Обращаться к Верховному? А Вы думаете он не знает, сути проблемы да он и утвердил всё это!надо обращаться к президенту, МО
Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья
#391
Обычно те, кто обливает грязью других, черпают эту грязь в своей душе. Но вот парадокс: их душа от этого чище не становится и грязи в ней не убывает.
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12164
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Re:
#392Я совсем не надеюсь на нашего Президента, но сдаётся мне, что он там утверждает предложения Шойг-Цаликовых особо не вникая... Как и при Сердюкове... Ему пофиг! Это ведь не нефте-газовые решения!Обращаться к Верховному? А Вы думаете он не знает, сути проблемы да он и утвердил всё это!надо обращаться к президенту, МО
Так что если создать резонанс, возможно и отыграют назад, на мой взгляд!
Хотя повторюсь, особо я в это не верю! Но примеры были...
Нет вобле
#393
приведу простой пример ФЗ-307 военнослужащие выполнявшие обязанности в условтиях чрезвычайного положенния и при вооруженном конфликте в республике Таджикистан в период с 1992 по 1997 годы признаны ветеранами боевых действий, казалось бы иди и получай удостоверение, но на деле все оказалось не так просто чиновники из комиссий требуют потверждение непосредственного участия в боевых действиях,а именно справки о ранениях(контузиях), реализованный наградной материал. Ввиду возникших трудностей мы - ветераны боевых действий неоднократно обращались к Президенту, МО РФ, премьеру, профильные комитеты, СМИ, ФСБ, ГВП и т.д. и т.п., а результата нет до сих пор! Дошло до того, что представитель из ветеранской организации во время встречи Президента с личным составом 201 вб в Таджикистане напрямую озвучил существующую проблему с признанием ветераном боевых действий на, что Верховный тут же отдал указание МО РФ (в то время ещё Сердюкову), прошло 4 месяца, а воз и ныне там. Можно также привести пример группы военнослужащих, которые с целью привлечь внимание к своей проблеме объявили голодовку и что?! Резонанса нет и не будет я к тому, что для СМИ это не интересно им сенсации подавай, а власти безразлично. Я против того, чтобы сдаться и молча ожидать своей участи, но вот как достучаться до тех в чьих силах решить существующую проблему не знаю, в конце-концов не выходить же на Болотную площадь?!он там утверждает предложения Шойг-Цаликовых
Обычно те, кто обливает грязью других, черпают эту грязь в своей душе. Но вот парадокс: их душа от этого чище не становится и грязи в ней не убывает.
- Dect_A
- Заслуженный участник
- Сообщения: 659
- Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
- Откуда: Russia
- Контактная информация:
#394
Помнится в конце 2010 года Сердюков (которому тогда тоже вера была безграничная) пробовал протащить законопроект, согласно которому военнослужащих можно было увольнять без жилья, а обеспечивать жильём их должны были муниципалитеты...ну примерно так (имнип), ну так бучу тогда подняли и проект не прошел даже согласования в министерствах. Так что очень может даже быть, что если вытащить эту хурму на всеобщее обсуждение с привлечением партий, палат, СМИ, и написать обращения во все инстанции , то резонанс сыграет свою роль. А когда появились реальные слухи по законопроекту "о 3-х отказах" два активиста-москвича из участников форума распечатали тогда эти обращения и на своих ногах (спасибо им огромное) разносили их по всем приёмным. Кстати больше о том законопроекте никто уже не слышал. А ещё говорили, что особо им рады были в приёмной ЛДПР, хорошо их там принимали

Случайно не на Г. Падву ? АЭС тоже его выбрал.Я коплю деньги на адвоката...
#395
дело в том, что законопроекта о котором так много говорят и обсуждают ещё никто и не видел и по этой причине считаю обжаловать его положения преждевременным ИМХО.
Обычно те, кто обливает грязью других, черпают эту грязь в своей душе. Но вот парадокс: их душа от этого чище не становится и грязи в ней не убывает.
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12164
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Re:
#396Выходить? Ну вроде как и нельзя по закону, да и не выйдет никто!но вот как достучаться до тех в чьих силах решить существующую проблему не знаю, в конце-концов не выходить же на Болотную площадь?!
Одни, щедро подкормленные баблом молодые военные подумают, а фиг с ним, сам куплю, другие даже и не в курсе, что их вот-вот кинут, они поперменно с жёнами несут вахту в ветке Начфина, которая оповещает о выплате ДД, ну а такие как я - предпенсионеры, они далеко от Болотной...
Плюс меня обнадёживат слова Константина Маркина о том, что даже в нашей стране отнять право не так-то и просто! Суды будут завалены...
Я коплю деньги на адвоката...
Нет вобле
#397
Грустно как-то "ничего не нажил, не скопил только верой и правдой служил", а "служил я не за звания и не за ордена"

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
хорошо бы если это условие будет выполнено, но почему то смущает уверенный тон госпожи Шевцовой которым в своём интервью на всю страну озвучила, что с 2014 год основным(единственным) способом обеспечения жильём военнослужащих будет денежная компенсация и никаких альтернатив!Плюс меня обнадёживат слова Константина Маркина о том, что даже в нашей стране отнять право не так-то и просто!
Обычно те, кто обливает грязью других, черпают эту грязь в своей душе. Но вот парадокс: их душа от этого чище не становится и грязи в ней не убывает.
#398
..по зомбиящику снова упомянули по поводу ЕДВ .Это выглядело так,как будто мы всю жизнь ждали этой манны небесной.
#399
с нового года начнут показывать счастливые лица военнослужащих и членов их семей, которые на полученную денежную компенсацию приобрели квартиру в центре Москвы
Обычно те, кто обливает грязью других, черпают эту грязь в своей душе. Но вот парадокс: их душа от этого чище не становится и грязи в ней не убывает.
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12164
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
#401
Вот и надо шуметь, пока эти дибилы не положили проект на стол Путину, что-бы он дал добро и мы все дружно пошли лесом. Подключать надо всех ! И распоряженцев и ветеранов и новый облик. Стучаться во все двери, а будем молчать и кивать гривой, то сами будем виноваты ! Ибо каждый народ, заслуживает своего царя ! Биться надо за свои права, а не сидеть и наблюдать когда нас как баран отправят на .... ! Сегодня через своего знакомого (помошника депутата КПРФ по области), передал свои недовольства. И даже люди гражданские говорят, что это КИДАЛОВО и плевок на погоны ! Шуметь мужики надо и привлечь внимание СМИ, иначе пожнём плоды своего молчания и пассивности.
"Cлужить бы рад , прислуживаться тошно ! И даже пресмыкаться, если чо ! (с)"
#402
по каналу "Россия 1" в программе "Вести в субботу" с БрилёвымА по какому каналу?!
Обычно те, кто обливает грязью других, черпают эту грязь в своей душе. Но вот парадокс: их душа от этого чище не становится и грязи в ней не убывает.
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12164
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
-
- Активный новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 26 апр 2010, 21:21
#404
ИМХО Уважаемые коллеги не ведитесь на лживые посулы власть придержащих по поводу ЕДВ, не считайте и не гадайте, что получите - пустая затея. В лучшем случае - либо собачью конуру в Москве, либо хозпостройку в дальнем Подмосковье, либо убитую хрущобу в глубинке. Если бы хотели и могли решить нашу проблему по человечески, то каждый страждущий военнослужащий в кратчайшее время сам бы нашёл и пришёл в родное МО с готовым устраивающим его и соответствующим требованиям закона вариантом жилья. Только проплатите и проблема решена. Но этот абсолютно прозрачный и справедливый вариант почему-то не приходит в голову или не устраивает наше руководства. Отсюда следует единственный логический вывод - нас собираются 100% кинуть, заплатить копейки и забыть о нашем существовании. ЕДВ - очередная говорильня и пустой базарный трёп, как это продолжается и по сей день с квартирами. Получается история ничему не учит, но ведь уже звучали слова "Караул устал"
#406
Прежде чем составлять обращение надо увидеть, что они хотят предложить. Пока ещё против нечего сопротивляться. Против сотрясания воздуха, что ли?
