Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Gonchar]

А где в этих Ваших "выкладках" сама инфляция?

Тут

Будем надеяться ,что таких годов больше не будет

[direktor52]

Будем надеяться ,что таких годов больше не будет .

И хорошо, что не будет, будет лучше, вспомните меня к концу 2014г 70%, а там не далеко и до 100

[grayvor]

будет лучше, вспомните меня к концу 2014г 70%, а там не далеко и до 100

Сомнительно как-то.
Повышение "того самого" коэффициента с октября 2013 года обусловлено (ИМХО, конечно) только указом про "не менее 2% сверх инфляции".
Далее, если будут повышать оклады в соответствии с инфляцией, то коэффициент будут повышать на 2%. И не больше.

[Tushila]

И хорошо, что не будет, будет лучше, вспомните меня к концу 2014г 70%, а там не далеко и до 100

15 лет срок немалый...

[engiminer]

А где в этих Ваших "выкладках" сама инфляция?

САМА инфляция содержится в индексировании ДД военнослужащих.

какая то странная арифметика...

Такая уж она наука и трактоват ее законы по своему выбору и пониманию не получается. Если нужно число увеличит на 2% ,значит нужно его умножить на 1,02 ,а не прибавлять к нему 2 Вспомните как Вы увеличивали Вашу пенсию на 3,7% в январе .Старую пенсию умножали на 1,037 получали новую.Точно так же увеличиваются и 54% на 2% (54*1,02) .Ничего странного здесь нет.

[direktor52]

15 лет срок немалый...

Конечно немалый, но всёже лучше чем 23

[Tushila]

Конечно немалый, но всёже лучше чем 23

Для кого-то и 23 - в самый раз, особенно для действующих, а тем, кому за 70 и 1 год - срок...

[grayvor]

САМА инфляция содержится в индексировании ДД военнослужащих.

Так точно.
Только при этом совершенно не при чем вот это:
в 2013г.- 58,05% ,
в 2014 г.58,05*1,02=59,2%
в 2015 г. 59,2*1,02=60,4% и так далее

[ЮрМих]

А вот и определение по апелляции по уровню ПРАВ

http://www.судебныерешения.рф/bsr/case/4503480

Вот статейка по обратной силе закона, может, что и взять отсюда можно: http://www.urprofy.ru/node/214

[НиколаПитер]

Старую пенсию умножали на 1,037 получали новую

Следовательно, в январе 2013 г. старую пенсию увеличили на 2 % (как обещали) + 1,7 % (вместо 6,5 % инфляции за 2012 г.) , что противоречит Закону.
Подать в суде на незаконную – неполную, без учета инфляции, выплату пенсии?

[Rosondon]

он (коэффициент) самоликвидируется максимум через 5 лет

Кто еще скажет когда
Я говорю - с 1 января 2014

[direktor52]

Следовательно, в январе 2013 г. старую пенсию увеличили на 2 % (как обещали) + 1,7 % (вместо 6,5 % инфляции за 2012 г.) , что противоречит Закону.
Подать в суде на незаконную – неполную, без учета инфляции, выплату пенсии?

Пенсию вам не увеличивали на 2%, а уменьшили коэффициент, что дало увеличение пенсии на 3.7%, причём здесь инфляция

Я говорю - с 1 января 2014

[Gonchar]

вспомните меня к концу 2014г 70%

Ссылку на пост добавил в ст.43 Закона 4468-1

[grayvor]

Следовательно, в январе 2013 г. старую пенсию увеличили на 2 % (как обещали) + 1,7 % (вместо 6,5 % инфляции за 2012 г.) , что противоречит Закону.
Подать в суде на незаконную – неполную, без учета инфляции, выплату пенсии?

Ну чего Вы всякую муйню слушаете?
Никто ничего на 1,037 не умножал.
С 1.01.2013 пенсию считают с коэффициентом не 0,54, а 0,56.
А уж тот, кому поупражняться в арифметике хочется, "вычислил", что 0,56 больше, чем 0,54, на 3,7 %.
Кстати, "неповышение" пенсии на уровень инфляции НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ закону.

[engiminer]

Никто ничего на 1,037 не умножал.
С 1.01.2013 пенсию считают с коэффициентом не 0,54, а 0,56.

grayvor ,в этом Вы соверщенно правы . В законе о бюджете действительно не сказано, что увеличить коэффициент на 2% или на 3,7%,а просто сказано считать его с 1 января в размере 56 % . А на сколько процентов он увеличился не трудно посчитать по правилам арифметики. С уважением.

[robot]

Такая уж она наука и трактоват ее законы по своему выбору и пониманию не получается. Если нужно число увеличит на 2% ,значит нужно его умножить на 1,02 ,а не прибавлять к нему 2 Вспомните как Вы увеличивали Вашу пенсию на 3,7% в январе .Старую пенсию умножали на 1,037 получали новую.Точно так же увеличиваются и 54% на 2% (54*1,02) .Ничего странного здесь нет.

Сплошные странности. Просто Вы их не хотите видеть Прибавив к 54% 2% пункта Вы получили 56%. И они реально учитывались при расчете пенсии с января 2013. Умножив 54% на 1.02 Вы получаете 55.08%, которые в расчетах и близко не лежали
Вот если бы Вы предложили умножить на 1.037, тогда другоее дело.

[engiminer]

Прибавив к 54% 2% пункта Вы получили 56%.

Где в законе написано ,что нужно прибавлять 2 процентных пункта? Там сказано, что ежегодно будет увеличиваться на 2 % Если 54% увеличить на 2 п/п ,то естественно будет 56%.

Умножив 54% на 1.02 Вы получаете 55.08%, которые в расчетах и близко не лежали

Как раз лежали : 54%*1,02=55,08% обеспечивают два процента сверх инфляции . И еще 1,7% в счет индексации инфляции 55,06%*1,017=56% Как Вы этого не видите?.

[kamysy2]

Если пенсия ежегодно будет увеличиваться на 2% сверх инфляции ,то коэффициент будет увеличиваться в порядке:

engiminer, в математике увеличение "НА" всегда предусматривало прибавление.
Следовательно коэффициент будет увеличиваться так: 54%; 56%; 58,05% ; 60,05%, если его не придумают больше 2% и т.д. и не надо здесь что-то выдумывать и пудрить мозги другим.
Точно также компенсация инфляции сверх нёё на 2% означает: что если инфляция определена в 5,5%, то величина пенсии должна вырасти на 7,5%.
И не надо здесь ломать копья, уводя спор в сторону от попыток доказать что введение кастрирующего коэффициента противоречит Конституции РФ, ГК и международным Законам.

[Gonchar]

в математике увеличение "НА"

Если 54% увеличить НА 2%, то 56% не получится. Математика...

[kamysy2]

Если 54% увеличить НА 2%, то 56% не получится. Математика...

Опять двадцать пять. В математике 54% увеличить на 2% означает 54%+2%=56%. Может я уже что-то забыл?
Кстати именно поэтому с 1.01.2013 года этот кастрирующий коэффициент стал равным 56%
Или вам как первоклашке надо продиктовать, что к 54% прибавить 2% получится 56%?

[grayvor]

Если 54% увеличить на 2%, то получится 56%
А вот если 0,54 увеличить на 2 %, то получится 0,5508

[engiminer]

engiminer, в математике увеличение "НА" всегда предусматривало прибавление.

Уважаемый kamysy2 , а как Вы объясните с точки зрения математики -
56кг.увеличить НА 2% . По Вашему к 56 кг.* нужно прибавить 2 . Ведь сказано НА? Символ процента ,в данном случае ,говорит о том ,что нужно не прибавлять,а увеличивать данное число (56%) на две сотых от данного числа . Вот как -то так. Мне также как и Вам хочется ,чтобы было 58,05 ,60,05,62,05 и т.д.,но пока по опыту 2013г. это не так к сожалению.

[kamysy2]

Уважаемый kamysy2 , а как Вы объясните с точки зрения математики -
56кг.увеличить НА 2%

grayvor вам кажется уже объяснил. дело в том если просто какая-то величина увеличивается на 2%, то это более сложный процесс чем увеличение % на %. Килограммы и проценты это не одно и тоже. Ведь если 56 кг увеличить на 2 кг получится 58 кг, а не 58,5 кг.
Есть законы математики, физики - они довольно конкретны и тут не надо ничего выдумывать.

[Rosondon]

engiminer, своей фразой

56кг.увеличить НА 2%

вы опять всех вводите в заблуждение

Килограммы и проценты это не одно и тоже.

[engiminer]

дело в том если просто какая-то величина увеличивается на 2%, то это более сложный процесс чем увеличение % на %.

В отличии от русского языка ,где в правилах масса исключений ,в математике исключения не допускаются. Если увеличивается на процент число ,то совершенно неважно какое число увеличивается ,правила одни. Если принять Вашу точку зрения ,то при увеличении 50 % в два раза получим 100% ,а при увеличениина на 100% (что одно и тоже ) получим 150%,а результат должен быть одинаковым. Не обижайтесь , посмотрите в гугле "на процентный пункт" и многое прояснится.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

kamysy2 писал(а):
Килограммы и проценты это не одно и тоже.

Вот и я об этом же

[patronspb]

Ведь если 56 кг увеличить на 2 кг получится 56 кг, а не 58,5 кг.

Я конечно извиняюсь, но должно получиться 58 кг. Или я что-то пропустил ?

[engiminer]

Я конечно извиняюсь, но должно получиться 58 кг. Или я что-то пропустил

Уважаемый patronspb,на описки мы не обращаем внимание .Нам выжна сущность . Что не напишешь в пылу полемики.

[kamysy2]

Я конечно извиняюсь, но должно получиться 58 кг. Или я что-то пропустил ?

Вероятно. Посмотрите у меня написано 58 кг.
Спасибо что заметили, но давайте не будем отвлекаться на пустяки и элементарные вещи. Вы хорошо знаете документы, вот и постарайтесь найти зацепку, а не уводите в сторону от проблемы.
Для меня элементарно что во многом нарушены мои пенсионные права, но как и на основании чего доказать это КС? Вот основная проблема.

[Gonchar]

Или вам как первоклашке надо продиктовать, что к 54% прибавить 2% получится 56%?

В первом классе это не проходят, а вы и позже это не проходили, т.к увеличить на 2%- это не прибавить 2%. А прибавить- это увеличить на 2 процентных пункта. Это так, в качестве бесплатного репетиторства.

[kamysy2]

В первом классе это не проходят, а вы и позже это не проходили, т.к увеличить на 2%- это не прибавить 2%. А прибавить- это увеличить на 2 процентных пункта. Это так, в качестве бесплатного репетиторства.

Спасибо, но мы речь о них вроде не вели и в обсуждаемых Законах об этом не писалось.
Конечно - не в первом, это к слову вырвалось.
Я понимаю что Вы в школе учились позже меня, может у вас и "процентные пункты" появились, но я в математике подобных определений не помню,так что извините, если чем обидел.
Я вот нашёл такое: "Процентный пункт - единица, применяемая для сравнения величин, выражаемых в процентах. Например, если инфляция в одном году составила 8%, а в следующем - 6%, то говорят, что она снизилась на 2 процентных пункта (хотя в обычном «процентном исчислении» - на 25%)."
У меня впечатление что это понятие придумано для "запудривания мозгов".