Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Аватара пользователя
удача11
Заслуженный участник
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 04 май 2011, 18:59

#3181

Непрочитанное сообщение удача11 » 22 фев 2013, 00:07

А для какой цели "обменивать" ордер на договор соц. найма ???
Думаю, что с ДСН гораздо проще приватизировать жильё через "спец.контору", чем с ордером, поэтому люди и занимаются этим "обменом". С ордером можно обратиться лишь в суд.
***************************************************************************************************************************************************
Кабмин проанализирует до 1 мая порядок расчета за услуги ЖКХ
Правительство РФ до 1 мая этого года должно проанализировать эффективность и обоснованность утвержденного порядка расчета за услуги ЖКХ. Об этом говорится в поручении президента России Владимира Путина, размещенном на сайте Кремля.
До этого же срока кабинету министров поручено обеспечить принятие законов, связанных с расчетом и взиманием платы за коммунальные услуги в размере, не превышающем установленный норматив.
Также правительству необходимо подготовить документ, которым потребителей освободят от обязанности сообщать коммунальщикам данные о показаниях счетчиков. При этом должна быть предусмотрена возможность корректировки платежа по итогам периодической проверки показаний.
Кроме того, до мая должен быть принят документ, обеспечивающий создание условий, стимулирующих к установке индивидуальных и общедомовых счетчиков.
На месяц раньше правительство и региональные власти проанализируют установленные нормативы потребления коммунальных услуг и подготовят предложения о необходимости их пересмотра. А до середины апреля кабмин и руководство субъектов разработают комплекс мер для информирования граждан об их правах и обязанностях в сфере ЖКХ.
В текущем месяце партия «Единая Россия» выступила с предложением вернуться к старому порядку расчетов за отопление. По данным единороссов, с введением 1 сентября 2012 года ныне действующей системы расчетов расходы на тепло составляют до 60% всех платежей за услуги ЖКХ. В партии считают, что это указывает на неэффективность работы управляющих компаний, которые решают проблемы увеличением размера платежей.
Председатель «Единой России», премьер-министр Дмитрий Медведев ранее заявил, что россиян нельзя «один на один» оставлять с организациями, которые работают в сфере ЖКХ, так как те не всегда объективно повышают тарифы.
8-)

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#3182

Непрочитанное сообщение Ивван » 22 фев 2013, 00:22

До этого же срока кабинету министров поручено обеспечить принятие законов, связанных с расчетом и взиманием платы за коммунальные услуги в размере, не превышающем установленный норматив.
Наблюдаем снижение темпов роста...
Но "норматив" не известен!
Также правительству необходимо подготовить документ, которым потребителей освободят от обязанности сообщать коммунальщикам данные о показаниях счетчиков. При этом должна быть предусмотрена возможность корректировки платежа по итогам периодической проверки показаний.
Будем платить пару раз в год.
Асоциальные группы - вообще платить перестанут! Два раза в год - это больше, чем ежемесячно понемногу...
Кроме того, до мая должен быть принят документ, обеспечивающий создание условий, стимулирующих к установке индивидуальных и общедомовых счетчиков.
Прямое указание в законе не действует?
Два раза срок перенесли и не все еще себе счетчики поставили?! К стенке!
с введением 1 сентября 2012 года ныне действующей системы расчетов расходы на тепло составляют до 60% всех платежей за услуги ЖКХ. В партии считают, что это указывает на неэффективность работы управляющих компаний, которые решают проблемы увеличением размера платежей.
Логично! Зиму по полной проплатили - а давайте и лето проплатим, авось к следущей зиме Гигакалория станет дешевле...
.
Остальное - без комментариев!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

Аватара пользователя
удача11
Заслуженный участник
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 04 май 2011, 18:59

