Основной отпуск

[mihadol]

Жена не захотела ехать в поезде, ребёнок заболел и т.д.

УВС ВС РФ
Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.

Вы почему-то, с одной стороны, пишете:

Повторюсь: не дело военнослужащего домысливать, анализировать и обсуждать приказы командира части. Как командир решил, так тому и быть. О какой дисциплине в части может идти речь, если даже письменные приказы, доведённые под роспись, выполнять не будем?

И тут же - "жена не захотела". Детский лепет.

Да приказ и не обязывает ехать на поезде. В приказе написано: предоставить сутки на проезд. Никакого запрета на использование самолёта нет.

Вы в рапорте указываете вид транспорта для проезда туда и обратно. Время на дорогу расчитали исходя из Вашего желания. Вот и летайте по кружности все 14 суток, исполняйте приказ.

раньше курсантом в отпуске обязаны были всё время ходить в военной форме.

Это причём?

вне обязанностей военной службы военнослужащий может заниматься чем угодно

Ошибаетесь. В отпуске полиция задержит в пьяном виде - будете отвечать по прибытии. Но это тема другой ветки.

Чувствуется старая закалка.

Что есть - то есть. И улыбаться здесь нечему.

[Никола]

m1az22,
Не дай Бог кому-нибудь принять Ваши рассуждения как руководство к действию.

[analyst]

1. Когда, как именно и какие документы регулируют порядок ознакомления военнослуэащего с графиком отпусков?
2. Что дает (НПА) КЧ разбить отпуск военнослужащемму?
3. Почему считается на форуме, что КЧ не прав, разибвая военному отпус до отправки документов на увольнение?

[Никола]

1. Общим порядком доведения служебных документов.
2. Нет таких НПА. КЧ вправе предоставить военнослужащему отпуск пропорционально прослуженному времени только в год поступления и увольнения с военной службы.
3. Если документы на увольнение не отправлялись, то нет оснований полагать, что военнослужащий прослужит неполный год. Такова судебная практика.

[m1az22]

Не дай Бог кому-нибудь принять Ваши рассуждения как руководство к действию.

Согласен. Это не руководство к действию. Но есть разные обстоятельства в жизни, и приходится прибегать к хитрости не от хорошей жизни.

Повылазили даже составы по ч. 3 ст. 337 УК.

Очень интересно продолжение. Так что-то передали в суд или просто пугали? Пока ни одного дела с осуждением за неприбытие из отпуска раньше времени не видел. Или у кого-то есть другая информация?

2. Что дает (НПА) КЧ разбить отпуск военнослужащемму?

Статус военнослужащих: ст. 11 п. 5 : "По просьбе военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, основной отпуск может быть предоставлен им по частям."
Положение о порядке прохождения военной службы
Статья 29. Порядок предоставления основного отпуска
"1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа командира воинской части.
По их просьбе основной отпуск может быть предоставлен им по частям. При этом продолжительность одной части не может быть менее 15 суток."
Вывод: У командира нет права на предоставление отпуска по частям иначе как по просьбе военнослужащего.
Возможность разбить отпуск появляется, если отпуск предоставляется за прослуженный период при наличии предполагаемой даты исключения из списков части. Но командование должно иметь веские основания для определения даты исключения (предельный возраст, истечение 6 месяцев распоряжения). В этой ситуации в случае не исключения военнослужащего в установленную дату, за последующий период службы предоставляется второй отпуск.

[Bavulaev]

Статья 29. Порядок предоставления основного отпуска
13. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, жены которых находятся в отпуске по беременности и родам, основной отпуск предоставляется с учетом желания военнослужащих.

Если я беременна, но неработающая, значит мой муж не имеет права взять отпуск в любое удобное для него время?

[venta]

Bavulaev,
нет...даже если бы Вы работали, сути вопроса это не меняет...
Это означает только то, что командование будет учитывать факт нахождения жены в отпуске по беременности и родам (т.е примет к сведению, и не более того), но не обязано предоставлять военнослужащему отпуск в удобное для него время...