Когда появится законопроект тогда и надо конкретно по пунктам расписывать.
Когда появится законопроект тогда и надо конкретно по пунктам расписывать.
Всё сказанное/написанное мной на данном форуме - это ТОЛЬКО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Кроме ссылок на сторонние ресурсы.
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12164
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
#407
Путин обратил также внимание на то, что Вооруженные силы должны быть укомплектованы "сильными, высокопрофессиональными, хорошо подготовленными кадрами", которые будут способны решать боевые задачи сегодняшнего и завтрашнего дня.
"Обязанность государства — создать им необходимые условия для службы и для жизни. Будем последовательно продолжать работу по повышению социальных гарантий военнослужащих. Это — неотъемлемая часть развития Вооруженных сил России", — сказал президент.
http://ria.ru/defense_safety/20130223/924336968.html
С планируемой денежной компенсацией не бьётся, Владимир Владимирович!

"Обязанность государства — создать им необходимые условия для службы и для жизни. Будем последовательно продолжать работу по повышению социальных гарантий военнослужащих. Это — неотъемлемая часть развития Вооруженных сил России", — сказал президент.
http://ria.ru/defense_safety/20130223/924336968.html
С планируемой денежной компенсацией не бьётся, Владимир Владимирович!

Нет вобле
#408
Как говориться: п***ть - не мешки ворочать.
Всё сказанное/написанное мной на данном форуме - это ТОЛЬКО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Кроме ссылок на сторонние ресурсы.
#409
Работа у него такая, хотя признаю красиво сказал,
"Обязанность государства — создать им необходимые условия для службы и для жизни. Будем последовательно продолжать работу по повышению социальных гарантий военнослужащих. Это — неотъемлемая часть развития Вооруженных сил России", — сказал президент.http://ria.ru/defense_safety/20130223/924336968.html
Обычно те, кто обливает грязью других, черпают эту грязь в своей душе. Но вот парадокс: их душа от этого чище не становится и грязи в ней не убывает.
#410
А вы видели много радостных военнослужащих получающих квартиру в центре МСК?с нового года начнут показывать счастливые лица военнослужащих и членов их семей, которые на полученную денежную компенсацию приобрели квартиру в центре Москвы
Кто признан на квартиру (до введения спорного НПА) - будет ее ждать (компенсация только добровольно)но почему то смущает уверенный тон госпожи Шевцовой которым в своём интервью на всю страну озвучила, что с 2014 год основным(единственным) способом обеспечения жильём военнослужащих будет денежная компенсация и никаких альтернатив!
остальным - компенсация
почему сразу кинут?Одни, щедро подкормленные баблом молодые военные подумают, а фиг с ним, сам куплю, другие даже и не в курсе, что их вот-вот кинут,
выплата будет соразмерна - выплате участникам НИС
Лучше годами ждать - обещанную квартиру - так что ли?
#411
Весь расчёт на гражданских. Во, видите ребята как я о них забочусь ? Ну-ну.
"Cлужить бы рад , прислуживаться тошно ! И даже пресмыкаться, если чо ! (с)"
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12164
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Re:
#412Лучше.почему сразу кинут?
выплата будет соразмерна - выплате участникам НИС
Лучше годами ждать - обещанную квартиру - так что ли?
Платят большую зарплату, а квартиру в конце концов дают (в том же Питере)! А так переведут на карту 2.5 ляма, как ипотечнику и покупай трёшку в Крыжополе. На вторичке...
Нет вобле
#413
Вы это скажите людям которые живут в ЗАТО за полярным кругом, которых уволили без жилья и оставили в очередиЛучше.