#3183

Непрочитанное сообщение удача11 » 22 фев 2013, 00:41

Но "норматив" не известен!
Это почему же? ВВП хитёр, поэтому "норматив" определит правительство, в лице ДАМочки :jokingly:
Будем платить пару раз в год.
Я думаю, что в данном случае идёт речь о тех жителях, которые обязаны звонить в УК и сообщать им показания счётчиков, а такие имеются. Не спорю - идиотизм!!! У нас сделали проще - ВСЕ показания приборов жильцы вносят в квитанцию, а в следующем месяце получают "итого" и оплачивают. Никаких проблем.
К стенке!
Не получится ;) . Ежели так, то Сердюкова нужно будет на виселицу или гильотину.
А ВВП на "это" не способен(имею в виду - своих бандитов и ворюг не сдаёт)
к следущей зиме Гигакалория станет дешевле...
И как Вам нравится оплата за отопление в Гигах? Лично мне по первой квитанции понравилось - аж на 500 руб. дешевле, чем оплачивал до этого, т.е. по общему тарифу(скажем так), а не по счётчику.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#3184

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 22 фев 2013, 13:24

Справка к Постановлению Правительства РФ от 21 февраля 2013 года №146 «О федеральных стандартах оплаты жилого помещения и коммунальных услуг на 2013–2015 годы»
Показать текст
Документ подготовлен и внесён Минрегионразвития России во исполнение пункта 2 постановления Правительства Российской Федерации от 29 августа 2005 года № 541 «О федеральных стандартах оплаты жилого помещения и коммунальных услуг».

Постановлением в целях определения размера межбюджетных трансфертов, выделяемых из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации, в том числе для оказания финансовой помощи по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, устанавливаются федеральные стандарты оплаты жилого помещения и коммунальных услуг.

Кроме того, документ устанавливает, что размеры федеральных стандартов предельной стоимости предоставляемых жилищно-коммунальных услуг на 1 кв. м общей площади жилья в месяц и стоимости капитального ремонта жилого помещения на 1 кв. м общей площади жилья в месяц ежегодно устанавливаются Правительством Российской Федерации в среднем по Российской Федерации, а также по субъектам Российской Федерации.
Вложения
146.doc
Постановление Правительства РФ от 21 февраля 2013 г. №146 "О федеральных стандартах оплаты жилого помещения и коммунальных услуг на 2013 - 2015 годы"
(165.5 КБ) 33 скачивания

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3185

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 фев 2013, 13:32

Что должен оплачивать военнослужащий проживая в служебном жилье.
Тоже самое, что и наниматель социального жилья, смотри соответствующую статью ЖК РФ.
Когда получал квартиру 9лет назад на ордере просто написали "СЛУЖЕБНАЯ" и отправили бумаги в округ, чтобы внесли в реестр служебного жилья.
Сугубо типичное и неправильное понимание как самого процесса заслужебливания квартир, так и процесса предоставления такого жилья ;) !
А квитанция по оплате такая же как и у всех в нашем доме. Выписывает ее ТСЖ которое обслуживает дом.
А какое отношение имеет Ваше ТСЖ к служебному фонду (Вашей квартире)? И действительно ли Ваше ТСЖ обслуживает дом? Сомневаюсь я что-то в этом уж очень! Выложите скан квитанции, будем более понятно что и как.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Как обменять ордер, выданный еще КЭЧ на договор соц. найма, городок открыт в 2011г.
Так Вы же приватизировали жильё, Вам-то это зачем :? ?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#3186

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 фев 2013, 13:39

Интересные предстоят изменения в законодательстве по вопросу ЖКХ:

Владимир Путин подписал перечень поручений по итогам совещания о мерах по улучшению качества предоставления жилищно-коммунальных услуг, состоявшегося 4 февраля 2013 года.

1. Правительству Российской Федерации:а) обеспечить внесение в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации поправок к проекту федерального закона № 623780-5 «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации» (о саморегулировании в сфере управления многоквартирными домами), предусматривающих:

законодательное закрепление обязательных требований к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим профессиональную деятельность по управлению многоквартирными домами, и прекращения такой деятельности при неоднократном существенном нарушении требований законодательных и иных нормативных правовых актов, регламентирующих осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами;

осуществление государственного жилищного надзора и муниципального жилищного контроля за соблюдением членами саморегулируемых организаций по управлению многоквартирными домами требований законодательных и иных нормативных правовых актов, регламентирующих осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.