[Bavulaev]

Тогда не понимаю, в чем смысл этого пункта, если написано "предоставляется с учетом желания военнослужащего", но все равно никто никому не обязан?

[venta]

Смысл в том, что военный вправе изъявить желание, и возможно его желание совпадет с желанием командования. Командование не несет никакой ответственности, если в силу каких-либо причин не сможет предоставить такому военному отпуск в желаемое им время.
"Красивая" формилировка из разряда и нашим - и вашим... вроде бы и забота о военном и ничего реально делать не обязательно...

[Bavulaev]

Спасибо Вам, большое!

[m1az22]

Если я беременна, но неработающая, значит мой муж не имеет права взять отпуск в любое удобное для него время?

Согласен с venta. Многое зависит от конкретного командира, но ничто человеческое им не чуждо. Для мужа нужна справка из консультации, которая является основанием для представления Вам отпуска по беременности и родам.

[Bavulaev]

И еще один вопрос, если муж прикомандирован к другому экипажу, он имеет право уйти оттуда в отпуск?

[vetrov1980]

И еще один вопрос, если муж прикомандирован к другому экипажу, он имеет право уйти оттуда в отпуск?

В/сл может уйти в отпуск откуда угодно, главное чтобы на его рапорте виза должностного лица стояла, которое имеет право такой отпуск ему предоставить.

[analyst]

Т.е. суды решают, что если военнослужащий получил извещение в октябре, то ни на момент составления графика отпусков, ни даже в марте следующего года (если военный к этому времени по каким-то причинам еще не заключил ДСН) у командира нет ни веских ни каких вообще оснований считать что военнослужащий будет уволен в текущем году?

[m1az22]

Т.е. суды решают, что если военнослужащий получил извещение в октябре, то ни на момент составления графика отпусков, ни даже в марте следующего года (если военный к этому времени по каким-то причинам еще не заключил ДСН) у командира нет ни веских ни каких вообще оснований считать что военнослужащий будет уволен в текущем году?

По закону так, но есть ньюансы. Например, военнослужащий получил извещение, следовательно командование вправе отсчитать установленный руководящими документами срок на заключение ДСН, прибавить отпуска и ВВК, таким образом высчитав предполагаемую дату исключения из списков части. И некоторые судьи такой расчёт примут как законный. Однако, в вашем случае это уже не так, так как срок на оформление ДСН у Вас превышен, то есть уже нет точных (заложенных в НПА) сроков обеспечения Вас жильём.
По поводу оснований считать военнослужащего увольняемым в текущем году. На это все основания есть. Основанием является план увольнения на 2013 год, в который Вы однозначно включены (ну не могут же Вас подать на увольнение в 2014 году). Но надо знать, что отсутствует само понятие предоставления отпуска за прослуженный период на момент убытия в отпуск (или окончания отпуска), существует понятие предоставление отпуска за прослуженный период по дату предполагаемого исключения из списков части. И это никаким боком не относится к тому что Вы поданы в план увольнения на 2013 год (на 2012 год Вы тоже подавались, но ведь не были уволены). Решается вопрос просто: "прошу считать предполагаемой датой исключения из списков части 31.12.13 г.", следовательно отпуск за весь год.
В случае судебного разбирательства судья будет интересоваться у командования: определена ли дата предполагаемого исключения из списков части, а у Вас: почему до сих пор не заключен ДСН. В зависимость от этих двух ответов и будет приниматься решение.

[analyst]

Однако, в вашем случае это уже не так, так как срок на оформление ДСН у Вас превышен, то есть уже нет точных (заложенных в НПА) сроков обеспечения Вас жильём

Но на момент составления графика отпусков (пусть даже в январе), получается, командование принимало правльное решение В связи и зименением обстоятельств требовать изменения графика? Эти "нюансы" из судебной практики?

