Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 16:20

#8041

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 08 фев 2013, 11:56

в Определении КС №1800-О от 24 декабря 2012 года «При этом понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам (Определение 5 Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2004 года № 429-О).
О ЕНВЛ здесь четко прописано на кого она распространяется и срок ее действия:
Соответственно, исходя из приведенного в 1800-О конституционного истолкования КС РФ,
"обязательного для применения в том числе и судами» (1-ФКЗ):
1) понятие ЕНВЛ как элемент, входящий в понятие «денежное довольствие военнослужащих» (в Законе 306-ФЗ), распространяется на граждан из числа лиц, находящихся на действительной военной службе после 01.01.2012г. (из тех кто, согласившись с изменением контракта, продолжил службу на новых условиях и из тех, кто поступил на военную службу после 01.01.2012г., изначально согласившись с такими условиями контракта);
2) понятие ЕНВЛ как элемент, входящий в понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» (в Законе РФ 4468-1), распространяется на тех же граждан из числа лиц, находящихся на действительной военной службе после 01.01.2012г. (из тех кто, согласившись с изменением контракта, продолжил службу на новых условиях и из тех, кто поступил на военную службу после 01.01.2012г., изначально согласившись с такими условиями контракта).
А понятие ПНВЛ как элемент, входящий в понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» (в Законе РФ 4468-1), распространяется на граждан из числа лиц, уволившихся с военной службы до 01.01.2012г. Поэтому в Законе РФ 4468-1 и указаны оба понятия:
ПНВЛ – касающееся пенсионеров, уволившихся до 2012г., и
ЕНВЛ – касающееся пенсионеров, уволившихся после 01.01. 2012г.

Обращаю внимание «продвинутых проф. критиков», что хотя я это использовал как доводы в судах, это не мое утверждение, а выводы, исходящие из контекста конституционного истолкования КС РФ, несомненно содержащего допустимость (с позиции КС) махровую дискриминацию граждан одной социальной группы по возрастному признаку.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Тут наткнулся на такое Постановление ВС РФ
Только косвенно, по аналогии права, думаю Российские СОЮ примут довод как преемлемый только при рассмотрении иска об истребоавании второй пенсии (после достижения 60-ти лет).
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8042

Непрочитанное сообщение Rosondon » 08 фев 2013, 12:07

ЕНВЛ – касающееся пенсионеров, уволившихся после 01.01. 2012г.
ИМХО, ЕНВЛ вообще не установлена пенсионерам, даже уволившимся после 1 января 2012 года. Им, опять же ИМХО, вообще не может быть установлена ни какая надбавка - ни ПНВЛ ни ЕНВЛ. :secret:

Сейчас до рассуждаемся :D
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 16:20

#8043

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 08 фев 2013, 12:25

Сейчас до рассуждаемся
Очень может быть. Особенно если как "продвинутые" выдергивать фрагменты, не увязывая с пояснениями: (из тех кто, согласившись с изменением контракта, продолжил службу на новых условиях и из тех, кто поступил на военную службу после 01.01.2012г., изначально согласившись с такими условиями контракта)
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#8044

Непрочитанное сообщение igonik44 » 08 фев 2013, 13:14

ПНВЛ – касающееся пенсионеров, уволившихся до 2012г.
:shock: :? пенсионеров из числа военнослужащих - получателей пенсии в соотв с законом №4468-1 - пенсии которым назначены до введения нового правового регулирования.
Может ТАК правильнЕе?! :drink:

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:
Обращаю внимание «продвинутых проф. критиков», что
Суд первой инстанции исковые требования удовлетворил и указал, что Конституция Российской Федерации, в соответствии с целями социального государства (статья 7, часть 1) гарантируя каждому социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных Законом (статья 39, часть 1), относит определение условий и порядка реализации данного конституционного права, в том числе установление видов пенсий, оснований приобретения права на них отдельными категориями граждан и правил исчисления размеров пенсий, к компетенции законодателя (статья 39, часть 2).
Информация о рассмотрении гражданских дел по искам военных пенсионеров о восстановлении права на исчисление пенсии. Амурский областной суд. :happy:
Вложения
Решение Амурского облсуда_РК.doc
(74 КБ) 48 скачиваний
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#8045

Непрочитанное сообщение igonik44 » 08 фев 2013, 15:24

ПНВЛ отменена для действующих в/с. См.
Re:
....и причем тут действующие?! :? Мы ж, все-таки, как никак, но речь ведем О ПЕНСИИ!!.... Об её, родимой, увеличении! 8-) Кстати, и название ветки, внезапно, такое же.
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#8046

Непрочитанное сообщение Lion65 » 08 фев 2013, 16:25

Суд первой инстанции исковые требования удовлетворил и указал, что Конституция Российской Федерации, в соответствии с целями социального государства (статья 7, часть 1) гарантируя каждому социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных Законом (статья 39, часть 1), относит определение условий и порядка реализации данного конституционного права, в том числе установление видов пенсий, оснований приобретения права на них отдельными категориями граждан и правил исчисления размеров пенсий, к компетенции законодателя (статья 39, часть 2).Информация о рассмотрении гражданских дел по искам военных пенсионеров о восстановлении права на исчисление пенсии. Амурский областной суд.
Вложения
Решение Амурского облсуда_РК.doc
(74 Кб) Скачиваний: 22
И этот же самый суд, нимало не заморачиваясь, отказывает в исках по 54%

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#8047

Непрочитанное сообщение Lion65 » 08 фев 2013, 16:28

Lion65 писал(а):
ПНВЛ отменена для действующих в/с. См.
Re:
....и причем тут действующие?! Мы ж, все-таки, как никак, но речь ведем О ПЕНСИИ!!....
При том, что отмена ПНВЛ не должна касаться пенсионеров, право на пенсию у которых возникло до 01.01.2012 г.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Увеличение размера пенсии

#8048

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 08 фев 2013, 17:03

Ну что. Вот Вам всем и изменения в ПП РФ 941. Дождались!!!!! http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=141829
Данный документ распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 года. ПНВЛ заменили на ЕНВЛ.

Аватара пользователя
Сolonel-2012
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:08
Откуда: ЦФО

#8049

Непрочитанное сообщение Сolonel-2012 » 08 фев 2013, 17:09

Добрый день форумчане!

Сегодня "нарыл" следующее:
Постановление Правительства РФ от 05.02.2013 N 93
"О внесении изменений в Постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941"

Согласно официаноному анонсу в этом Постановлении Правительства:
"Скорректирован порядок определения денежного довольствия,учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы. Согласно поправкам, внесенным в порядок исчисления выслуги лет,назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу, установленный Постановлением Совета Министров -Правительства РФ от 22.09.1993 N 941, в денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий, включается наряду с окладом ежемесячная надбавка за выслугу лет к окладу месячного денежного содержания военнослужащего(ежемесячная надбавка к окладу месячного денежного содержания за стаж службы(выслугу лет)) (ранее - процентная надбавка за выслугу лет).
Помимо этого, в частности, уточнен порядок пересмотра ранее назначенных пенсий в случае увеличения (индексации) должностных окладов федеральных государственных гражданских служащих (в т.ч. установлено, что пересчет пенсий осуществляется по нормам, предусмотренным Законом РФ "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу...", исходя из суммы увеличенного денежного довольствия в соответствии с установленным порядком, а минимальные размеры пенсий, надбавки к пенсиям, повышения и увеличения пенсий определяются исходя из расчетного размера пенсии,установленного на день, с которого производится пересчет пенсий)."

ССЫЛКА НА ДОКУМЕНТ: http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=141829
LAW141829_0_20130108_141746_52808.rtf
(79.04 КБ) 22 скачивания
«Cogito ergo sum» — «Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8050

Непрочитанное сообщение Rosondon » 08 фев 2013, 17:10

Вот те и общайся на форуме :lol:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#8051

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 08 фев 2013, 17:18

Сегодня "нарыл" следующее:Постановление Правительства РФ от 05.02.2013 N 93
Тот же пост мой выше. Прежде чем публиковать просмотрите не повторяетесь ли Вы.

Аватара пользователя
Сolonel-2012
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:08
Откуда: ЦФО

Re:

#8052

Непрочитанное сообщение Сolonel-2012 » 08 фев 2013, 17:28

Сегодня "нарыл" следующее:Постановление Правительства РФ от 05.02.2013 N 93
Тот же пост мой выше. Прежде чем публиковать просмотрите не повторяетесь ли Вы.
Уважаемый ЮрМих!
У нас разница в опубликовании составляет 6 минут. Это ровно то время когда я зарегестрировался и набрал своё сообщение.
В тот момент не было вашего "умного замечания", а посему я не мог стать плагиатором вашего ПОСТА.
Если вы заметили я дал более развёрнутую выкладку для дискуссии.
«Cogito ergo sum» — «Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#8053

Непрочитанное сообщение igonik44 » 08 фев 2013, 17:36

отмена ПНВЛ не должна касаться пенсионеров, право на пенсию у которых возникло до 01.01.2012 г.
:clapping: :clapping: :clapping: Золотые слова!... Вот, надо бы ошибки проверить; не соблаговолите зыркнуть
Показать текст
Заявление

Из ответа на мое обращение в ВК (исх.№___ ) установлено, что я проходил военную службу по контракту в Вооруженных Силах РФ и был уволен в запас с должности _______________ в воинском звании ________________ в ________ года в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе при выслуге _____ года в льготном исчислении.
С _________ года состою на пенсионном обеспечении в военном комиссариате ___________ области.
До 1 января 2012 года я имел право на выплату пенсии, исходя из должностного оклада, оклада по воинскому званию и процентной надбавки за выслугу лет к окладу денежного содержания, которая, в силу пункта 6 статьи 13 Федерального закона от 27 мая 1998 года №76-ФЗ «О статусе военнослужащих», в действовавшей до 1 января 2012 года редакции, при выслуге 25 лет и более, составляла 70% от оклада денежного содержания.
Начиная с 1 января 2012 года мне исчислена и выплачивается на данный момент пенсия из расчета процентной надбавки за выслугу лет в размере 40% от оклада денежного содержания.
Законодательством Российской Федерации не предусмотрено изменение с 1 января 2012 года размера процентной надбавки за выслугу лет при исчислении мне пенсии с 70% до 40%, поскольку я являюсь пенсионером из числа военнослужащих, получающих пенсию в соответствии с Законом РФ №4468-1, и пенсия которому назначена до введения нового правового регулирования, то есть до 1 января 2012 года.
Следовательно, пенсия мне должна быть исчислена из оклада по должности, оклада по воинскому званию, установленных с 1 января 2012 года, и с учетом процентной надбавки за выслугу лет, получаемую мной до 1 января 2012 года, то есть в размере 70% от оклада денежного содержания.
...А что делать?! Продолжаем :dash1:
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#8054

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 08 фев 2013, 17:39

Мне этот же анонс пришёл по почте. Просто как теперь вот это понимать в этих изменениях."Данный документ распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 года."
Получается, что ПНВЛ для лиц уволившихся до 1 января до 70% остался. Теперь получается, что можно попробовать продолжить Судиться всвязи с вновь открывшимися обстоятельствами.

Аватара пользователя
Combatant64
Заслуженный участник
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 20:10
Откуда: Смоленск

#8055

Непрочитанное сообщение Combatant64 » 08 фев 2013, 17:40

Уважаемые военпенсы! На ветку захожу как будущий собрат - пока в распоряжении по пределу 3 года как. Так что пока плотно изучением соответствующих НПА не занимался. Можно подоходчивее - что несут данные изменения в, так сказать, денежном эквиваленте?
Не соответствующий новому облику, не годный по возрасту, не угодный по мировозрению, но всё ещё ВОЕННОслужащий

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#8056

Непрочитанное сообщение Gonchar » 08 фев 2013, 17:47

что несут данные изменения в, так сказать, денежном эквиваленте?
Да вот хотим, чтобы Вы получали ЕНВЛ 40%, а мы, старые, ПНВЛ-70%. Поддерживаете ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#8057

Непрочитанное сообщение engiminer » 08 фев 2013, 17:55

Данный документ распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 года. ПНВЛ заменили на ЕНВЛ.

А как вот это: « в случае установления на очередной финансовый год …увеличения, … в размере, превышающем 2 процента, пересмотр пенсий производится с даты установления указанного увеличения;".
Теперь можно установить увеличение в размере 2,1% и перенести срок пересчета пенсии вопреки Закону с января на декабрь. Так нужно понимать. Блеск.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#8058

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 08 фев 2013, 17:57

Да вот хотим, чтобы Вы получали ЕНВЛ 40%, а мы, старые, ПНВЛ-70%. Поддерживаете ?
Хватит стравливать до и после. Кто служит, имеет право написать заявление на увольнение по невыполнению условий контракта и остаться с тем, что заслужил, а мы нет. Мы не заставляем тех, кто служит получать до 40%, но вот они и могли первыми выиграть суды без проблем в соответствии с контрактом, но они ни кто этого не сделал, получили большие зарплаты и притихли, а теперь видите ли мы их делим на 40 и 70. Они сами разделились.
Вот же: Почитайте определение КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 5 июня 2003 г. N 275-О.
"Предоставление ежемесячной надбавки военнослужащим, имеющим право на пенсию за выслугу лет, преследовало, в частности, цель создания дополнительных стимулов для продолжения ими военной службы. В новых условиях, связанных в том числе с осуществлением военной реформы, законодатель вправе был решать, сохранять или отказаться от соответствующих правовых стимулов, предоставив при этом самим военнослужащим, имеющим необходимую для назначения пенсии выслугу, право выбора - увольняться и получать пенсию за выслугу лет либо продолжать службу.
Таким образом, сама по себе норма об отмене ежемесячной надбавки военнослужащим, имеющим право на пенсию за выслугу лет, не предусматривает какого-либо ограничения их конституционного права на получение пенсии." То есть, кто против увольняйся и получай, что заработал. А мы уволились до этого. Так, что нам снижать ПНВЛ нельзя мы то его уже заслужили и дальше служить и заслуживать нвый стимул к пенсии ЕНВЛ до 40% не хотим.
И хоть кто-нибудь, хоть один увольняющийся в начале 2012 года, из тех кто должен был увольняться и уволился в 2012 году написал рапорт на увольнение по невыполнению условий контракта? НИОДНОГО!!!! Значит сделали "ВЫБОР" - согласились с ЕНВЛ и 54%.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#8059

Непрочитанное сообщение Gonchar » 08 фев 2013, 18:05

Кто служит, имеет право написать заявление на увольнение по невыполнению условий контракта и остаться с тем, что заслужил
И с чем он сейчас останется ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#8060

Непрочитанное сообщение igonik44 » 08 фев 2013, 18:25

И с чем он сейчас останется ?
:clapping:
Вложения
30.jpg
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8061

Непрочитанное сообщение Rosondon » 08 фев 2013, 19:05

Получается, что ПНВЛ для лиц уволившихся до 1 января до 70% остался.
Не получается. Вот если б вам хоть один разочек выплатили, тогда может быть и осталась бы.

Добавлено спустя 20 минут 37 секунд:
Начиная с 1 января 2012 года мне исчислена и выплачивается на данный момент пенсия из расчета процентной надбавки за выслугу лет в размере 40% от оклада денежного содержания.
У вас так и написано в карточке ?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#8062

Непрочитанное сообщение igonik44 » 08 фев 2013, 19:18

У вас так и написано...
:jokingly: Да нет, конечно! :lol: Эт я :dance2: упражняюсь, начитавшись Решений всяких разных(Апелляция по ПНВЛ пенсионеру-прокурору. Тюмень).
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#8063

Непрочитанное сообщение Tushila » 08 фев 2013, 19:19

ЮрМих писал(а):
Кто служит, имеет право написать заявление на увольнение по невыполнению условий контракта и остаться с тем, что заслужил
И с чем он сейчас останется ?
Этот вопрос к "Законотворцам" 8-) .
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

Re: Увеличение размера пенсии

#8064

Непрочитанное сообщение Lion65 » 08 фев 2013, 20:17

Ну что. Вот Вам всем и изменения в ПП РФ 941. Дождались!!!!! http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=141829
Данный документ распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 года. ПНВЛ заменили на ЕНВЛ.
Они, бля, и тут накосячили!

"Статьей 23 Федерального конституционного закона от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" установлено, что датой официального опубликования постановления или распоряжения Правительства РФ считается дата первой публикации их текста в одном из официальных изданий. Эти акты подлежат официальному опубликованию не позднее пятнадцати дней со дня их принятия. Постановления Правительства РФ, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу не ранее дня их официального опубликования. Иные постановления Правительства РФ вступают в силу со дня их подписания, если самими постановлениями не предусмотрен иной порядок их вступления в силу. Распоряжения Правительства РФ вступают в силу со дня их подписания."

Такое впечатление, что там одни двоечники сидят. Или им уже настолько пох все законы, что они на какие-то пустяки в виде Конституции просто не обращают внимания.
Бля, ну должны же правовые акты проходить юридическую экспертизу :twisted: .

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#8065

Непрочитанное сообщение Lion65 » 08 фев 2013, 20:41

Золотые слова!... Вот, надо бы ошибки проверить; не соблаговолите зыркнутьСкрытый текст
Зыркнул. Вы пишете: "Начиная с 1 января 2012 года мне исчислена и выплачивается на данный момент пенсия из расчета процентной надбавки за выслугу лет в размере 40% от оклада денежного содержания". Но, ИМХО, Вам выплачивается ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ надбавка за выслугу лет.
Вот помотрите выдержку из апелляции. Только ее нужно немного исправить, так как составлена в отношении пенса МВД( исправить номера пунктов ППРФ и ФЗ).
Показать текст
Процентная надбавка за выслугу лет к окладу денежного содержания в размере 50% от суммы окладов по должности и специальному званию, была установлена мне в соответствии с ч. 6 ст. 1 Федерального закона от 30 июня 2002 года N 78-ФЗ «О денежном довольствии сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти, других выплатах этим сотрудникам и условиях перевода отдельных категорий сотрудников федеральных органов налоговой полиции и таможенных органов Российской Федерации на иные условия службы (работы)» в его редакции, действовавшей на момент моего обращения за назначением пенсии, а также Постановления правительства РФ № 43 и Приказа МВД РФ № 960.
Ежемесячная надбавка к окладу денежного содержания за стаж службы (выслугу лет) в соответствии с 247 ФЗ мне никогда не устанавливалась. Приказ о ее установлении не был издан и мне не предъявлялся.
В то же время на день увольнения со службы в ОВД мне была установлена процентная надбавка за выслугу лет к окладу денежного содержания.
Суд не принял во внимание то, что законодатель ввёл с 1 января для военнослужащих и приравненных к ним категорий гос. служащих новый стимул (гарантию) к прохождению службы – ежемесячную надбавку за выслугу лет, которая является самостоятельным и отличным от ранее существовавшего стимула – процентной надбавки за выслугу лет, что подтверждается позицией КС РФ, изложенной в Определении от 5 июня 2003 г. № 275-О.
Согласно ст. 43 Закона РФ № 4468-1 Денежное довольствие для исчисления пенсий:
- Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.
Таким образом, текст Закона недвусмысленно указывает, что законодатель установил, что может выплачиваться как ежемесячная так и процентная надбавка.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 января 2012 г. N 60 внесены изменения в ряд Постановлений Правительства РФ, в том числе произведена отмена Постановления правительства РФ № 43 от 23.01.2003 года, которое устанавливает процентную надбавку за выслугу лет. Однако, в соответствии с п. 6 Постановления правительства № 60 от 31 января 2012 года, «Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 г. …», то есть из текста Постановления однозначно следует, что его действие не распространяется на правоотношения, возникшие до 01.01.2012 г., а т.к. правоотношения связанные с назначением и выплатой мне пенсии возникли ранее 01.01.2012 г., то при пересмотре размера моей пенсии отсутствуют и правовые основания для замены процентной надбавки за выслугу лет – ежемесячной надбавкой за выслугу лет.
При таких обстоятельствах, применение Ответчиком 25% размера ежемесячной надбавки за выслугу лет, вместо 50% процентной надбавки за выслугу лет для исчисления моей пенсии с 01.01.2012 г. основано не на законе, а на неверном понимании отдельных положений законов применительно к исчислению моей пенсии.
Постановление правительства РФ № 43 от 23.01.2003 г. (устанавливающее процентную надбавку за выслугу лет), имеет законную силу, так как в Постановлении правительства № 60 от 31.01.2012 г., прямо указано, что Постановление вступает в силу со дня его официального опубликования и распространяется на правоотношения, возникшие с 01 января 2012 года.
Суд первой инстанции в своем решении осуществил подмену понятий процентной надбавки за выслугу лет и ежемесячной надбавки за выслугу лет,
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Сорри, чего-то скрытый текст не пролез.
Показать текст
Процентная надбавка за выслугу лет к окладу денежного содержания в размере 50% от суммы окладов по должности и специальному званию, была установлена мне в соответствии с ч. 6 ст. 1 Федерального закона от 30 июня 2002 года N 78-ФЗ «О денежном довольствии сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти, других выплатах этим сотрудникам и условиях перевода отдельных категорий сотрудников федеральных органов налоговой полиции и таможенных органов Российской Федерации на иные условия службы (работы)» в его редакции, действовавшей на момент моего обращения за назначением пенсии, а также Постановления правительства РФ № 43 и Приказа МВД РФ № 960.
Ежемесячная надбавка к окладу денежного содержания за стаж службы (выслугу лет) в соответствии с 247 ФЗ мне никогда не устанавливалась. Приказ о ее установлении не был издан и мне не предъявлялся.
В то же время на день увольнения со службы в ОВД мне была установлена процентная надбавка за выслугу лет к окладу денежного содержания.
Суд не принял во внимание то, что законодатель ввёл с 1 января для военнослужащих и приравненных к ним категорий гос. служащих новый стимул (гарантию) к прохождению службы – ежемесячную надбавку за выслугу лет, которая является самостоятельным и отличным от ранее существовавшего стимула – процентной надбавки за выслугу лет, что подтверждается позицией КС РФ, изложенной в Определении от 5 июня 2003 г. № 275-О.
Согласно ст. 43 Закона РФ № 4468-1 Денежное довольствие для исчисления пенсий:
- Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.
Таким образом, текст Закона недвусмысленно указывает, что законодатель установил, что может выплачиваться как ежемесячная так и процентная надбавка.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 января 2012 г. N 60 внесены изменения в ряд Постановлений Правительства РФ, в том числе произведена отмена Постановления правительства РФ № 43 от 23.01.2003 года, которое устанавливает процентную надбавку за выслугу лет. Однако, в соответствии с п. 6 Постановления правительства № 60 от 31 января 2012 года, «Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 г. …», то есть из текста Постановления однозначно следует, что его действие не распространяется на правоотношения, возникшие до 01.01.2012 г., а т.к. правоотношения связанные с назначением и выплатой мне пенсии возникли ранее 01.01.2012 г., то при пересмотре размера моей пенсии отсутствуют и правовые основания для замены процентной надбавки за выслугу лет – ежемесячной надбавкой за выслугу лет.
При таких обстоятельствах, применение Ответчиком 25% размера ежемесячной надбавки за выслугу лет, вместо 50% процентной надбавки за выслугу лет для исчисления моей пенсии с 01.01.2012 г. основано не на законе, а на неверном понимании отдельных положений законов применительно к исчислению моей пенсии.
Постановление правительства РФ № 43 от 23.01.2003 г. (устанавливающее процентную надбавку за выслугу лет), имеет законную силу, так как в Постановлении правительства № 60 от 31.01.2012 г., прямо указано, что Постановление вступает в силу со дня его официального опубликования и распространяется на правоотношения, возникшие с 01 января 2012 года.
Суд первой инстанции в своем решении осуществил подмену понятий процентной надбавки за выслугу лет и ежемесячной надбавки за выслугу лет,

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#8066

Непрочитанное сообщение direktor52 » 08 фев 2013, 22:29

Да вот хотим, чтобы Вы получали ЕНВЛ 40%, а мы, старые, ПНВЛ-70%. Поддерживаете
Улыбнуло :lol: :lol: :lol:
НЕсколько раньше прозвучали фразы по поводу работников ВК, что мол они такие-сякие, неправда ВАША, вчера состоялся суд, который я выйграл, а потом с ответчиком в соседнем кафе за рюмкой чая имел приватную беседу. Они на нашей стороне, только пока на "государевой службе" супротив пойти не могут. Ответчик ВК (выдержка из разговора) майор дословно: "Мне самому уже под сраку, скоро в ваши ряды, но я знаю, что биться бесполезно, есть указания, я и это решение буду обжаловать, ничего личного работа такая ." И много чего интересного рассказал. ;)
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#8067

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 08 фев 2013, 22:31

igonik44 писал(а):Начиная с 1 января 2012 года мне исчислена и выплачивается на данный момент пенсия из расчета процентной надбавки за выслугу лет в размере 40% от оклада денежного содержания.


У вас так и написано в карточке ?
Как ни странно, а вот у меня написано! Смотри во вложении:
Вложения
Исчисление пенсии 01.01.2012..jpg
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#8068

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 08 фев 2013, 23:19

Это общий ответ, но у них должен быть и конкретный документ на этот счёт. Они же не тупо как вышел какой либо Закон его применяют, а ждут конкретного приказа или распоряжения для его исполнения. Вот и необходимо найти этот документ.
ИМХО трубка курить надо, одынака
Показать текст
ПРИКАЗ МО РФ от 28.03.2008 N 139 "О ФОРМАХ ДОКУМЕНТОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (Приказ, Приложение N 1) Форма N 80 (ОКУД 6003003) РАСЧЕТ НА ПЕНСИЮ ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ (ПО ИНВАЛИДНОСТИ); Форма N 84 (ОКУД 6003007) РАЗРЕШЕНИЕ)


Добавлено спустя 37 минут 19 секунд:
Как ни странно, а вот у меня написано! Смотри во вложении:
Уважаемый БЖРК (RVSN777). Я по "старости стал немощен и слаб глазами стал...", однако с УДИВЛЕНИЕМ рассмотрел, что Вам оказывается на основании ПП РФ № 992 ПРОИЗВЕДЕНО :evil: ПЕРЕНАЗНАЧЕНИЕ (БЕССРОЧНО) :evil: !!!!!
Это , наверное, как через Попен Гаген - в Ротер Дам Нах Палкен Штрассен!!!!!! Видимо я совсем отстал от жизни, ежели ВК Вам НАЗНАЧИЛ ПОЖИЗНЕННО УРОВЕНЬ ВАШЕГО ПЕНСИОННОГО ОБНЕСПЕЧЕНИЯ, А ПОТОМ :twisted: ВНОВЬ ЕГО ПЕРЕНАЗНАЧИЛ :twisted: !!!!
Может быть, я чё не догоняю, поправьте, ежели я неправ :drink:
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#8069

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 08 фев 2013, 23:37

И с чем он сейчас останется ?
Я этот вопрос винтилировал. Военнослужащий имеет право написать рапорт на увольнение по невыполнению условий контракта в течении 3-х месяцев с момента начала его нарушения. Так, что кто до 1 апреля 2012 годане написал рапорт на увольнение по невыполнению условий контракта ине подал в суд. После отказа командира об увольнении по этому - сделал ВЫБОР, и согласился с новым исчлением своей будущей пенсии. Да сейчас появился шанс те у кого оклады повысили с 1 января 2013 года до 1 апреля 2013 года. Особенно это выгодно тем, кто до 1 апреля должен быть уволен могут подать дополнительный рапорт об изменении условия увольнения по невыполнению условий контракта со стороны государства. Получат старый порядок исчисления с новыми окладами и со всеми льготами и выплатами как при увольнении по ОШМ.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
НЕсколько раньше прозвучали фразы по поводу работников ВК, что мол они такие-сякие, неправда ВАША, вчера состоялся суд, который я выйграл,
Ждём копию решения. Если не трудно опубликуйте свой иск или ссылку где он опубликован.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#8070

Непрочитанное сообщение igonik44 » 08 фев 2013, 23:51

И много чего интересного рассказал.
Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее и помедленнее (я записыуваю..).
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, PAN, patronspb, SHVB и 36 гостей