И право есть и в очереди они есть - да вот что то
ни дают ни чего. И таких примеров масса.а квартиру в конце концов дают (в том же Питере)
иной вопрос что так как денег надо много (а отдать их народу жалко) то будет как всегда - создадут очередь из тех кто ждет эту выплату
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12164
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Re:
#414Я говорил о тех, кто служит. А тем, кто в ЗАТО уволен я искренне сочувствую...Вы это скажите людям которые живут в ЗАТО за полярным кругом, которых уволили без жилья и оставили в очереди
Но Вы спросите про ипотечную компенсацию тем, кто избрал Москву, Питер для ПМЖ. Устроит их такие деньги?
У меня сослуживцы получили в Питере все, кому было положено (ОШМщики, увольняемые по пределу). Самые хитрые из заштатников получили квартиры и вновь встали на должность...ни дают ни чего. И таких примеров масса.
Нет вобле
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#415
Не уверен, что и денежные выплаты не будут предоставляться в порядке очередности "исходя из экономических возможностей государства".Лучше годами ждать - обещанную квартиру - так что ли?
Если сроков предоставления ЕВВ определено не будет - ничего не изменится. Что сейчас мешает накупить и раздать квартиры?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#416
Об этом я уже писал. Размер денежной выплаты должен быть заложен в бюджет учитывая слова зам. МО РФ что затрат для бюджета не будет - значит выделение ден. средств на строительство жилья - сведется к "0", все средства направят на ЕДВ с учетом что "нас много" - это сотни млр. рублей (такую сумму в бюджет не заложат) - все растянетсяНе уверен, что и денежные выплаты не будут предоставляться в порядке очередности "исходя из экономических возможностей государства".
PS: Как ни крути все делают против нас
#417
Новые подробности денежной выплаты на приобретение жилья
Основными критериями начисления единовременной денежной выплаты (ЕДВ) для обеспечения военнослужащих постоянным жильем станут выслуга лет и количество членов его семьи, сообщил замминистра обороны РФ Руслан Цаликов.
http://vpk-news.ru/news/14616
«Буквально на днях будут обнародованы основные нормативные акты, касающиеся решения жилищной проблемы военнослужащих с помощью ЕДВ - это изменения в соответствующие законы, связанные с обеспечением жильем военнослужащих, и проект постановления правительства, в котором будут определены способы начисления ЕДВ, его размер и порядок выдачи и т.д.», - сказал Р.Цаликов.
«Главными критериями определения ЕДВ, - подчеркнул он, - станет количество членов семьи военнослужащего и стаж его выслуги. Естественно, будет учитываться и средняя стоимость одного квадратного метра жилья по стране».
По словам замминистра, «необходимо найти такой уровень стоимости ЕДВ, чтобы она позволяла военнослужащим решить свой квартирный вопрос и в то же время носила элемент некой социальной справедливости». «Ведь хорошо известно, что в Москве и, скажем, в Находке разница в стоимости квартиры весьма существенная», - отметил Р.Цаликов.
При этом он подчеркнул, что нормативные документы, связанные с инициативой Минобороны, будут широко обсуждаться в Госдуме, Совете Федерации, а также среди широкой армейской общественности.
«Келейно ничего не будет делаться. Мы - за максимально гласное обсуждение этой инициативы министра обороны. Смысл в том, чтобы ситуация с жильем существенно улучшилась, а не замалчивать ее», - подчеркнул Р.Цаликов.
Ранее Р.Цаликов сообщил, что Минобороны РФ обеспечит почти 56 тыс. бесквартирных офицеров единовременной денежной выплатой для покупки жилья в 2014 году.
По итогам предыдущего года в очереди на постоянное жилье было 33,4 тыс. военнослужащих, еще 22 тыс. с лишним офицеров приобрели право на постоянное жилье в текущем году. «В итоге в настоящее время в очереди стоят почти 56 тысяч бесквартирных военнослужащих», - отметил Р.Цаликов. Он напомнил, что на 1 января 2012 года в очереди на постоянное жилье стояло 82 тыс. 400 военнослужащих. «Из них 42 тысячи военнослужащих в прошлом году получили квартиры и заключили договоры социального найма», - отметил Р.Цаликов.
Основными критериями начисления единовременной денежной выплаты (ЕДВ) для обеспечения военнослужащих постоянным жильем станут выслуга лет и количество членов его семьи, сообщил замминистра обороны РФ Руслан Цаликов.
http://vpk-news.ru/news/14616
«Буквально на днях будут обнародованы основные нормативные акты, касающиеся решения жилищной проблемы военнослужащих с помощью ЕДВ - это изменения в соответствующие законы, связанные с обеспечением жильем военнослужащих, и проект постановления правительства, в котором будут определены способы начисления ЕДВ, его размер и порядок выдачи и т.д.», - сказал Р.Цаликов.
«Главными критериями определения ЕДВ, - подчеркнул он, - станет количество членов семьи военнослужащего и стаж его выслуги. Естественно, будет учитываться и средняя стоимость одного квадратного метра жилья по стране».
По словам замминистра, «необходимо найти такой уровень стоимости ЕДВ, чтобы она позволяла военнослужащим решить свой квартирный вопрос и в то же время носила элемент некой социальной справедливости». «Ведь хорошо известно, что в Москве и, скажем, в Находке разница в стоимости квартиры весьма существенная», - отметил Р.Цаликов.
При этом он подчеркнул, что нормативные документы, связанные с инициативой Минобороны, будут широко обсуждаться в Госдуме, Совете Федерации, а также среди широкой армейской общественности.
«Келейно ничего не будет делаться. Мы - за максимально гласное обсуждение этой инициативы министра обороны. Смысл в том, чтобы ситуация с жильем существенно улучшилась, а не замалчивать ее», - подчеркнул Р.Цаликов.
Ранее Р.Цаликов сообщил, что Минобороны РФ обеспечит почти 56 тыс. бесквартирных офицеров единовременной денежной выплатой для покупки жилья в 2014 году.
По итогам предыдущего года в очереди на постоянное жилье было 33,4 тыс. военнослужащих, еще 22 тыс. с лишним офицеров приобрели право на постоянное жилье в текущем году. «В итоге в настоящее время в очереди стоят почти 56 тысяч бесквартирных военнослужащих», - отметил Р.Цаликов. Он напомнил, что на 1 января 2012 года в очереди на постоянное жилье стояло 82 тыс. 400 военнослужащих. «Из них 42 тысячи военнослужащих в прошлом году получили квартиры и заключили договоры социального найма», - отметил Р.Цаликов.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 15:26
- Откуда: Жёлтый квадрат
#418
а
Это к тому, что очень легко манипулируют нами, создавая новые проблемы, чтоб оправдать свою некомпетентность и свою же несостоятельность нам в вину поставить - "вы отказываетесь от квартир необоснованно! сами виноваты! вам деньги дают, а вам всего мало! "... и т.п.
А потом - чтоб не бухтели особо, ещё и проблему подкинут - надо ожидать, когда это выплата придёт, вот вам очередь, думайте о ней, а не о том, как право нельзя отнять
мне очень любопытно, почему там до сих пор сидит эта фурия Швецова? как ещё эту "амазонку-тарзанку" табуретную с эффективного менеджерства не удалили? шла бы дальше среднюю школу осваивать (только - очень среднюю)
если не видели по ТВ, не значит, что их нет. Лично знаю получивших на Варшавском шоссе...может и не самый центр, но, пардоньте - не ПодольскА вы видели много радостных военнослужащих получающих квартиру в центре МСК?