понятие предоставления отпуска за прослуженный период на момент убытия в отпуск

Где оно определено?

Решается вопрос просто: "прошу считать предполагаемой датой исключения из списков части 31.12.13 г.",

Это отдельным рапортом или припиской к рапорту на отпуск? Но ведь у КЧ нет обязанности эту мою просьбу убовлетворить. И не удовлетворит ведь. Т.е. может быть удовлетворит, но значительно сдвинув дату.
P.S. Времени чесать репу остается все меньше и меньше.
P.P.S. m1az22, я, честно говоря, уже в замешательстве и совершенно не пойму как действовать, а ещё больше не пойму как действовать правильно

[m1az22]

получается, командование принимало правльное решение

Может с их точки зрения и правильное, но не законное. Датой предполагаемого исключения являются предельный возраст и истечение 6 месяцев распоряжения. Следовательно, ни на момент составления графика, ни в настоящий момент дата исключения Вас из списков части не определена, значит отпуск обязаны предоставить в полном объёме за весь 2013 год. Полный отпуск Вам положен вплоть до момента подписания ДСН (получения свидетельства о собственности).

Это отдельным рапортом или припиской к рапорту на отпуск? Но ведь у КЧ нет обязанности эту мою просьбу убовлетворить. И не удовлетворит ведь. Т.е. может быть удовлетворит, но значительно сдвинув дату.

Не надо ничего писать. Это при разборках по количеству предоставляемых суток на отпуск надо задавать вопрос: на основании каких соображений командование предоставило вам отпуск меньше положенного. А на аргумент, что Вы подлежите увольнению в 2013 году, парируете: "Не возражаю, согласен с расчётом количества предоставляемого количества суток отпуска исходя из даты предполагаемого исключения из списков части 31.12.13 г.".

Добавлено спустя 32 минуты 10 секунд:

Эти "нюансы" из судебной практики?

Это анализ возможный действий командования. Ведь суд у нас состязательный. А судья имеет право прислушиваться к тем аргументам, которые ему лично больше нравятся.
График отпусков не является панацеей. Количество предоставляемых суток не может определяться графиком отпусков. Графиком отпусков определяется только планируемая дата убытия Вас в отпуск.

я, честно говоря, уже в замешательстве и совершенно не пойму как действовать, а ещё больше не пойму как действовать правильно

"Если не знаешь что делать - сливай воду..." - второй закон сантехника.
Тактическое искусство. Если нет возможности наступать, уходи в глухую оборону и жди ошибки противника. Позвольте командиру незаконно отправить вас в отпуск. Потом обжалуйте рапортом. Дальнейшике действия зависят от реакции командования.

[analyst]

Например, военнослужащий получил извещение, следовательно командование вправе отсчитать установленный руководящими документами срок на заключение ДСН, прибавить отпуска и ВВК, таким образом высчитав предполагаемую дату исключения из списков части. И некоторые судьи такой расчёт примут как законный. Однако, в вашем случае это уже не так, так как срок на оформление ДСН у Вас превышен

А как вы считаете время, после которого "превышен"? 4 месяца?
Кстати, октябрь мною был взят с потолка. Извещение получено в декабре.
А как, кстати, считается, что военнослужащий ознакомлен с графиком: если в коридоре вывесили на всеобщее обозрение или если он расписался в листе ознакомления?

"Если не знаешь что делать - сливай воду..." - второй закон сантехника.
Тактическое искусство. Если нет возможности наступать, уходи в глухую оборону и жди ошибки противника.

Так может помочь ему в ээтом - написать рапорт, когда попросят, так, как мне надо. А они там пусть ставят отказы, издают им нужные приказы.

[m1az22]

А как вы считаете время, после которого "превышен"? 4 месяца?