Срок – 15 марта 2013 года;

б) принять нормативные правовые акты (при необходимости внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проекты федеральных законов), предусматривающие:

усиление ответственности лиц, осуществляющих деятельность в сфере управления многоквартирными домами, за несоблюдение стандартов и правил деятельности по управлению многоквартирными домами, утверждение которых возложено законодательством Российской Федерации на Правительство Российской Федерации;

усиление ответственности исполнителей коммунальных услуг за несвоевременную оплату поставленных ресурсоснабжающими организациями ресурсов, за некачественное оказание жилищных и коммунальных услуг и нарушение порядка расчета платы за эти услуги, а также потребителей жилищных и коммунальных услуг за несвоевременную оплату услуг надлежащего качества;

упрощение порядка фиксации потребителем факта нарушения качества коммунальной услуги как основания для перерасчета размера платы за услугу;

совершенствование механизмов социальной поддержки при предоставлении жилищных и коммунальных услуг;

упрощение процедуры проведения общих собраний собственников жилых помещений в многоквартирных домах по вопросам, не связанным с распоряжением общим имуществом, и повышение доступности для собственников информации о решениях, принятых на общем собрании собственников.

Срок – 1 мая 2013 года;

в) провести анализ эффективности и обоснованности утвержденного Правительством Российской Федерации порядка расчета размера платы за коммунальные услуги и положений иных нормативных правовых актов, оказывающих влияние на определение и взимание платы за фактическое потребление коммунальных услуг в экономически обоснованном размере, и обеспечить принятие нормативных правовых актов, предусматривающих:осуществление расчета и взимания платы за потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды в размере, не превышающем установленный норматив потребления на общедомовые нужды, с включением по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирных домах дополнительной платы на указанные нужды в состав платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома, размер которой определяется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

исключение обязанности потребителей коммунальных услуг ежемесячно предоставлять исполнителям коммунальных услуг информацию о показаниях индивидуальных приборов учета потребления таких услуг, предусмотрев возможность перерасчета (корректировки) платежа по итогам периодической проверки показаний приборов учета;

создание условий, стимулирующих к установке индивидуальных и общедомовых приборов учета.

г) рассмотреть вопрос о целесообразности энергетического обследования многоквартирных домов и возможных источниках финансирования, доложить о результатах.|Срок - 15 апреля 2013 г.;

д) рассмотреть вопрос и принять решение о целесообразности софинансирования за счет федерального бюджета расходов бюджетов субъектов Российской Федерации и муниципальных образований по содержанию и модернизации передаваемых в концессию объектов коммунальной инфраструктуры при их расчетной убыточности.

Срок – 1 июля 2013 года.

Ответственный: Медведев Д.А.

2. Правительству Российской Федерации совместно с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации:а) провести анализ установленных нормативов потребления коммунальных услуг и подготовить предложения о необходимости их пересмотра исходя из принципа их соответствия фактическому потреблению по разным категориям многоквартирных домов (в том числе с учётом природно-климатических и иных условий, влияющих на объем потребления услуг, а также с учетом данных о фактическом потреблении коммунальных услуг в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета).

Срок – 1 апреля 2013 года;

б) разработать комплекс мер, направленных на информирование граждан об их правах и обязанностях в сфере жилищно-коммунального хозяйства, а также о способах их реализации.

Срок – 15 апреля 2013 года.

Ответственные: Медведев Д.А., высшие должностные лица (руководители высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации.

3. Правительству Российской Федерации совместно с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и с участием Общественной палаты Российской Федерации, общественных организаций обеспечить формирование механизма оперативного взаимодействия органов государственного жилищного надзора и муниципального жилищного контроля, ФАС России и общественных организаций в целях контроля соблюдения юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность по управлению многоквартирными домами, и ресурсоснабжающими организациями положений законодательных и иных нормативных правовых актов, регламентирующих осуществление их деятельности, а также защиты прав и законных интересов потребителей жилищных и коммунальных услуг, в том числе посредством подачи исков в защиту прав потребителей при выявлении нарушений и привлечения к ответственности виновных лиц в установленном порядке.

