Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#8431

Непрочитанное сообщение Gonchar » 24 фев 2013, 17:17

Есть закон, в котором в соответствии с указом коэффициент повышают с 1.10.2013 г. еще на 2,05% (что как раз и дает +2% сверх планируемой инфляции в 5,5%).
Отдельные личности считают, что с 1.10.13 г. нам не могли, а обязаны были повысить по ФЗ 4468-1.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Ту134
Постоянный участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 13:59

Re:

#8432

Непрочитанное сообщение Ту134 » 24 фев 2013, 18:47

Поэтому давайте трактовать НПА буквально, а не так как отдельные личности на этом форуме, пытаясь действие одного НПА распространить на выполнение сразу двух :jokingly: . Так сказать -Убить одним выстрелом двух зайцев.
Вы вообще о чем говорите? :?
Есть закон, в соответствии с которым коэффициент повысили с 1.01.2013 г. на 2%.
Есть указ, в котором написано, что пенсии должны повысить не менее, чем на 2% сверх инфляции.
Есть закон, в котором в соответствии с указом коэффициент повышают с 1.10.2013 г. еще на 2,05% (что как раз и дает +2% сверх планируемой инфляции в 5,5%).
Какие "зайцы"? :?
Где вы видите эти проценты?
Согласно закона должно выглядеть так, с полной выслугой с 01.01.2013:
(ОВЗ+ДО) х 1,4 х 0,85 х (0,54 + 0,02+0,065).
Как будет согласно закона принятого на 2013 год все знают.
Да, если брать в абсолютных цифрах, как и считает КС, то полной компенсации инфляции нет.
Получается как у попугая от Ярмильника: "Товарищи, в зоопарке тигру не докладывают мяса..."
Пусть каждый просчитает сколько не дополучит за 2013 год, думаю будет обидно.
К чему все это.
Для того чтобы поняли те кто и понятия не имеет о том, как сейчас платится пенсия.
Накануне праздника довелось побывать на торжественном собрании ветеранов ВС.
ИМХО. Те кто служил "валенком" на "седьмом небе" от такой пенсии.
А те кто стремился служить, но никогда не имел своего мнения и не принимал самостоятельных решений,
слышали или даже знают о кастр-ном коэффициенте.
И лишь единицы знают о законах и даже готовы дальше изучить ситуацию и ввязаться в правое дело.
Вот таковы наши тылы. :drink: :bye:
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#8433

Непрочитанное сообщение Pgk » 24 фев 2013, 19:04

И лишь единицы знают о законах и даже готовы дальше изучить ситуацию и ввязаться в правое дело.
А кем эти "единицы" служили? Если остальные или служили "валенками", или люди "не имеющие своего мнения".
По всей видимости, "модельными туфлями" на арбатском паркете. Так этим сколько не дай - все будет мало.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#8434

Непрочитанное сообщение engiminer » 24 фев 2013, 19:10

Где вы видите эти проценты?
Согласно закона должно выглядеть так, с полной выслугой с 01.01.2013:
(ОВЗ+ДО) х 1,4 х 0,85 х (0,54 + 0,02+0,065).
Согласно , представленного Вами расклада ,пенсия должна увеличиться на 16%.
(62,5:54)*100% =15,7% Это что-то многовато.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#8435

Непрочитанное сообщение grayvor » 24 фев 2013, 19:22

Согласно закона должно выглядеть так, с полной выслугой с 01.01.2013:
(ОВЗ+ДО) х 1,4 х 0,85 х (0,54 + 0,02+0,065).
Это Вам так кажется.
Вот "0,065" - как раз и "необязательная вещь", поскольку не предусмотрена законом о бюджете.
И лишь единицы знают о законах
Вы не горячитесь, ибо сами законы невнимательно читаете.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#8436