У меня нет под рукой рассчёта. Составлял несколько лет назад. Есть определённые НПА временные нормы. 1. 30 дней от вручения извещения до предоставления военнослужащим документов. 2. Х дней до принятия решения РУЖО по предоставлению квартиры (написано в приказе 1280) и подписания ДСН (или собственности - возможно предположить, что ДСН или свидетельство оформляется в тот же день , что и решение, если НПА не предусмотрено другого порядка).
При вычислении предполагаемой даты исключения надо учитывать: Y дней на оформление документов на увольнение - это не менее 2 месяцев, так как по Инструкции документы отсылаются в вышестоящий орган не менее чем за 2 месяца до предполагаемой даты исключения из списков части.

А как, кстати, считается, что военнослужащий ознакомлен с графиком: если в коридоре вывесили на всеобщее обозрение или если он расписался в листе ознакомления?

Грамотно, конечно, со всех собрать росписи. Но можно и не заморачиваться, а довести на построении. Или как мне приходилось сталкиваться: на обороте за подписью нескольких лиц "Доведено до военнослужащего такой-то датой" (при отсутствии росписи). Тут иногда бывает, что дата ознакомления приходится на госпитализацию, или отпуск, или на выходной день (сослуживец как то жалел, что в ходе суда не догадался сравнить дату с календарём - выяснилось уже после суда).
Вывеска на стенде - это не средство массовой информации. Вот если график отпусков вывесить на интернет-странице части, или в газете пропечатать, то тогда это уже официальная публикация, следовательно доведено до всех (даже до тех, кому это не нужно).

[к3р]

Может кто-нибудь подскажет:
Такая ситуация: нахожусь в распоряжении, квартиру получил в августе 2012 г., документы на увольнение отправлены в сентябре 2012 г., с проектом приказа на увольнение до сих пор не ознакомлен, в декабре 2012 г. получил расчет, в начале февраля 2013 г. написал рапорт на отпуск, через неделю получил письменный отказ в предоставлении отпуска от командира, по настоящее время выписка из приказа МО РФ в часть не поступала.
Могу ли я отсудить себе основной отпуск и какие мои шансы?

[m1az22]

в декабре 2012 г. получил расчет, в начале февраля 2013 г. написал рапорт на отпуск

Уточните, что значит "получил расчёт"? На каком основании производился расчёт? Продолжаете ли Вы получать денежное довольствие?

Могу ли я отсудить себе основной отпуск и какие мои шансы?

На мой взгляд все шансы на получение отпуска, ведь Вы не исключены из списков части. Я даже настоятельно советовал бы написать заявление в суд для того, чтобы через судью подтвердить факт отсутствия в части приказа на Ваше увольнение. Также суд можно попросить затребовать с командира и другие интересующие Вас документы (например проект представления на увольнение), которые имеют некоторое отношение к предоставлению отпуска. Эти документы и их наличие в деле позволят потом избежать нечистоплотности командования и оформления ими приказов задним числом.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Не забудьте попросить полный отпуск. А что вы просили в рапорте на отпуск? Надо учитывать, что имеющаяся в представлении предполагаемая дата исключения из списков части уже просрочена. Как отнесётся к этому судья я не знаю, но попытаться получить полный отпуск возможность есть.

[к3р]

что значит "получил расчёт"?

получил ДД за декабрь, 2 оклада, и мат. помощь за 2012 год.
основание: по данным ЕРЦ (из разговора по телефону) приказ МО РФ от 5 декабря 2012 г. №2287, выписка из которого естественно не поступала в часть.

А что вы просили в рапорте на отпуск?

просил предоставить очередной отпуск за 2013 г. и выдать ВПД для проезда к месту проведения отпуска.
дата исключения по тем же данным ЕРЦ уже просрочена (29.12.2012).
денежное довольствие не выплачивают, вещевым имуществом и продпайком не обеспечен, опять же из-за отсутствия выписки из приказа.
Что просить в заявлении в суд и на кого подавать в суд?