Срок – 1 мая 2013 года.

Ответственные: Медведев Д.А., высшие должностные лица (руководители высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации.

http://news.kremlin.ru/assignments/17553
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3187

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 фев 2013, 13:51

Особо умиляет это
в) провести анализ эффективности и обоснованности утвержденного Правительством Российской Федерации порядка расчета размера платы за коммунальные услуги и положений иных нормативных правовых актов, оказывающих влияние на определение и взимание платы за фактическое потребление коммунальных услуг в экономически обоснованном размере,
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
В нашем "правовом" государстве обосновать можно что угодно и как угодно, в том числе и экономически :) !
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
redznam
Заслуженный участник
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 18:02
Откуда: ЗАТО_KZ
Контактная информация:

#3188

Непрочитанное сообщение redznam » 22 фев 2013, 14:28

обосновать можно что угодно и как угодно, в том числе и экономически !
и нанотехнологически с привлечением специалистов Сколково :lol:
"Народ у нас ленивый и трусливый, а посему - непобедимый!" ©

Жилищно-Криминальное Хозяйство
Сменили бездарную и вороватую «Славянку» на иную УО - МУП «Жилищное хозяйство»

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#3189

Непрочитанное сообщение Ивван » 22 фев 2013, 15:07

1. Правительству Российской Федерации:а) обеспечить внесение в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации поправок к проекту федерального закона № 623780-5 «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации» (о саморегулировании в сфере управления многоквартирными домами), предусматривающих:

законодательное закрепление обязательных требований к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим профессиональную деятельность по управлению многоквартирными домами, и прекращения такой деятельности при неоднократном существенном нарушении требований законодательных и иных нормативных правовых актов, регламентирующих осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами;
Деятельность прекращена - концы в воду!
осуществление государственного жилищного надзора и муниципального жилищного контроля за соблюдением членами саморегулируемых организаций по управлению многоквартирными домами требований законодательных и иных нормативных правовых актов, регламентирующих осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.
Если внимательно прочитать 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях" начинаешь понимать, что "активное" членство в такой структуре может выходить в копеечку...
А если вспомнить что такой строки в квитанции нет, задаешься вопросом "откуда деньги Зин"...
За счет экономии по другим статьям (строкам)?!
.
СРО легко освоят любой объем денег (они существуют за счет взносов, я уж не говорю о том, что информацию в соответствии с законом по конкретной УК она может предоставлять платно)!
Только будет ли от этого польза?
Гендиректора УК будут на законных основаниях повышать свой образовательный уровень (учиться по программам СРО, ездить в командировки, обобщать передовой опыт и т.д.), а в это время нормативы будут расти, ничего меняться в лучшую сторону не будет (мало знать, надо делать) и стандартный ответ посетителю пришедшему на прием будет - гендиректор на сборах... (И подумает - Поехал учиться вас дальше ......... .)
Где то я уже это видел...
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#3190

Непрочитанное сообщение Ивван » 22 фев 2013, 16:38

б) принять нормативные правовые акты (при необходимости внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проекты федеральных законов), предусматривающие:
усиление ответственности лиц, осуществляющих деятельность в сфере управления многоквартирными домами, за несоблюдение стандартов и правил деятельности по управлению многоквартирными домами, утверждение которых возложено законодательством Российской Федерации на Правительство Российской Федерации;
Рост ответственности - рост количества и "качества" взяток!
усиление ответственности исполнителей коммунальных услуг за несвоевременную оплату поставленных ресурсоснабжающими организациями ресурсов, за некачественное оказание жилищных и коммунальных услуг и нарушение порядка расчета платы за эти услуги, а также потребителей жилищных и коммунальных услуг за несвоевременную оплату услуг надлежащего качества;
Вольное толкование...
"Вы что там в УК совсем обалдели, вам предоставлено тепло по нашим расчетам и номативам, а вы последние копейки не перечисляете, так сократите зарплату работникам, а то у нас акционерам все возрастающие дивиденты платить нечем!"
упрощение порядка фиксации потребителем факта нарушения качества коммунальной услуги как основания для перерасчета размера платы за услугу;
совершенствование механизмов социальной поддержки при предоставлении жилищных и коммунальных услуг;
упрощение процедуры проведения общих собраний собственников жилых помещений в многоквартирных домах по вопросам, не связанным с распоряжением общим имуществом, и повышение доступности для собственников информации о решениях, принятых на общем собрании собственников.
Как будет выглядеть остальное - посмотрим в окончательном варианте, после гарантированного принятия!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#3191

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 фев 2013, 16:51

Опять считают копейки, чтобы спрятать воровство миллионов.. Уроды..

военсан
Постоянный участник
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 01:15

Re:

#3192

Непрочитанное сообщение военсан » 22 фев 2013, 23:35

Владимир Путин ... обеспечить, разработать, провести, упростить, совершенствовать, предусмотреть.
Это все мы уже проходили - улучшить, повысить, углубить. А оно уже 13 лет только ухудшается, понижается и мельчает. А прокуратура с жил.инспекцией, да и роспотреб тоже, по-прежнему "не видят нарушений" в действиях жуликов от жкх. Если бы хотел действительно порядка в жкх, то дал бы всего одну команду -"Фас" всем этим т.н. госорганам и этого было бы вполне достаточно. А так - дешевый пиар. Рейтинг свой поднимает, и только.

ДРУЗЬЯ, ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С НАШИМ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПРАЗДНИКОМ! ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ И БЛАГОПОЛУЧИЯ! А нашему государству - хороших руководителей, которые будут заботиться о защитниках этого государства.
ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ - РОДИНУ РАСХИЩАТЬ!

Аватара пользователя
redznam
Заслуженный участник
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 18:02
Откуда: ЗАТО_KZ
Контактная информация:

#3193

Непрочитанное сообщение redznam » 23 фев 2013, 11:28

А нашему государству - хороших руководителей...
Да не государству, а именно НАМ они нужны: не ВОРОВАТЫЕ, не КОРРУМПИРОВАННЫЕ, не ПРОДАЖНЫЕ, не БОЛТЛИВЫЕ, ОТВЕТСТВЕННЫЕ и т.д.
"Народ у нас ленивый и трусливый, а посему - непобедимый!" ©

Жилищно-Криминальное Хозяйство
Сменили бездарную и вороватую «Славянку» на иную УО - МУП «Жилищное хозяйство»

Аватара пользователя
ZMEI67
Постоянный участник
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 18:32
Откуда: Белгород

#3194

Непрочитанное сообщение ZMEI67 » 25 фев 2013, 14:58

Продолжение поста 3153. Сегодня проиграли мировой суд с жульническим ТСЖ, которое пыталось взыскать с нас средства за услугу отопления которую не предоставляет. Мировой судья принял решение из которого следует, что указ президента, постановление правительства и государственный контракт по юридической силе слабее чем агентский договор двух жуликов на местном уровне, председателя ТСЖ и начальника КЭЧ, которой уже не существует. Статьи 417 ГК РФ с приложенными документами в подтверждение оказалось маловато. Если у тебя есть какой-нибудь договор и по данному договору уже вынесено пару сотен неправомерных решений, то будь уверен что изучение трех документов общим весом до 50 страниц пройдет за полчаса, а решение выносится за пару минут и все по конвееру "иск удовлетворить", денежку оплатить.

Аватара пользователя
redznam
Заслуженный участник
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 18:02
Откуда: ЗАТО_KZ
Контактная информация:

#3195

Непрочитанное сообщение redznam » 25 фев 2013, 15:40

ZMEI67,
Получите копию судебного постановления, размещайте скан на форуме
"Народ у нас ленивый и трусливый, а посему - непобедимый!" ©

Жилищно-Криминальное Хозяйство
Сменили бездарную и вороватую «Славянку» на иную УО - МУП «Жилищное хозяйство»

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3196

Непрочитанное сообщение лсв62 » 25 фев 2013, 17:23

то будь уверен что изучение трех документов общим весом до 50 страниц пройдет за полчаса, а решение выносится за пару минут
Вы, что первый раз столкнулись с нашим правосудием и с тем, как оно вершится? Довольно стандартная ситуация.
копию судебного постановления, размещайте скан на форуме
желательно.

Добавлено спустя 28 минут 55 секунд:
попытка взыскать с жителей за услугу отопления с помощью мирового суда уже не так сильно беспокоит, а ведь услугу отопления предоставляет ОАО "РЭУ" с которой у ТСЖ нет никакого договора на поставку или приобретение данной услуги.
А Вы, что не платили за отопление?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#3197

Непрочитанное сообщение седой07 » 25 фев 2013, 18:36

Продолжение поста 3153. Сегодня проиграли мировой суд с жульническим ТСЖ, которое пыталось взыскать с нас средства за услугу отопления которую не предоставляет
Интересно узнать текст решения. На тепловую энергию распространяется действие публичного договора, если коммунальная услуга "отопление" предоставлялась, оплата должна быть произведена ресурсоснабжающей организации. То есть, с момента открытия задвижки на тепловом узле у потребителя возникает обязанность по оплате тепловой энергии.
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3198

Непрочитанное сообщение лсв62 » 25 фев 2013, 19:26

То есть, с момента открытия задвижки на тепловом узле у потребителя возникает обязанность по оплате тепловой энергии.
Всё зависит от того, что Вы лично вложили в понятие "потребитель", написав это? УО (УК, ТСЖ, ЖСК, ЖК) тоже потребители, только потребители ресурса, а не коммунальной услуги и ресурс превращается в услугу не сам по себе ;) !
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#3199

Непрочитанное сообщение седой07 » 25 фев 2013, 22:21

УО (УК, ТСЖ, ЖСК, ЖК)
- как исполнители коммунальных услуг в силу п.1 ст.539 ГК РФ тоже могут быть абонентом ( потребителем). В указанном случае, т.к.
агентский договор двух жуликов на местном уровне, председателя ТСЖ и начальника КЭЧ, которой уже не существует.
скорее всего РО действует в рамках публичного договора договора в силу полож. ст.544 ГК РФ при отсутствии письменного договора. Суды всегда данные отношения при условии отопления помещений рассматривают, как договорные. С условиями публ.договора можно ознаком. на сайте РО.
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3200

Непрочитанное сообщение лсв62 » 26 фев 2013, 09:29

Суды всегда данные отношения при условии отопления помещений рассматривают, как договорные.
Да ради бога, пусть рассматривают. Если я правильно понял из его сообщения, то он просто наниматель жилья, следовательно, о каком публичном договоре тут может идти речь? Он потребляет коммунальную услугу, а не коммунальный ресурс, который отпускает РСО. Ну не может наниматель жилья состоять в договорных отношениях с РСО и соответственно иметь с ней какие-либо правоотношения, нет оснований у РСО предоставлять нанимателю коммунальные услуги, эта обязанность лежит у наймодателя. А пока решение не выложено мы и далее будем только гадать.
скорее всего РО действует в рамках
Это обязанность суда устанавливать значимые обстоятельства дела для его правильного разрешения. Вот и посмотрим на то, что установил суд, рассматривая спор.

Добавлено спустя 18 минут 23 секунды:
если коммунальная услуга "отопление" предоставлялась, оплата должна быть произведена ресурсоснабжающей организации.
Кем? Вот в чём вопрос, кем должна быть произведена эта оплата? Нанимателем? Сомневаюсь! ТСЖ - да. Именно этот факт я и имел в виду, когда спрашивал, что Вы вложили в понятие потребитель. Для РСО наниматель жилья не потребитель и не является участником правоотношений по предоставлению коммунального ресурса. Может я и ошибаюсь :? ?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#3201