Непрочитанное сообщение patronspb » 24 фев 2013, 19:31

Согласно закона должно выглядеть так, с полной выслугой с 01.01.2013:
(ОВЗ+ДО) х 1,4 х 0,85 х (0,54 + 0,02+0,065).
Закон напомните пожалуйста.
Пусть каждый просчитает сколько не дополучит за 2013 год, думаю будет обидно.
За 2013г. будем считать (при желании конечно) когда он закончится. А за 2012г. я (например) "недополучил", как Вы выразились, 502513,2 руб.
Но
К чему все это.
:(
Те кто служил "валенком" на "седьмом небе" от такой пенсии.
А те кто стремился служить, но никогда не имел своего мнения и не принимал самостоятельных решений,
слышали или даже знают о кастр-ном коэффициенте.
И лишь единицы знают о законах и даже готовы дальше изучить ситуацию и ввязаться в правое дело.
Тут Ваша мысль непонятна. :( Про "единицы, готовые изучить ситуацию" всё ясно, а вот про тех "кто стремился служить, но никогда не имел своего мнения и не принимал решений" но "слышали и даже знают" - полная неясность. Да и с "валенками" не совсем ясно, чему они рады - увеличению вдвое пенсии или то что не знали про коэффициент.
Мои знакомые ВСЕ знают о 0,54, довольны увеличением пенсии вдвое и конечно жалеют что не вчетверо. И без разницы при этом кто как служил. Вообще кто как служил оценивается в/званием, должностью, выслугой и наградами - а не чьим-то мнением (обычно субъективным). У кого больше пенсия, тот обычно и больше ею доволен, без всяких "валенков" и "стремлений служить не имея собственного мнения" :)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#8437

Непрочитанное сообщение Tushila » 24 фев 2013, 19:37

Так этим сколько не дай - все будет мало.
Пенсия - это не "сколько дадут" :shock: , а "сколько заслужил" :?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#8438

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 24 фев 2013, 20:30

Отдельные личности считают, что с 1.10.13 г. нам не могли, а обязаны были повысить по ФЗ 4468-1.
А почему бы и нет. Достижения в экономике есть. Столько воровать и не разворовать!
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Ту134
Постоянный участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 13:59

#8439

Непрочитанное сообщение Ту134 » 24 фев 2013, 20:50

#8468 patronspb
Тут Ваша мысль непонятна.
Перед этой мыслью стоит ИМХО. Вы ее упустили цитируя.
По этой причине считаю нет необходимости ее обсуждать.
Приношу извинения за непонятность в изложении своих мыслей.
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#8440

Непрочитанное сообщение patronspb » 24 фев 2013, 20:55

Перед этой мыслью стоит ИМХО. Вы ее упустили цитируя.
По этой причине считаю нет необходимости ее обсуждать.
Уважаемый Ту134,
все наши мысли на форуме - ИМХО (если это конечно не цитаты). :) но причина конечно уважительная.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#8441

Непрочитанное сообщение engiminer » 24 фев 2013, 21:19

На соседнем форуме Головинов выставил ссылку
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschest ... rosla.html
Цытата: "Т.Шевцова уточнила, что военнослужащие, которые вышли на пенсию более 10 лет назад, могут осуществить ее перерасчет. "Здесь необходимо обращаться в военные комиссариаты, смотреть личные дела и осуществлять перерасчеты, но в принципе это делается автоматически", - заключила она".
Кто-нибудь догадывается –это о чем.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#8442

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 24 фев 2013, 21:38

"В Минобороны заявляют, что пенсия военных выросла за год более чем в полтора раза

Военные пенсии выросли более чем в полтора раза с января 2012 года. Об этом сообщила в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" замминистра обороны РФ Татьяна Шевцова.
"Пенсионное обеспечение военнослужащих выросло в 1,5-1,7 раза по сравнению с тем, которое было до 1 января 2012 года", - сказала она.
По словам Т.Шевцовой, это стало возможным за счет установления пенсионного коэффициента в 54% к окладу. "Коэффициент периодически повышается. В этом году индексация двойная: с 1 января 54% повысили до 56% денежного довольствия. С 1 октября он увеличится до 58%", - отметила замминистра.
Т.Шевцова уточнила, что военнослужащие, которые вышли на пенсию более 10 лет назад, могут осуществить ее перерасчет. "Здесь необходимо обращаться в военные комиссариаты, смотреть личные дела и осуществлять перерасчеты, но в принципе это делается автоматически", - заключила она."
Это что-то невероятное, объясняющее что люди совсем не в курсе что произошло с военными пенсиями.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

