

в вопросе дискриминации суд Вам ответит, что ВК ненадлежащий ответчик
А разве ВК не является представителем МО РФ?
Положение о дискриминации содержит сам закон. МО его не принимало, следовательно ответственности за него не несет. Иск нужно подавать к тем, кто принимал закон. Как это юридически грамотно сделать, я не знаю. Надо думать.

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

Re: Re:

#7857

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 03 фев 2013, 12:50

в вопросе дискриминации суд Вам ответит, что ВК ненадлежащий ответчик
А разве ВК не является представителем МО РФ?
Положение о дискриминации содержит сам закон. МО его не принимало, следовательно ответственности за него не несет. Иск нужно подавать к тем, кто принимал закон. Как это юридически грамотно сделать, я не знаю. :drink: Надо думать. :drink:
Показать текст
Совершенно верно. :good: ОдЫнака, Надысь "вилы точить" именно на "ВК" в части неисполнения "ИМ" социальных гарантий, наступающих в следствие прекращения действия административно правового договора - КОНТРАКТА, поскольку с его (контрактом) прекращением действия Вам (Нам) ОПРЕДЕЛЁН И УСТАНОВЛЕН (В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ) ДОСТИГНУТЫЙ В СООТВЕТСТВИИ С ИМЕЮЩЕЙСЯ ВЫСЛУГОЙ ЛЕТ УРОВЕНЬ ПРАВ НА БАЗОВЫЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ (ЗВАНИЕ, ПНВЛ, ПОСЛЕДНЯЯ ДОЛЖНОСТЬ, как ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО Представителя МО, ПОСКОЛЬКУ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ИСК БУДЕТ РАССМАТРИВАТЬСЯ ПО МЕСТУ НАХОЖДЕНИЯ - ОТВЕТЧИКА (областной ВК) Это во всяком случае относительно ближе, чем ехать в стольный град Московию, где расположены ИСТИННЫЕ ОТВЕТЧИКИ ПРЕЗИДЕНТ, ГОС ДУМА И СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ ДА И НЕ ВСЯКОМУ ПО КАРМАНУ ТАКОЙ ВОЯЖЖЖЖЖЖЖ :pleasantry:

ИМХО. Так что билет до Ново Суходрищенска и возможность присутствия в судебном заседании менее затратна и вполне реализуема.
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7858

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 03 фев 2013, 13:06

В соответствии со статьями 1 и 9 Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее – Федеральный закон № 309-ФЗ) должностные оклады военных прокуроров и военнослужащих военных следственных органов устанавливаются с применением коэффициента 1,5, который не учитывается при исчислении пенсий в соответствии с Законом № 4468-1, а оклады сотрудников (которые не являются военнослужащими) прокуратуры, Следственного комитета Российской Федерации и судей в рамках реформирования денежного довольствия военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел не увеличиваются.
Как-то я не обратил на это внимание.
Поэтому пункт о дискриминации отпадает, остаётся просто ухудшение положения закона из-за введения уменьшающего коэффициента для ДД определённого для исчисления пенсии военнослужащих.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7859

Непрочитанное сообщение igonik44 » 03 фев 2013, 13:46

Таким образом, в случае применения к размерам их пенсий коэффициента 0,54, размеры уже назначенных пенсий уменьшаться.
А как же вот ЭТО (из ППРФ №992)??
4. В случае если размер пенсии, исчисленный с применением окладов, установленных настоящим Постановлением, не достиг уровня пенсионного обеспечения граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до 1 января 2012 г., указанный уровень пенсионного обеспечения сохраняется до приобретения права на пенсию в большем размере.
И при чем здесь
оклады сотрудников (которые не являются военнослужащими)
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#7860

Непрочитанное сообщение Rosondon » 03 фев 2013, 14:24

Если у них сейчас произошло увеличение, которое принимается (учитывается) при расчетах пенсии, то коэффициент к ним уже нельзя применить - произойдет уменьшение пенсии.
Остается только убрать его от нас :) , т.к. (из ответа комитета ГД по обороне)
соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации, означает помимо прочего запрет вводить такие различия в правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях); при равных условиях субъекты права должны находиться в равном положении;
"...Спасает спирт с хреном ..."


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Стоик, knopaleo и 24 гостя