[Никола]

к3р, Вам тогда рано об отпуске за 2013 год думать, загляните сначала сюда: Восстановление в списке части за неполное обеспечение

[m1az22]

Подавать два иска. Можно и объединить в один иск, но ответчики разные - лучше не давать врагам объединять свои усилия против Вас.
1. Заявление о невыплате денежного довольствия за январь 2013 года. Ответчик - ЕРЦ. Образцы заявлений на сайте должны быть. Просить признать бездействие ЕРЦ по невыплате Вам ДД незаконным, обязать ЕРЦ выплатить вам ДД за январь 2013 года.
2. Заявление об отказе предоставить отпуск за 2013 год. Ответчик - командир части. Ссылки на образцы заявлений в суд я приводил в текущем месяце в одном из своих сообщений. Попробуйте высветить все мои сообщения и найти эти ссылки. Просить признать отказ командира части в отпуске за 2013 год незаконным, обязать командира части предоставить Вам отпуск за 2013 год в полном объёме (так как дата предполагаемого исключения из списков части на настоящий момент не определена), обязать выдать ВПД.
Чем раньше Вы начнёте, тем больше шансов на успех.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
к3р,
а я думаю, что об отпуске думать не рано, но Никола прав, Вам стоит прошерстить специализированную ветку и прислушаться к совету: Восстановление в списке части за неполное обеспечение .

[серж27]

Приветствую Вас, уважаемые форумчане!!!!
Такого рода вопрос:
Служу за границей(7я военная база). Прилетел в основной отпуск(с 11.01.13 по 22.02.13) на дальний восток.
6.02.13 украли документы(в том числе и паспорт)- вскрыли машину,украли куртку с документами. пошел в полицию(дали справки для восстановления доков и талон об обращении в органы).
Пошел к коменданту гарнизона,доложил,написал на его имя рапорт, в котором указал, что документы украли, отправил заверенную им телеграмму на имя командира 7ВБ о том, что комендант подтверждает факт кражу доков.Он (комендант)сказал-восстанавливай паспорт, по восстановлении мне доложишь.
В паспортном столе объяснил ситуацию, попросил по-быстрее, однако начальница вынесла вердикт - не ранее 2х месяцев(осложняет тот факт, что я уроженец г.Хабаровска, паспорт по достижении 20 лет получал в г.Благовещенске, прописка - г.Майкоп).
Доложил своему командиру роты об этом, объяснил, что мало того, что билеты на самолет без паспорта не куплю, так еще и гос.границу не пройду.
Позавчера от товарища по интернету узнал, что командование отправило меня в отпуск уже за 2014й (!!!)год и провело разбирательство (суть-я виновен, строгий выговор, хотя специально объяснил, что не УТЕРЯ а КРАЖА).
А по сему прошу грамотных форумчан ответить на следущие возникшие вопросы:

1.Смогу ли я отсудить себе в будущем отпуск за 2014год, и когда (не позднее какой даты) надо подавать иск в суд?

2.Имеет ли право командование проводить разбирательство без меня, и правильно ли заключение разбирательства о том, что виновен все-таки я?

[venta]

Имеет ли право командование проводить разбирательство без меня...

Доложил своему командиру роты об этом, объяснил

почему без Вас? Вы свои объяснения дали

командование отправило меня в отпуск уже за 2014й (!!!)год

это можно отсудить, как полностью незаконное

и когда (не позднее какой даты) надо подавать иск в суд?

приедете, официально доведут, и срок пошел

В паспортном столе объяснил ситуацию, попросил по-быстрее, однако начальница вынесла вердикт - не ранее 2х месяцев(осложняет тот факт, что я уроженец г.Хабаровска, паспорт по достижении 20 лет получал в г.Благовещенске, прописка - г.Майкоп).

Выдвигайтесь в Благовещенск и получайте паспорт за 10 суток

16. Паспорта выдаются гражданам:
в 10-дневный срок со дня принятия подразделениями всех необходимых документов (или заявления о выдаче (замене) паспорта и личной фотографии в форме электронных документов) в случае оформления паспорта по месту жительства, а также в связи с утратой (похищением) паспорта, если утраченный (похищенный) паспорт ранее выдавался этим же подразделением;
в 2-месячный срок со дня принятия подразделениями всех необходимых документов (или заявления о выдаче (замене) паспорта и личной фотографии в форме электронных документов) в случае оформления паспорта не по месту жительства или в связи с утратой (похищением) паспорта, если утраченный (похищенный) паспорт ранее выдавался иным подразделением.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

41. По желанию гражданина на срок оформления паспорта должностными лицами или сотрудником подразделения, ответственным за прием документов, выдается справка о приеме документов на оформление паспорта в произвольной форме.
По желанию гражданина на срок оформления паспорта сотрудником подразделения, ответственным за прием документов, выдается временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации по форме N 2П (приложение N 2 к Административному регламенту).
Выдаваемые гражданам временные удостоверения личности гражданина Российской Федерации по форме N 2П регистрируются в журнале учета временных удостоверений личности гражданина Российской Федерации по форме N 3П (приложение N 3 к Административному регламенту).

[Сар_В_Мед_И]

Выдвигайтесь в Благовещенск

Без документов это сделать непросто.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

1.Смогу ли я отсудить себе в будущем отпуск за 2014год, и когда (не позднее какой даты) надо подавать иск в суд?

2.Имеет ли право командование проводить разбирательство без меня, и правильно ли заключение разбирательства о том, что виновен все-таки я?

1. Легко. 2. Можно обжаловать взыскание в суде. P.s. а оно Вам надо? Или Вы увольняетесь?

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
И какие действия командира части Вы бы считали правильными в Вашей ситуации? Я бы сразу воспринял это как оригинальный способ продлить отпуск.

[серж27]

venta
Спасибо огромное за исчерпывающий ответ...
однако...

Выдвигайтесь в Благовещенск и получайте паспорт за 10 суток

нет документов для покупки билета, я пробовал на вокзале им справку из Полиции представить вместо утерянного паспорта, а отвечают, что нужен документ.Объясняю, что все доки утерены, однако все равно - ответ отрицательный был.
и еще...
все таки правильное ли заключение разбирательства о моей вине?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Или Вы увольняетесь?

ни в коем случае!!!

Вы бы считали правильными в Вашей ситуации? Я бы сразу воспринял это как оригинальный способ продлить отпуск.

но я желаю провести отпуск за 2014 год в москве!!!

[venta]

Без документов это сделать непросто.

будет искать отмазки, чтобы не предпринять всех возможных мер к скорейшему документированию и возвращению в часть.
позже просто будет уволен под благовидным предлогом... и тогда уже не надо будет думать об отпуске за 2014 год

Смотреть Приказ ФМС 339 и получать временное удостоверение личности... оно вполне подходит для перемещений по территории РФ...

пока всё выглядить только как отмазки с целью затянуть время нахождения в отпуске...
и моего знакомого при пожаре сгорели все доки и на него, на жену и на машину...
с ксерокопиями и полученными по факсу и через интернет копиями документов проехал пол-страны и добрался до дома, где после все восстановил

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

все таки правильное ли заключение разбирательства о моей вине?

заочно сказать нельзя, т.к. его содержания ни Вы ни мы не видели, само же разбирательство проводить можно...

[Сар_В_Мед_И]

и еще...
все таки правильное ли заключение разбирательства о моей вине?

Думаю, что нет такого-правильно или не правильно. Есть согласны-несогласны. Командир издал приказ о проведении расследования, офицер, который у вас в части этим занимается, провел его и сделал соответствующие выводы. Довел их до командира и тот принял решение. Это можно только обжаловать, если несогласны.