именно в точку - не только сам проект демонстрирует несостоятельность обещаний власти, но и его перспективы. Мы это имели с ГЖС в своё время. Предложения натуральных квартир тогда было крайней редкостью и люди соглашались на что угодно, если это была квартира - собирались в Туле, но предложили Орёл или Брянск - соглашались. Но даже при этом на ГЖС тоже была очередь в КЭЧ, как ни странно.Причём опять-таки - не на тот регион, куда просил, а куда повезёт. И уже приводил живой пример из жизни: семья уволенных типаиной вопрос что так как денег надо много (а отдать их народу жалко) то будет как всегда - создадут очередь из тех кто ждет эту выплату
но даже круче - в ЗВГ уволенные были и ждали не квартиру - а ГЖС. 9лет ждали, потом за несколько дней до смерти жены пришёл сертификат. Но даже внести изменения не успели, как не успели через своих схимичить, чтоб человек по-четному (не по закону) получил заслуженное - просто через 5 дней после смерти жены умер сам. жена от рака, а он - так, сгорел быстро без неё...в ЗАТО за полярным кругом, которых уволили без жилья и оставили в очереди
Это к тому, что очень легко манипулируют нами, создавая новые проблемы, чтоб оправдать свою некомпетентность и свою же несостоятельность нам в вину поставить - "вы отказываетесь от квартир необоснованно! сами виноваты! вам деньги дают, а вам всего мало! "... и т.п.
А потом - чтоб не бухтели особо, ещё и проблему подкинут - надо ожидать, когда это выплата придёт, вот вам очередь, думайте о ней, а не о том, как право нельзя отнять
непросто, но - можно, а если постараться - то просто... и завал в судах может впечатлить только сами суды, чтоб не зря свой хлеб с икрой отрабатывали - это часть их работы, принимать удар социального недовольства, а нам объяснят - видите, независимая во всех отношениях судебная власть считает всё законным... Ничего, и право отнимут, и суды подтявкнут, забыли 122-ФЗ чтоль?даже в нашей стране отнять право не так-то и просто! Суды будут завалены...
мне очень любопытно, почему там до сих пор сидит эта фурия Швецова? как ещё эту "амазонку-тарзанку" табуретную с эффективного менеджерства не удалили? шла бы дальше среднюю школу осваивать (только - очень среднюю)
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#419
С единовременной выплатой для гражданских госслужащих тоже существуют проблемы:
Дело Чернявской. Увольнение гражданского служащего с гражданской службы является основанием снятия его с учёта для получения единовременной выплаты поскольку единовременная субсидия на приобретение жилого помещения является дополнительной государственной гарантией и предоставляется гражданским служащим один раз в период прохождения ими гражданской службы, а не после увольнения со службы. (Определение Верховного Суда РФ № АПЛ12-602 от 23 октября 2012 г.)
Ссылка на текст решения
Дело Чернявской. Увольнение гражданского служащего с гражданской службы является основанием снятия его с учёта для получения единовременной выплаты поскольку единовременная субсидия на приобретение жилого помещения является дополнительной государственной гарантией и предоставляется гражданским служащим один раз в период прохождения ими гражданской службы, а не после увольнения со службы. (Определение Верховного Суда РФ № АПЛ12-602 от 23 октября 2012 г.)
Ссылка на текст решения
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Участник
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 08:19
Re: Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья
#420Все новости про ЕДВ так и рассказывают как военные ХОТЯТ, что бы их быстрее вышвырнули из армии и дали компенсацию. Скоро мы услышим, что по опросам это военные предлагают таким образом решить жилищную проблему. И ни слова каков размер компенсации и кого она коснется. Предполагаю, что когда мы об этом узнаем, будет уже поздно, что либо предпринимать. Хотя я считаю, что уже сейчас надо обращаться в суд, что бы было закреплено право на получение квартиры в натуре, без всяких виляний.
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
И очень бы хотелось увидеть тот ОГРОМНЫЙ список отказников, которым не понравился балкон или этаж. Есть знакомые отказники, но только или ИПМЖ не то или метраж мал. Но где те из-за которых пустуют дома и микрорайоны Москвы и Подмосковья.
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
И очень бы хотелось увидеть тот ОГРОМНЫЙ список отказников, которым не понравился балкон или этаж. Есть знакомые отказники, но только или ИПМЖ не то или метраж мал. Но где те из-за которых пустуют дома и микрорайоны Москвы и Подмосковья.
Вернуться в «Проекты новых законов»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей