Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8281

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 фев 2013, 12:06

Можете указать ,что ,судя по тексту статьи, увеличивается ежегодно на 2%.Спасибо.
Пожалуйста. Исходя из математики :)
С 1 января 2012 года моя пенсия равна 10000 руб.
Принимаем ее за 100%.
Далее учитываем в размере 54%
Получаем мою пенсию равной 10000*0,54=5400руб.

И начиная с 1 января 2013 года увеличиваем на 2 процента, получаем
5400 +5400*0,02=5508.
Далее с 1 января 2014 года увеличиваем на 2 процента, получаем
5508+5508*0,02=5618,16
.......

И так до достижения 10000 руб

При этом ежегодное увеличение может быть более, чем на 2% (2,01%;, 3,7%; 99% и т.п.)
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Точно во всем мире думают как заработать а в России как получить --- логика......мать порока...
:empathy3: Получить то, что заработал
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#8282

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 фев 2013, 12:49

С 1 января 2012 года моя пенсия равна 10000 руб.
Принимаем ее за 100%.
Далее учитываем в размере 54%
Получаем мою пенсию равной 10000*0,54=5400руб.

И начиная с 1 января 2013 года увеличиваем на 2 процента, получаем
5400 +5400*0,02=5508.
Далее с 1 января 2014 года увеличиваем на 2 процента, получаем
5508+5508*0,02=5618,16
.......
И так до достижения 10000 руб
2% накидывается не на уровень существующей пенсии, а добавляется к кастрирующему коэффициенту.
Если в 2012 вы получали 54% от заслуженного. То в 2013 - 56% от заслуженного!

То есть график возрастания пенсии (при неизменности денежных окладов) будет немного скромнее. Процент на процент здесь не накладывается.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#8283

Непрочитанное сообщение engiminer » 17 фев 2013, 13:10

engiminer писал(а):
Можете указать ,что ,судя по тексту статьи, увеличивается ежегодно на 2%.Спасибо. Пожалуйста. Исходя из математики
Какое отношение к моему вопросу и статье 43 имеют Ваши математические доводы Я всего-то спросил ,что должно ,судя по тексту статьи ,увеличиваться . (указанное ДД ,ДДИП,пенсия ,или что-то другое.)
И потом ,что это за арифметика?
С 1 января 2012 года моя пенсия равна 10000 руб.
Принимаем ее за 100%.
Далее учитываем в размере 54%
Получаем мою пенсию равной 10000*0,54=5400руб.

Видимо Вы хотели написать так:
С 1 января 2012г. мое "указанное ДД "-(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ ) равно 10000 р
Принимаем ее за 100%.
Далее учитываем в размере 54% получаем ДД,учитываемое при исчислении пенси равной 10000*0,54=5400руб.
А в 2013г. увеличиваем ее на 2% и получаем 5400+0,02*5400=5508р
но практически увеличили на 3,7% (на два процентных пункта )
.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8284

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 фев 2013, 16:04

2% накидывается не на уровень существующей пенсии, а добавляется к кастрирующему коэффициенту.
Если в 2012 вы получали 54% от заслуженного. То в 2013 - 56% от заслуженного!
Правильно, так сейчас ведут расчет. Получается, что пенсия 5600.
Но исходя из русского языка, на котором изложена ст.43, должна считаться по другому .... 5508.
Должны были изложить, примерно
....в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно к 54 процентам прибавляется 2 процента до достижения 100 процентов ...
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#8285

Непрочитанное сообщение igonik44 » 17 фев 2013, 16:36

исходя из русского языка, на котором изложена ст.43
Должны были изложить
Шо, опять?... Лингвистическая экспертиза текста? Тогда к специалистам, вот, например, сюда: http://www.rusexpert.ru/?idp=9
Если мне не изменяет память, в прошлом году проходили уже эту тему!...
Вложения
Как провести лингвистическую экспертизу спорного текста.pdf
(4.95 МБ) 16 скачиваний
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#8286

Непрочитанное сообщение Tushila » 17 фев 2013, 17:02

va2im ,судя по постам, Вы глубоко вникли в содержание второй части статьи 43. Можете указать ,что ,судя по тексту статьи, увеличивается ежегодно на 2%.Спасибо.
2% накидывается не на уровень существующей пенсии, а добавляется к кастрирующему коэффициенту.
Если в 2012 вы получали 54% от заслуженного. То в 2013 - 56% от заслуженного!
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента".
Повторюсь: "Указанное ДД" это и есть "Денежное довольствие для исчисления пенсии", в состав которого входят ОД,ОЗ и ПНВЛ, а не что-то иное. До 1.01.2012 года ОНО (ДДИП) учитывалось для исчисления пенсий военных пенсионеров из числа военнослужащих и сотрудников ОВД в размере 100%, с 1.01.2012 года ОНО (ДДИП) учитывалось в размере 54%, с 1.01.2013 года ОНО (ДДИП) учитывается в размере 56% = (54%+2%). Состав ЕГО (ОД+ОЗ+ ПНВЛ) - один и тот же, а вот размер ЕГО по отношению к величине ЕГО составляющих (ОД,ОЗ и ПНВЛ) уменьшился с 1.01.2012 года на 46%, а с 1.01.2013 года - на 44%. Только и всего... С уважением! :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re:

#8287

Непрочитанное сообщение FAPSI » 17 фев 2013, 17:17

......................................То есть график возрастания пенсии (при неизменности денежных окладов) будет немного скромнее. Процент на процент здесь не накладывается.
Все правильно !!! При изменении только кастрирующего коэффициента, без увеличения окладов ДС на уровень инфляции, рост пенсии замедляется.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#8288

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 17 фев 2013, 17:19

Получить то, что заработал
Лучше не скажешь!!!
Пенсия это как раз и есть то что заслужил в своё время. Кто может, конечно же думает как ещё можно заработать, но есть и другие что отдали службе всё и по состоянию здоровья, своих лет, просто своих сил этого не могут себе позволить. Они то в чём виноваты?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8289

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 фев 2013, 17:20

Все правильно !!! При изменении только кастрирующего коэффициента, без увеличения окладов ДС на уровень инфляции, рост пенсии замедляется.
Вот из этого и следует, что Указ N 604 по х...рен.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re: Увеличение размера пенсии

#8290

Непрочитанное сообщение FAPSI » 17 фев 2013, 17:34

Точно во всем мире думают как заработать а в России как получить --- логика......мать порока...
Это наверно в адрес чиновников сказано, а не в наш :D

pro100.tut
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:34

#8291

Непрочитанное сообщение pro100.tut » 17 фев 2013, 17:51

Это наверно в адрес чиновников сказано, а не в наш :D
С большим сожалением склоняюсь к тому мнению, что именно в НАШ адрес это было сказано.
"Я из лесу вышел; был сильный маразм..."
Настоящий оптимист даже на кладбище вместо крестов видит плюсы.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#8292

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 17 фев 2013, 18:01

Я попробовал эту фразу: ""Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента". " перевести на матемотический язык двумя путями и получил:
Представим для наглядности, что ДД из котрого исчисляется пенсия, равно 1000 рублей тогда в 2012 году будем иметь ДДИП: 1000 х 0,54 = 540 рублей, а в 2013 году 560 рублей.
Пойдём другим путём: увеличим "новое значение денежного довольствия для исчисления пенсии (540 рублей) на 2% и получим - 540 х 1.02 = 550, 8 рубля
Есть разница? 560 рублей и 550,8 рубля.? С моей точки зрения второе значение ближе к истинной трактовке этого положения статьи.
Вероятно нам стоит ещё радоваться что власть его понимает по другому. :lol:
Есть и третий путь трактовки: в 2012 году - 540 рублей, а в 2013 году 1000 х 1.02 = 1020 рублей, но это уже более 100% "указанного денежного довольствия".
Так что из логики и практических действий власти приходим к выводу что изрыгая этот пункт они имели ввиду первый путь увеличения ДДИП до 100% "его размера".
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re:

#8293

Непрочитанное сообщение FAPSI » 17 фев 2013, 18:25

Ну уж тогда так : пенсия проиндексирована на 3,7% , а вот инфляция нет.
Опять двадцать пять! Сколько можно!
Я попробовал эту фразу: ""Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента". " перевести на матемотический язык двумя путями и получил:
Представим для наглядности, что ДД из котрого исчисляется пенсия, равно 1000 рублей тогда в 2012 году будем иметь пенсию: 1000 х 0,54 = 540 рублей, а в 2013 году 560 рублей.
Пойдём другим путём: увеличим "новое значение денежного довольствия для исчисления пенсии (540 рублей) на 2% и получим - 540 х 1.02 = 550, 8 рубля
Есть разница? 560 рублей и 550,8 рубля.? С моей точки зрения второе значение ближе к истинной трактовке этого положения статьи.
Вероятно нам стоит ещё радоваться что власть его понимает по другому. :lol:
Есть и третий путь трактовки: в 2012 году - 540 рублей, а в 2013 году 1000 х 1.02 = 1020 рублей, но это уже более 100% "указанного денежного довольствия".
Так что из логики и практических действий власти приходим к выводу что изрыгая этот пункт они имели ввиду первый путь увеличения ДДИП до 100% "его размера".
Какая эта Арифметика всетаки заразная :) :drink:

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#8294

Непрочитанное сообщение Tushila » 17 фев 2013, 18:47

Представим для наглядности, что ДД из котрого исчисляется пенсия, равно 1000 рублей тогда в 2012 году будем иметь пенсию: 1000 х 0,54 = 540 рублей, а в 2013 году 560 рублей.
Это не пенсия. Это всего лишь денежное довольствие, учитываемое для исчисления пенсии - 540 рублей в 2012 году, и 560 рублей - в 2013 году, а пенсия будет 0,5-0,85(540 рублей) в 2012 году и 0,5-0,85(560 рублей) в 2013 году... Отсюда мы видим, что ДДИП для исчисления - 1000 рублей, а учитывается всего 540(560) рублей. Вот где "собака порылась"... :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#8295

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 17 фев 2013, 19:04

Это не пенсия
Спасибо.
Да, не пенсия, это опечатка, но я думаю что вы меня поняли...
Исправил.

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
Какая эта Арифметика всё-таки заразная
Она не заразная, а точная - потому позволяет показать, как можно трактовать подобное положение Закона в той редакции, как написано.
Помните? От одной запятой в предложении может зависеть жизнь человека.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#8296

Непрочитанное сообщение direktor52 » 17 фев 2013, 19:06

Вероятно нам стоит ещё радоваться что власть его понимает по другому.
Власть правильно всё понимает, да и большинство на форуме - это вы уважаемый kamysy2, со своей "арифметикой"
опять пытаетесь увести не "в тустэп", сколько можно говорить, 54. 56. 58... и т.д это уменьшение КК, а индексация на уровень инфляции - это та сумма, которую вы сейчас получаете :drink: 8-)
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#8297

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 17 фев 2013, 19:09

Вот где "собака порылась"...
В принципе ясно где она порылась, вот как доказать, что она не права.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8298

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 фев 2013, 19:11

54. 56. 58... и т.д это уменьшение КК, а индексация на уровень инфляции - это та сумма, которую вы сейчас получаете
Это не вы писали закон?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#8299

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 17 фев 2013, 19:16

Власть правильно всё понимает, да и большинство на форуме - это вы уважаемый kamysy2, со своей "арифметикой"
Я разве написал что власть неправильно понимает, то что сама придумала? Я написал, как я понимаю это положение благодаря тому, как оно написано и это касается не только этого положения, а и многих других документов. Пишется одно, а подразумевается совершенно другое и потом чиновников от власти никак не убедить для чего и зачем это писалось. Это же доказывают и споры здесь.
Власть можно понять, она знала что делает и о чём идёт речь, её не заботило как люди поймут это положение Закона и поймут ли вообще.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#8300

Непрочитанное сообщение igonik44 » 17 фев 2013, 19:29

Я написал как я понимаю это положение благодаря тому как оно написано...
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает!
- Как сказал кто то из древних. То есть, Каков закон - такие и законодатели!...
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#8301

Непрочитанное сообщение engiminer » 17 фев 2013, 19:38

увеличим "новое значение денежного довольствия для исчисления пенсии (540 рублей) на 2% и получим - 540 х 1.02 = 550, 8 рубля
С моей точки зрения второе значение ближе к истинной трактовке этого положения статьи.
Вероятно нам стоит ещё радоваться что власть его понимает по другому.
Уважаемый kamysy2 , к великому сожалению власть ,по крайней мере Президент ,именно так трактует статью 43 Закона. Вот вам 2% (540 х 1.02 = 550, 8 рубля )
,а все что выше это на покрытие инфляции. Кому эта тема неприятна ,прошу извинить . Постараюсь больше не постить.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#8302

Непрочитанное сообщение igonik44 » 17 фев 2013, 19:40

Когда множатся законы и приказы, растет число воров и разбойников.
Лао Цзы. Однако...
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#8303

Непрочитанное сообщение direktor52 » 17 фев 2013, 20:03

к великому сожалению власть ,по крайней мере Президент ,именно так трактует статью 43 Закона. Вот вам 2% (540 х 1.02 = 550, 8 рубля )
Президент ничего не трактует - это его "шестёрки", а вам, что именно так насчитали пенсион с 2013 2% (540 х 1.02 = 550, 8[/b???], мне немного подругому, согласно "арифметики" kamysy2,
если основа 1000 то в 2012 85% брались от 540 руб, а в 2013 от 560р. ;)
Это не вы писали закон

Эх, если бы я их пИсал, ;) то ещё и похлеще наворотил... :P
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#8304