Re:

#8443

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 24 фев 2013, 21:47

"Пенсионное обеспечение военнослужащих выросло в 1,5-1,7 раза по сравнению с тем, которое было до 1 января 2012 года".
По словам Т.Шевцовой, это стало возможным за счет установления пенсионного коэффициента в 54% к окладу..
Т.Шевцова уточнила, что военнослужащие, которые вышли на пенсию более 10 лет назад, могут осуществить ее перерасчет. "Здесь необходимо обращаться в военные комиссариаты, смотреть личные дела и осуществлять перерасчеты, но в принципе это делается автоматически", - заключила она."

Такое ощущение, что эта мадам понятия не имеет о том, о чем говорит.
Просто оторопь берет от новых трактовок.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#8444

Непрочитанное сообщение gladcat » 24 фев 2013, 22:09

Для ЕСПЧ:
Рекомендация Комитета министров Совета Европы
СМ/Rес (2010) 4 - по вопросам прав человека у военнослужащих, в т.ч. по пенсиям: Пункт Р

http://www.coe.int/t/dghl/standardsetti ... _FA_ru.pdf
Это неправильные пчёлы! (с)

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

#8445

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 24 фев 2013, 23:08

gladcat,
Не слабо - не слабо! Огромное спасибо! Бум репу чесать!

Валентин-42
Активный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 15:45

#8446

Непрочитанное сообщение Валентин-42 » 25 фев 2013, 00:59

мадам понятия не имеет о том, о чем говорит.
:o Проверено на практике. С Т. Шевцовой дел не имел. :evil:
оторопь берет
8-) А вот с Директором ДФП А.В. Кондратьевой и с начальником отдела пенсионного обеспечения уволенных военнослужащих О.Громыхиной 6 месяцев в переписке. С помощью Президента РФ эаставил ответить на жалобу спустя 120 дней. Стиль работы похож на "напёрсточников" по карусели. :irinka:

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#8447

Непрочитанное сообщение Lion65 » 25 фев 2013, 03:13

"Пенсионное обеспечение военнослужащих выросло в 1,5-1,7 раза по сравнению с тем, которое было до 1 января 2012 года".
По словам Т.Шевцовой, это стало возможным за счет установления пенсионного коэффициента в 54% к окладу..

Такое ощущение, что эта мадам понятия не имеет о том, о чем говорит.
Просто оторопь берет от новых трактовок.
Как раз таки, мадам знает о чем говорит и она совершенно права. Пенсии увеличились в 1,5 - 1,7 раза за счет установления пенсионного коэффициента в 54%.
Если бы этот коэффициент не применялся, то пенсии бы увеличились в 2,5 - 3 раза.
Перед нами классический пример словоблудия и демагогии. Умолчать о том, как должно быть, одновременно выставляя себя благодетелем.
Ну, Бог им судия!

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#8448

Непрочитанное сообщение svat2 » 25 фев 2013, 09:06

На днях размышлял, как же все таки сформулировать дискриминацию, чтобы как можно меньше было отговорок, типа - другие функции, их отделили, им не повышали и т.д.
И вот какую мысль предлагаю обсудить - Разбить пенсион на составляющие ОВЗ+ОВД+ПНВЛ, и показать дискриминацию на примере именно ОВЗ.
Пенсы из числа прокурорских и следаков получают ОВЗ х К (коэф. в зависимости от выслуги лет), а остальные ОВЗ х К х 0,54
То есть, получается, что у двух военнослужащих, имеющих одинаковые звания, одинаковые ОВЗ, составляющая пенсии за звание будет отличаться почти в два раза.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8449

Непрочитанное сообщение Rosondon » 25 фев 2013, 09:21

То есть, получается, что у двух военнослужащих, имеющих одинаковые звания, одинаковые ОВЗ, составляющая пенсии за звание будет отличаться почти в два раза.
Смысл?? 0,54 к чему не пришей по-любому меньше в два раза. Что народ в судах и делал.
типа - другие функции, их отделили, им не повышали и т.д.
В КС была одна отговорка
Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, само по себе изменение способа определения размеров тех или иных денежных выплат – при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан – является прерогативой законодателя (постановления от 19 июня 2002 года № 11-П, от 27 ноября 2008 года № 11-П, от 11 июля 2002 года № 191-О, от 16 мая 2007 года № 375-О-П и др.).

С 1 января 2012 года произведено реформирование системы денежного довольствия лиц, получающих пенсии по нормам Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей», в связи с чем в законодательство о пенсионном обеспечении указанных лиц внесены положения, предусматривающие изменение правил учета денежного довольствия для исчисления пенсий.
Т.е. изменения касаются тех лиц, которым было произведено реформирование ДД (увеличение). А с 2013 года реформирование прошло и у оставшихся лиц (прокурорских и следаков). Таким образом КС суд уже не сможет найти отговорку. ИМХО.
"...Спасает спирт с хреном ..."

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#8450

Непрочитанное сообщение svat2 » 25 фев 2013, 09:33

Смысл?? 0,54 к чему не пришей по-любому меньше в два раза. Что народ в судах и делал.
В национальных судах, да. Но лично я, и думаю не один, пойду в Есуд. А вот туда нужно как можно более четкие доказательства. Чтобы РФ не смогла трести аргументами, что военнослужащий, военнослужащему рознь.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Т.е. изменения касаются тех лиц, которым было произведено реформирование ДД (увеличение). А с 2013 года реформирование прошло и у оставшихся лиц (прокурорских и следаков). Таким образом КС суд уже не сможет найти отговорку. ИМХО.
Может быть просвятите, какое же реформирование ДД было у прокурорских и следаков с 01.01.13г.

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#8451

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 25 фев 2013, 09:49

Для ЕСПЧ:
Рекомендация Комитета министров Совета Европы
СМ/Rес (2010) 4 - по вопросам прав человека у военнослужащих, в т.ч. по пенсиям: Пункт Р
За последние 10-15 страниц форума -ЕДИНСТВЕННОЕ ДЕЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ. ОСТАЛЬНОЕ - СЛОВОБЛУДНАЯ ДЕЛЁЖКА ШКУРЫ НЕУБИТОГО МЕДВЕДЯ.

ИМХО. НЕТ ПОКА ЕЩЁ НИ ЕДИНОГО ИСКА В ПОЛЬЗУ ВОЕН-МЕНТ-ПЕНСОВ О ВОССТАНОВЛЕНИИ ПРАВА НА ДОСТИГНУТЫЙ, КОНСТИТУЦИОННО УРЕГУЛИРОВАННЫЙ И УСТАНОВЛЕННЫЙ В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, УРОВЕНЬ ПЕНСИОННЫХ ПРАВ В ДЛЯЩИХСЯ ПОЖИЗНЕННО ВОЕННО ПЕНСИОННЫХ ПРАВООТНОШЕНИЯХ, а вы копья ломаете про какую то индексацию, инфляцию......
Неразумно телегу поперёд лошади толкати.....
Не навязываю, НО!!!!! Внимательно вдумайтесь в выделенный фрагмент текста :oops: :oops: :oops:

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:
И вот какую мысль предлагаю обсудить - Разбить пенсион на составляющие ОВЗ+ОВД+ПНВЛ, и показать дискриминацию на примере именно ОВЗ.
А не пробовали поразмыслить конкретно по ПНВЛ? Уровень ПРАВ (так вами нелюбимый) до "Нового пенсоисчисления" расчитывался по максимуму, то что называлось в достигнутом уровне пенсионно образующей базы ПНВЛ, а при "новациях пенсоисчисления" стали применять "кастрированный" стаж выслуги лет в виде ЕНВЛ?????
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#8452

Непрочитанное сообщение svat2 » 25 фев 2013, 09:56

А не пробовали поразмыслить конкретно по ПНВЛ? Уровень ПРАВ (так вами нелюбимый) до "Нового пенсоисчисления" расчитывался по максимуму, то что называлось в достигнутом уровне пенсионно образующей базы ПНВЛ, а при "новациях пенсоисчисления" стали применять "кастрированный" стаж выслуги лет в виде ЕНВЛ?????
Остаюсь при своем мнении - у права не может быть уровней. Тем более если ориентируетесь на ЕСПЧ, где прецедентное право, но нет ни одного Постановления с упоминанием уровня прав.
Что же касаемо ПНВЛ и ЕНВЛ, это другая песня, с другим уклоном. Сейчас же предлагаю попробовать сформулировать дискриминацию касаемо ОВЗ, которую, думаю тяжело будет властям парировать.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#8453

Непрочитанное сообщение gladcat » 25 фев 2013, 10:09

На днях размышлял, как же все таки сформулировать дискриминацию, чтобы как можно меньше было отговорок, типа - другие функции, их отделили, им не повышали и т.д.
Их не отделяли. В 166 ФЗ все отнесены к одной категории - военнослужащие, пенсия устанавливается по одному закону 4468-1, им право сохранено - нам ограничено. Система оплаты, величина окладов, реально выполняемые функции значения не имеют - у военных, у полиции, у наркоконтроля и пожарников они разные - у законодателя имеются другие, более законные, возможности регулирования.
Т.е. изменения касаются тех лиц, которым было произведено реформирование ДД (увеличение).
В том и дело, что законодатель должен был вводить новое регулирование "при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности", то есть с учетом интересов и прав ВСЕХ лиц, кого непосредственно касается ДД военнослужащих, в том числе и пенсионеров.
В приобретенном и реализованном нами праве на пенсию любое повышение ДД, входящего в ДДИП влекло за собой СОРАЗМЕРНОЕ увеличение пенсии. При новом порядке такое увеличение НЕ СОРАЗМЕРНО.
Теперь любое повышение ДД можно объявить "реформой ДД", вводить новые и новые понижающие коэффициенты, лишь бы сумма пенсии увеличилась хотя бы на копейку.
Это неправильные пчёлы! (с)

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#8454

Непрочитанное сообщение svat2 » 25 фев 2013, 10:22

Их не отделяли. В 166 ФЗ все отнесены к одной категории - военнослужащие, пенсия устанавливается по одному закону 4468-1, им право сохранено - нам ограничено. Система оплаты, величина окладов, реально выполняемые функции значения не имеют - у военных, у полиции, у наркоконтроля и пожарников они разные - у законодателя имеются другие, более законные, возможности регулирования.
Вы забыли, в каком государстве живем? Вы забыли про определение 1800? Все что Вы пишите - я абсолютно поддерживаю и полностью согласен. Только вот действительность другая. И решения судов другие. Как я уже писал - ориентируюсь на Есуд. А е суд не пересматривает национальные решения. Он руководствуется ЕКПЧ. И нам нужно четко подвести ситуацию под ЕКПЧ. Причем подвести так, чтобы не было непонимания ситуации у судей Есуда.
Ту же дискриминацию легче доказать, когда в абсолютно равных условиях (одинаковые звания и ОВЗ) на выходе различные начисления пенсии за звание.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8455

Непрочитанное сообщение Rosondon » 25 фев 2013, 10:25

кого непосредственно касается ДД военнослужащих, в том числе и пенсионеров.
У прокурорских с 2012 года увеличился только ОВЗ - не все ДД (ОВЗ и ОВД)
Вопрос:

Здравствуйте! Я более 30 лет прослужил в военной прокуратуре, уволился в 1989 году. Пенсия мне была назначена МО СССР. Процентная надбавка к должностному окладу составляла 70%. С 1 января 2012 года мне увеличили часть пенсии по воинскому званию. Увеличение пенсии по должностному окладу, согласно ФЗ должно произойти с 1 января 2013 года, но с 1 января 2012 года пенсионный отдел уменьшил мне процентную надбавку по должностному окладу с 70% до 40%. Прошу разъяснить правомерность действия пенсионного отдела по факту уменьшения процентной надбавки за выслугу лет к должностному окладу.

Николай Тимофеев, г. Саратов

Ответ:
...Что касается применения к новым окладам денежного содержания военных прокуроров процентной надбавки за выслугу лет в размере до 70 процентов, то указанная надбавка установлена Федеральным законом № 309-ФЗ с 1 января 2013 г. (п. 3 ст. 12).С учетом изложенного, поскольку пересмотр пенсий военным прокурорам с 1 января 2012 г. произведен с учетом нового оклада по воинскому званию на условиях, установленных для военнослужащих, перерасчет пенсий с учетом нового оклада по воинскому званию и процентной надбавки за выслугу лет произведен обоснованно (в соответствии с нормами Федерального закона № 306-ФЗ).

В результате этого общий размер пенсии не уменьшился, поскольку снижение величины процентной надбавки за выслугу лет в составе пенсии компенсировано значительным увеличением размеров окладов по воинскому званию.
"...Спасает спирт с хреном ..."

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#8456

Непрочитанное сообщение svat2 » 25 фев 2013, 10:40

va2im, На этой ветке есть решение суда по пенсу прокурору, который через суд признал снижение ПНВЛ незаконным. И в том решении раписаны особенности расчета пенсии прокурорам. Думаю без труда поиском найдете.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8457

Непрочитанное сообщение Rosondon » 25 фев 2013, 11:17

который через суд признал снижение ПНВЛ незаконным
А вот тут законно
...Кроме того, в соответствии с п. 4 ст. 12 названного выше Федерального закона № 309-ФЗ от 08.11.2011 г. с 1 января 2012 года и до 1 января 2013 года в отношении военнослужащих инженерно-технических, дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти и спасательных воинских формирований федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области гражданской обороны, Службы внешней разведки Российской Федерации, органов федеральной службы безопасности, федеральных органов государственной охраны, федерального органа обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации, воинских подразделений федеральной противопожарной службы, а также органов военной прокуратуры и военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации, оклады по должности которых установлены иными федеральными законами, положения, в том числе и ст. 12, ст. 13 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", применяются без учета изменений, внесенных настоящим Федеральным законом....

http://zent.vol.sudrf.ru/modules.php?na ... 1001231770
И Vipded писал, что с 1 января 2013 года вернули обратно 70%.
"...Спасает спирт с хреном ..."

robot
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 22:35

Re:

#8458

Непрочитанное сообщение robot » 25 фев 2013, 11:19

va2im, На этой ветке есть решение суда по пенсу прокурору, который через суд признал снижение ПНВЛ незаконным. И в том решении раписаны особенности расчета пенсии прокурорам. Думаю без труда поиском найдете.
Его зовут Прокуратор1.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#8459

Непрочитанное сообщение svat2 » 25 фев 2013, 11:24

А вот тут законно
Ссылка неактивна
а вот положительное www.судебныерешения.рф/bsr/case/1981714 (что то тег URL не работает)
Нужно будет сравнить мотивировку истцов, почему на выходе разные решения.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#8460

Непрочитанное сообщение engiminer » 25 фев 2013, 11:58

gladcat писал(а):
Для ЕСПЧ:
Рекомендация Комитета министров Совета Европы
СМ/Rес (2010) 4 - по вопросам прав человека у военнослужащих, в т.ч. по пенсиям: Пункт Р

За последние 10-15 страниц форума -ЕДИНСТВЕННОЕ ДЕЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ. ОСТАЛЬНОЕ - СЛОВОБЛУДНАЯ ДЕЛЁЖКА ШКУРЫ НЕУБИТОГО МЕДВЕДЯ.
Особенно актуально для нас:
Цитата:В соответствии с мнением Европейского комитета по соци-
альным правам, для того чтобы вознаграждение считалось справедливым,
оплата труда должна быть выше уровня бедности в конкретной стране, т.е. со-
ставлять 50% от среднего уровня оплаты труда в стране.
108 Вместе с тем, в Хартии
говорится о том, что право на справедливое вознаграждение может быть огра-
ничено при условии, что ограничения предусмотрены в законе
и необходимы в
демократическом обществе для защиты прав и свобод других лиц и для защиты общественных интересов, национальной безопасности, общественного здоро-
вья или морали.109


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей