Переподготовка при увольнении (Минобороны)

[yura601]

Прохожу переподготовку с 04.02.2013, однако, узнал, что отправили в отпуск за 2013 с 31.01.2013 перед увольнением (31 написал рапорт о направлении в отпуск после переподготовки).

Вот кто Вас просит Рапорта писать заранее???? Сами себе проблемы создаёте! На переподготовку когда отправляют, приходит Директива (Приказ, Указание) с отдела (Управления) кадров, где написано для Вашего командира (начальника) "В соответствии с Приказом МО РФ ... Направить на учёбу .... (Ваша ФИО) ... срок учёбы..." - для Вас и Ваших начальников обязательно к исполнению!!!!
Кстати при убытии на учёбу Вас должны отдать Приказом по части и занести в Книгу временно отсутствующих, раздел "Учёба", выдать Вам Направление (или Предписание), с подписью командира (начальника) - надо знать такие простые вещи!
Если Вы были на этот момент в отпуске, то сначала отдают Приказом "Полагать прибывшим из отпуска ...", а потом "Полагать убывшим на учёбу..."

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
"Учиться, учиться и учиться!" - как завещал дедушка Ленин В.И.

[gals]

Решил развить свой кругозор.
Сертификат в частях центрального подчинения, которые не входят в состав округов, не выдают?

7. Сертификат предоставляется военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, изъявившим желание его получить, соответствующим требованиям, указанным в пункте 3 Положения, а также отвечающим одновременно следующим критериям (далее - военнослужащие):
прохождение военной службы в органах военного управления, соединениях, воинских частях и организациях Западного, Южного, Центрального и Восточного военных округов (далее - воинские части);

[mprkur0]

не выдают?

Точно.

[smertutkam]

Я так понимаю, чтобы был какой-то шанс получить командировочные, компенсацию за презд и тд. во время ПП, надо, чтобы помимо направления на учебу выдали и командировочное предписание, которое в большинстве случаев не выдают. А что, если попытаться получить командировочное предписание, указав на то, что выезжаю за пределы гарнизона? И получив предписание, после ПП использовать его для составления отчета для получения компенсации расходов за ПП ?

[LUTIKS]

Я так понимаю, чтобы был какой-то шанс получить командировочные, компенсацию за презд и тд. во время ПП, надо, чтобы помимо направления на учебу выдали и командировочное предписание, которое в большинстве случаев не выдают. А что, если попытаться получить командировочное предписание, указав на то, что выезжаю за пределы гарнизона? И получив предписание, после ПП использовать его для составления отчета для получения компенсации расходов за ПП ?

Вопросы с выдачей направления на ПП, изданием приказа о направлении на ПП, выдачей командировочного удостоверения, аванса на покупку билетов, суточных - всё это нужно было решать перед направлением на ПП, а не после.

[Айболит666]

Я так понимаю, чтобы был какой-то шанс получить командировочные, компенсацию за презд и тд. во время ПП, надо, чтобы помимо направления на учебу выдали и командировочное предписание, которое в большинстве случаев не выдают. А что, если попытаться получить командировочное предписание, указав на то, что выезжаю за пределы гарнизона? И получив предписание, после ПП использовать его для составления отчета для получения компенсации расходов за ПП ?

Вопросы ...выдачей командировочного удостоверения, аванса на покупку билетов, суточных - всё это нужно было решать перед направлением на ПП, а не после.

А что, в рапорте на командировку, за основания будете указывать?

[LUTIKS]

А что, в рапорте на командировку, за основания будете указывать?

Вопрос конечно интересный! Я помнится такой подал: настоящим докладываю, с направлением на ПП по специальности .....в г.Х..согласен. Денежных средств для проезда к месту учёбы не имею. Просю Вас выдать аванс для приобретения билетов к месту учёбы и обратно, а также суточные, направление и командировочное удостоверение в двух экземплярах. Без предоставления данных документов убывать к месту учёбы отказываюсь.
Всё выдали в тот же день.
Из 24 человек переподготавливающихся только у меня и было командировочное удостоверение. К месту ПП все также добирались исключительно "за свои".

[Chudi-k]

Не регистрируют, прекрасно, отправляйте по Почте заказным письмом с Уведомлением

Постоянно читаю такую рекомендацию. Никогда не докажите, что было в этом письме, в уведомлении ничего про документы не указано. Отправляйте только Ценным письмом с уведомлением и вложением описи. Второй экземпляр описи с отметкой почтового отделения остается у вас. Только так можно доказать, что вы отправили. Так, на всякий случай, повторяю...

[smertutkam]

Я так понимаю, чтобы был какой-то шанс получить командировочные, компенсацию за презд и тд. во время ПП, надо, чтобы помимо направления на учебу выдали и командировочное предписание, которое в большинстве случаев не выдают. А что, если попытаться получить командировочное предписание, указав на то, что выезжаю за пределы гарнизона? И получив предписание, после ПП использовать его для составления отчета для получения компенсации расходов за ПП ?

Вопросы с выдачей направления на ПП, изданием приказа о направлении на ПП, выдачей командировочного удостоверения, аванса на покупку билетов, суточных - всё это нужно было решать перед направлением на ПП, а не после.

с чего Вы взяли, что я эти вопросы решаю после ПП ? Задал вопросы, предшествующие ПП.

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

А что, в рапорте на командировку, за основания будете указывать?

Вопрос конечно интересный! Я помнится такой подал: настоящим докладываю, с направлением на ПП по специальности .....в г.Х..согласен. Денежных средств для проезда к месту учёбы не имею. Просю Вас выдать аванс для приобретения билетов к месту учёбы и обратно, а также суточные, направление и командировочное удостоверение в двух экземплярах. Без предоставления данных документов убывать к месту учёбы отказываюсь.
Всё выдали в тот же день.
Из 24 человек переподготавливающихся только у меня и было командировочное удостоверение. К месту ПП все также добирались исключительно "за свои".

Быть бы точно уверенным, что написав такой рапорт, выдадут аванс. А ведь могут сказать:" Не хочешь - не езжай, твои проблемы". И что в суде потом предъявить?
...И все таки самый больной и главный вопрос: Чем же аргументировать командованию, чтобы помимо направления на ПП еще выдали и командировочное предписание?? Лететь не близко: с дальнего востока в Питер.

[Айболит666]

А что, в рапорте на командировку, за основания будете указывать?

Вопрос конечно интересный! Я помнится такой подал: настоящим докладываю, с направлением на ПП по специальности .....в г.Х..согласен. Денежных средств для проезда к месту учёбы не имею. Просю Вас выдать аванс для приобретения билетов к месту учёбы и обратно, а также суточные, направление и командировочное удостоверение в двух экземплярах. Без предоставления данных документов убывать к месту учёбы отказываюсь...

А в вызове то, что было написано ?

Всё выдали в тот же день. ...

Ну и дураки ... А как в приказе обосновали?

...Из 24 человек переподготавливающихся только у меня и было командировочное удостоверение. К месту ПП все также добирались исключительно "за свои".

Это к тому, что вы, самый "умный" оказались что ли?

[VESKAIMA]

Так, на всякий случай

Можно изготовить опись самому где указать п.4 Ропорт о... и полностью изложить содержимое. Тогда командование не сможет сказать что рапорт который указан в описи совсем не о том о чём говорит военный.

[Сар_В_Мед_И]

Так, на всякий случай

Можно изготовить опись самому где указать п.4 Ропорт о... и полностью изложить содержимое. Тогда командование не сможет сказать что рапорт который указан в описи совсем не о том о чём говорит военный.

Я писал в стандартной описи краткое содержание заявления.

[LUTIKS]

Это к тому, что вы, самый "умный" оказались что ли?

Нет, это я к тому, что если в/сл жуёт сопли, то проезд на ПП и обратно, командировочные, он оплачивает сам. А нормативная база одна для всех в/сл. Кому лень читать и добиваться своего - нет проблем - все удовольствия за свой счёт.

[smertutkam]

А нормативная база одна для всех в/сл. Кому лень читать и добиваться своего - нет проблем - все удовольствия за свой счёт.

Так подскажите, КАК ДОКАЗАТЬ командованию, чтобы выдали командировочное предписание на ПП, на основании каких НПА? Спасибо.

[yura601]

Так подскажите, КАК ДОКАЗАТЬ командованию, чтобы выдали командировочное предписание на ПП, на основании каких НПА? Спасибо.

Тут можно отнести эту Переподготовку к разделу оплаты Учёбы военнослужащему, обычная практика (денег всегда нет или оплата по возвращению с учёбы). Кто ездил на какие-нибудь курсы, классы, тот знает. Но потом обычно всё опласивают по приказам. Если Вам не выдали сразу перед убытием, то есть шанс получит часть денег в ВУЗе, они ж Вам высылают ВЫЗОВ (Отношение на учёбу), если в ВУЗе ничего не дали - делаете на Предписании (Направлении) отметку, что денежными средствами не обеспечивался (или выдали Аванс столько-то денег). При возвращении в часть пишите Рапорт на оплату всех расходов (билеты, суточные, проживание - только без фанатизма, оплатят по минимуму!) Все документы оформляйте в 2-х экз., для фиников и в Суд (если откажут), только с Иском не затягивайте! Будьте внимательны с документами и билетами. Незабудьте в ВУЗе забрать свой Диплом на радостях. УДАЧИ!!!

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Учёба - это смена повседневной деятельности, своего вида отдых! Ещё и выплаты идут, с выслугой!

[smertutkam]

если в ВУЗе ничего не дали - делаете на Предписании (Направлении) отметку,

Какова вероятность оплаты расходов при отметке на направлении, а не на командировочном (его наверняка не выдадут)?

При возвращении в часть пишите Рапорт на оплату всех расходов (билеты, суточные, проживание - только без фанатизма, оплатят по минимуму!)

Какие НПА указать в рапорте при просьбе оплатить расходы?

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
И еще. Как понимать понятие " является прикомандированным" ? Можно ли как-то "натянуть(приравнять)" по 2700 приказу переподготовку к одному из элементов перечня, относящегося к служебным командировкам, подлежащим оплате?

[Айболит666]

Как понимать понятие " является прикомандированным" ? ...

" .... в период обучения считаются прикомандированными", но не являются и вообще ВУЗ, в вызове, всегда пишет: "...проезд и проживание за счёт обучаемых.."

[Сар_В_Мед_И]

А нормативная база одна для всех в/сл. Кому лень читать и добиваться своего - нет проблем - все удовольствия за свой счёт.

Так подскажите, КАК ДОКАЗАТЬ командованию, чтобы выдали командировочное предписание на ПП, на основании каких НПА? Спасибо.

Нормативная база изменилась. Приказ 2700 рулит. Его трактуют так, что распоряженец направляется на учебу, а не командируется. И поэтому говорят, давай до свидания. И исключают вслед.

[LUTIKS]

Нормативная база изменилась. Приказ 2700 рулит. Его трактуют так, что распоряженец направляется на учебу, а не командируется. И поэтому говорят, давай до свидания. И исключают вслед.

Никто и не спорит. В соответствии с пр.2700 ПП не считают командировкой. Т.е. в/сл считается прикомандированным, но денежков ему не давать! В базе Питерского ГВС имеется свежее решение по этому поводу.

Так подскажите, КАК ДОКАЗАТЬ командованию, чтобы выдали командировочное предписание на ПП, на основании каких НПА? Спасибо.

Если Вас направляют в отпуск, то какие документы Вы должны иметь с собой? - Отпускной билет. А зачем нужен отпускной билет? - А чтобы военный патруль не докапывался чего я в этом городе делаю, если моя часть дислоцирована в другом.
А зачем в/сл проходящему ПП в другом городе нужно командировочное удостоверение? - А затем чтобы ...читай выше.
В любом случае, если в/сл покидает место постоянной дислокации (гарнизон) у него должен быть на руках документ подтверждающий законность его нахождения в данном населённом пункте. А в каком НПА это написано - ХЗ.

[Айболит666]

А зачем в/сл проходящему ПП в другом городе нужно командировочное удостоверение? - А затем чтобы ...читай выше.
В любом случае, если в/сл покидает место постоянной дислокации (гарнизон) у него должен быть на руках документ подтверждающий законность его нахождения в данном населённом пункте. А в каком НПА это написано - ХЗ.

В приказе МО РФ №95 и форма определена и место там указано,т.е.куда ехать служивому
Указ 1082
7) издает приказы, директивы, положения, наставления, инструкции, уставы и иные нормативные (правовые, нормативные правовые) акты, в необходимых случаях - совместно с федеральными органами исполнительной власти, дает указания, организует и проверяет их исполнение;...

[LUTIKS]

В приказе МО РФ №95 и форма определена и место там указано,т.е.куда ехать служивому Указ 1082 7) издает приказы, директивы, положения, наставления, инструкции, уставы и иные нормативные (правовые, нормативные правовые) акты, в необходимых случаях - совместно с федеральными органами исполнительной власти, дает указания, организует и проверяет их исполнение;...

Военному патрулю в/сл направленный на ПП будет предъявлять пр.95 ???? Вы вообще о чём речь-то ведёте?

[Сар_В_Мед_И]

В приказе МО РФ №95 и форма определена и место там указано,т.е.куда ехать служивому Указ 1082 7) издает приказы, директивы, положения, наставления, инструкции, уставы и иные нормативные (правовые, нормативные правовые) акты, в необходимых случаях - совместно с федеральными органами исполнительной власти, дает указания, организует и проверяет их исполнение;...

Военному патрулю в/сл направленный на ПП будет предъявлять пр.95 ???? Вы вообще о чём речь-то ведёте?

Военный патруль можно накуй послать. Ну или направление показать. Там тоже печать и текст есть.

[LUTIKS]

Военный патруль можно накуй послать. Ну или направление показать. Там тоже печать и текст есть.

Не в этом вопрос! Какой накуй военный патруль будет старшего офицера останавливать? В любом случае у военного находящегося не по месту дислокации в/ч должен при себе иметься либо отпускной, либо командировочное удостоверение.
В общем это всё фигня!
У меня продолжение цирка по ПП имеется! Ржака конкретная! Военный обращается в суд и требует КОЛБАСЫ, а суд отвечает: так как военный обратился в суд с требованием СЫРА, то СЫР по закону ему не положен, следовательно - отказать!
Кому ПП не безразлична - обсуждаем здесь:
Пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам

[smertutkam]

В общем так и не выдали мне сегодня командировочное удостоверение вместе с направлением. Хорошо хоть 2 экз. направления выдали.. Сказали : " ты типа что - самый умный.." Через знакомого офицера БВС в штабе посмотрел приказ КЧ о порядке выезда за пределы гарнизона. (Да, забыл написать , что наша ВЧ находится в ЗАТО). Там ( в приказе КЧ) написано: ..выезжающим по личным обстоятельствам выдается отпускной билет, .. по служебным вопросам - командировочное удостоверение.. Про убывающих на ПП не сказано ни слова. А за пределы гарнизона ведь я выезжаю. Написал рапорт КЧ с просьбой выдать коман.удост. для выезда на ПП в соответствии с его приказом, определяющим порядок выезда за пределы гарнизона ибо выехав без оного, нарушу его же приказ до начала обучения. Посмотрел ( но не ознакамливался) в строевой приказ по поводу направления меня на ПП- написано только: полагать такого-то с такого-то числа УБЫВШИМ туда-то на основании .... Про то, что на время ПП полагать меня прикомандированным " скромно" умолчали. Чувствуют своей ж..й, что могут быть проблемы.
В приказе на ПП обозначили дату прибытия в часть: +3 дня после окончания ПП, вероятнее всего эти дни учли на дорогу. Но дата прибытия обозначена только в приказе на ПП, в направлении ничего не сказано. А посему: на сколько дней я могу опоздать без ув.причин после окончания ПП, включив "дурака", типа с приказом вы меня не ознакамливали, а в направлении дата возвращения в часть не указана. ( Было бы коман. удост. - тогда все понятно и ясно: убыть.... прибыть..) ?

[Айболит666]

В приказе МО РФ №95 и форма определена и место там указано,т.е.куда ехать служивому Указ 1082 7) издает приказы, директивы, положения, наставления, инструкции, уставы и иные нормативные (правовые, нормативные правовые) акты, в необходимых случаях - совместно с федеральными органами исполнительной власти, дает указания, организует и проверяет их исполнение;...

Военному патрулю в/сл направленный на ПП будет предъявлять пр.95 ????

Нет,прил.29 к п.242 "Временной инструкции по делопроизводсту..."
Ну вы, блин, даёте
Там в прил.30 к п.243 ещё и форма "предписания" куда кому и во скоко прибыть..она вас тоже не устраивает?

...Вы вообще о чём речь-то ведёте?

О НПА устанавливающем форму документа при направлении военнослужащего на переподготовку

[LUTIKS]

О НПА устанавливающем форму документа при направлении военнослужащего на переподготовку

Каким НПА установлено, что при направлении в/сл на ПП в другой город КЧ ОБЯЗАН выдать в/сл командировочное удостоверение или предписание?

[Айболит666]

О НПА устанавливающем форму документа при направлении военнослужащего на переподготовку

Каким НПА установлено, что при направлении в/сл на ПП в другой город КЧ ОБЯЗАН выдать в/сл командировочное удостоверение или предписание?

ВАм про Фому, вы про Ярёму...
Прил.( ПОРЯДОК И УСЛОВИЯПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПЕРЕПОДГОТОВКИ ПО ОДНОЙИЗ ГРАЖДАНСКИХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ - ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРОХОДЯЩИХ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ) к приказу МО №95.
пар.II
10. Военнослужащим, которым уведомлением определена очная или очно-заочная (вечерняя) форма обучения в военном образовательном учреждении, командир воинской части выдает направление согласно приложению N 3 к настоящему Порядку. В воинской части издается приказ о направлении военнослужащего на профессиональную переподготовку.
Направленные на профессиональную переподготовку военнослужащие прибывают в военные образовательные учреждения к установленному сроку.
Военнослужащим, которым уведомлением определена другая форма (способ) обучения, соответствующий кадровый орган доводит сроки начала и место прохождения профессиональной переподготовки, которые устанавливаются им по согласованию с руководством военного образовательного учреждения.

Да.И в приказе суточном бы указал.., пологать убывшим с 21.00.23 на ПП в ВВСПРПУИМ г.Москва.л-та Иванова.
ОСНОВАНИЕ:вызов(или чего там) начальника ВВСПРПУИМ.
Хватит народ баламутить может?

Добавлено спустя 39 минут 34 секунды:

... Про то, что на время ПП полагать меня прикомандированным " скромно" умолчали. Чувствуют своей ж..й, что могут быть проблемы..

Это вас на месте обучения будут считать "прикомандированным" в расходе

[LUTIKS]

ВАм про Фому, вы про Ярёму...

Вот это Вы точно подметили!
Перечитайте посты начиная с 4372.
smertutkam, интересовало как и на основании чего стрясти с КЧ командировочное удостоверение, чтобы в последствии потребовать выплаты суточных.
Я ответил, что мне выдалось командировочное удостоверение на основании моего рапорта об отказе убывать на ПП без данного документа. КЧ выдал все положенные доки, аванс на проезд туда-назад с учётом суточных. Каким НПА определено, что при убытии в другой населённый пункт у военнослужащего должен быть на руках документ подтверждающий законность его нахождения в этом населённом пункте я не знаю.
Положения пр.95 мне известны лучше Вас. То, что в этом приказе не указано о выдаче в/сл командировочного удостоверения при убытии к месту учёбы не означает, что оно не должно выдаваться.

[Сар_В_Мед_И]

То, что в этом приказе не указано о выдаче в/сл командировочного удостоверения

Да вроде указано. Правда косвенно.

[viteknext]

Если нет командировочного (не в командировке значит), то нет и выполнения служебных обязанностей вне места постоянной дислокации.
Поэтому 18 февраля прибываю на переподготовку в военунивер без соблюдения формальностей - не на службе, значит в гражданке (военки правда нет в любом случае). Поглядим.