Непрочитанное сообщение Tushila » 17 фев 2013, 20:07

Пойдём другим путём: увеличим "новое значение денежного довольствия для исчисления пенсии (540 рублей) на 2% и получим - 540 х 1.02 = 550, 8 рубля
Неверно! Ещё раз:
"Указанное денежное довольствие (в нашем случае 1000 рублей)учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов, (т.е 540 рублей) и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента (в 2013 году 54% + 2% = 56%, т.е. 560 рублей) до достижения 100 процентов его размера (т.е. 1000 рублей).
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#8305

Непрочитанное сообщение igonik44 » 17 фев 2013, 20:29

Ну, может достаточно уже соревноваться в математических способностях?!...
Вот, чисто случайно, наткнулся на решение (положительное!) Верховного Суда от 2000 года, в котором применены положения Соглашения СНГ от 14.02.1992 года. Вот небольшая выдержка
Таким образом, указав в пункте 1 Постановления N 806 от 6 июля 1994 г., что Министерство обороны РФ осуществляет оплату проезда военнослужащих лишь по территории Российской Федерации, и признав не действующими на территории Российской Федерации указанные выше статьи Постановления Совета Министров СССР N 193 от 17 февраля 1981 г., Правительство Российской Федерации своим Постановлением фактически лишило военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей права на бесплатный проезд к местам использования основного отпуска и обратно по территории стран СНГ.
И далее ВС РФ растолковывает представителям Правительства свою точку зрения
В соответствии же со ст. 1 "Соглашения" от 14 февраля 1992 г. за военнослужащими, лицами, уволенными с военной службы, проживающими на территории государств - участников Содружества, а также членами их семей сохраняется уровень прав и льгот, установленных ранее законами и другими нормативными актами бывшего Союза ССР.
Одностороннее ограничение указанных прав и льгот военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей не допускается.
Ну и так далее.... Ща ссылку найду... Да и само решение прицеплю.
http://www.voennoepravo.ru/node/1062
Вложения
№ ВКПИ 99-032 Решение ВС РФ от 3.02.2000.rtf
(35.04 КБ) 17 скачиваний
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#8306

Непрочитанное сообщение engiminer » 17 фев 2013, 20:56

Указанное денежное довольствие (в нашем случае 1000 рублей)учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов, (т.е 540 рублей) и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента (в 2013 году 54% + 2% = 56%, т.е. 560 рублей) до достижения 100 процентов его размера (т.е. 1000 рублей).

Не возможно промолчать. Ведь kamysy2 , в связи с неопределенностью текста закона рассматривал возможные варианты толкования ,а Вы выдаете это как ошибки. Между прочим Вы интересно выделили красным цветом важные ,для понимания текста ,слова. Посмотрите ,что у Вас получилось .Вся глупость текста как на ладони.
Указанное денежное довольствие (в нашем случае 1000 рублей) ежегодно увеличивается на 2 процента) до достижения 100 процентов его размера
Здесь не говориться ,что увеличивается коэффициент, а сказано что увеличивается указанное денежное довольствие ,то есть в нашем случае 1000 +0,02*1000. О чем и писал kamysy2

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#8307

Непрочитанное сообщение Pgk » 17 фев 2013, 21:09

О чем и писал kamysy2
Все это уже полтора года назад 1001 раз обсудили. Какой смысл обсуждать 1002 раз? Кривой закон? - Добивайтесь отмены установленным порядком! Иначе - переливание из пустого в порожнее.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#8308

Непрочитанное сообщение direktor52 » 17 фев 2013, 21:15

Уважаемый engiminer,
вы не ответили на вопрос: как лично вам насчитали пенсион с 1.01 2013 это уже свершившийся факт, вы должны знать и закроем вопрос :D :D :D
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#8309

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 17 фев 2013, 21:27

вы не ответили на вопрос: как лично вам насчитали пенсион с 1.01 2013 это уже свершившийся факт
Как подразумевалось Законом так и насчиталось, о чём тут спорить! Т.е. исходя из 56% стопроцентного ДД для исчисления пенсии. Интересно звучит и это благодаря новому положению 43 статьи. :shock:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#8310

Непрочитанное сообщение direktor52 » 17 фев 2013, 21:37

Т.е. исходя из 56% стопроцентного ДД для исчисления пенсии.
Правильно, так чего же мы здесь копия ломаем, выдумываем какие-то 3 варианта, "арифметика kamysy2," может потомки оценят ;) (не обижайтесь шутка), а что красиво звучит, почти "таблица Менделеева" 8-) :lol: :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lfivel и 22 гостя