Непрочитанное сообщение седой07 » 26 фев 2013, 09:43

Если я правильно понял из его сообщения, то он просто наниматель жилья, следовательно, о каком публичном договоре тут может идти речь?
Во-первых, наниматель ( ДСН) обязан вносить плату за коммунальные услуги, отопление - одна из них.
седой07 писал(а):
скорее всего РО действует в рамках
Это обязанность суда устанавливать значимые обстоятельства дела для его правильного разрешения. Вот и посмотрим на то, что установил суд, рассматривая спор.
нет оснований у РСО предоставлять нанимателю коммунальные услуги, эта обязанность лежит у наймодателя.
Во-вторых, вы просто не до конца понимаете или не знаете условия применения положений публичного договора. Ну при чем тут наймодатель, когда в соответствии со ст.154 ЖК РФ и п.1 ст.554 ГК РФ наниматель жилого помещения, занимаемого по ДСН или найма жилого помещения гос. или муниц. жилищного фонда вносит плату за коммунальные услуги, в т.ч. за отопление.
В третьих,если суд обязал потребителя ( нанимателя) оплачивать комм. услугу отопление, значить на это имелись основания. Конечно, полную картину даст только знакомство с решением.
А пока мы может только предполагать.....
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3202

Непрочитанное сообщение лсв62 » 26 фев 2013, 09:56

наниматель ( ДСН) обязан вносить плату за коммунальные услуги, отопление - одна из них.
Я не утверждал обратное. Должен и обязан, но не РСО.
Во-вторых, вы просто не до конца понимаете или не знаете условия применения положений публичного договора.
Возможно, но Ваши доводы не содержат логических построений из которых выходит, что обязанность оплаты нанимателя лежит перед РСО ;) !
В третьих,если суд обязал потребителя ( нанимателя) оплачивать комм. услугу отопление,
Вот видите, коммунальную услугу, то есть истец было ТСЖ, а не РСО.
Вы меня не поняли или не хотите понять?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#3203

Непрочитанное сообщение седой07 » 26 фев 2013, 10:02

лсв62,
Немного теории:
Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (вступило в законную силу в полном объеме с 1.09.2012 г.) :
п.63. Потребители обязаны своевременно вносить плату за коммунальные услуги.
Плата за коммунальные услуги вносится потребителями исполнителю либо действующему по его поручению платежному агенту или банковскому платежному агенту.
"...Внесение потребителем платы за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию рассматривается как выполнение обязательства по внесению платы за соответствующий вид коммунальной услуги перед исполнителем."
При отсутствии договоров у ТСЖ с РСО или у нанимателя с РСО или УК, потребителем является наниматель жил. помещения. И на него распр. действие публичного договора об оплате принятого эн.ресурса. Получил энергию - будь добр расчитайся с РО. А отсутствие нормального теплоснабжения - другой вопрос.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Я не утверждал обратное. Должен и обязан, но не РСО.
Возможно, но Ваши доводы не содержат логических построений из которых выходит, что обязанность оплаты нанимателя лежит перед РСО
Я привел Вам НПА, а логические построения исходят из требований положений ЖК и ГК РФ. Ознакомьтесь с судебной практикой в отношении публичных договоров с РО и потребителями.
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3204

Непрочитанное сообщение лсв62 » 26 фев 2013, 10:28

Я привел Вам НПА,
И я Вам приведу их тоже, а то Вы как-то их обощли ;)
Показать текст
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
читаем этот исключительный случай
Показать текст
7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
(часть 7.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
Вы что-то подобное читали в его выступлении о принятии такого способа оплаты? Я, нет.
Вы, почему-то думаете, что я стою на позиции, что платить не надо, а это не так. Надо, но надо платить на законных основаниях, а не на том, что кому-то что-то захотелось и он решил повысить, увеличить, ввести дополнительно и так далее. :)

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Да, забыл добавить, если я внёс плату за отопление в УО (УК и т.д.) и она, в дальнейшем, не поступила к РСО, то последняя замучится доказывать, что я не оплатил её коммунальный ресурс и обязан возместить ей её расходы на выработку и поставку этого ресурса мне. Или Вы так и ничего не поняли?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#3205

Непрочитанное сообщение седой07 » 26 фев 2013, 10:43

читаем этот исключительный случай
Давайте ещё притянем за уши и это.... Ну при чем здесь решение общего собрания собств.жилья и нанимателей. Ведь указано в сообщении, что указанном случае нет договоров и тем более нет решения собрания. Следоват., положения п.7.1ст.155 ЖК РФ здесь не уместны и неправоприемлемы.
а не на том, что кому-то что-то захотелось и он решил повысить, увеличить, ввести дополнительно и так далее.
Об этом не указывалось в сообщении.... ;)
если я внёс плату за отопление в УО (УК и т.д.) и она, в дальнейшем, не поступила к РСО, то последняя замучится доказывать, что я не оплатил её коммунальный ресурс и обязан возместить ей её расходы на выработку и поставку этого ресурса мне.
давайте не будем выходить из границ вопроса форума, а то если бы, да кабы.....
Уже решение не будет занимать столько места, сколько мы заняли предположениями.
Ждем решения.
Или Вы так и ничего не поняли?
Вашу позицию трудно понять, если вы не понимаете отношения, вытекающие из действия публичных договоров. 8-)
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3206

Непрочитанное сообщение лсв62 » 26 фев 2013, 11:08

ашу позицию трудно понять, если вы не понимаете отношения, вытекающие из действия публичных договоров.
Вы жилищные отношения с гражданскими отношениями не путайте ;)
Ждем решения.
:timeout:

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Согласно пункту 1 части 1 статьи 22 ГПК РФ суды общей юрисдикции рассматривают и разрешают дела с участием граждан, организаций, органов государственной власти, органов местного самоуправления о защите нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов, по спорам, возникающим из жилищных правоотношений.
Дела по жилищным спорам рассматриваются в судах на основании исковых заявлений (заявлений) заинтересованных лиц, по заявлению прокурора, поданному на основании и в порядке, предусмотренных статьей 45 ГПК РФ, либо по заявлению лиц, указанных в статье 46 ГПК РФ.

(из постановления Пленума ВС РФ)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#3207

Непрочитанное сообщение седой07 » 26 фев 2013, 11:18

Вы жилищные отношения с гражданскими отношениями не путайте
А их не надо путать, они не разрывны в нашем случае, отсутствия или наличия тех или иных договоров ... 8-) .
И вообще, понятие гражданское законодательство включает в себя имущественные и личные отношения. Жилое помещение - это недвижимое имущество. ЖК защищает интересы жильцов и определяет права и обязанности. А защита прав, в том числе собств.жилых помещений, включают нормы гражданского права. Как то так, если коротенько.
Так, что путать здесь нечего, а надо правильно установить взаимосвязь соотвествующих положений ЖК и ГК... :drink:
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3208

Непрочитанное сообщение лсв62 » 26 фев 2013, 11:53

а надо правильно установить взаимосвязь соотвествующих положений ЖК и ГК..
И я о том же, а то Вы всё про публичный договор и баста :jokingly: :drink:
Ждем решения.
Добавлено спустя 20 минут 39 секунд:
Прошу меня извинить, но хочу привести то о чём я писал.
лсв62 писал(а):
а не на том, что кому-то что-то захотелось и он решил повысить, увеличить, ввести дополнительно и так далее.

Об этом не указывалось в сообщении...
Вот эта цитата: А в настоящее время это самое ТСЖ подняло тариф на содержание жилых помещений, якобы на основании решения собственников, при этом пытается применить данные тарифы и для нанимателей.
И ему ответили, что наниматель социального жилья несёт бремя ответственности в размере установленной ОМСУ для жилья любой формы собственности.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#3209

Непрочитанное сообщение седой07 » 26 фев 2013, 12:12

А разве не это обсуждали... 8-)
Продолжение поста 3153. Сегодня проиграли мировой суд с жульническим ТСЖ, которое пыталось взыскать с нас средства за услугу отопления которую не предоставляет. Мировой судья принял решение из которого следует, что указ президента, постановление правительства и государственный контракт по юридической силе слабее чем агентский договор двух жуликов на местном уровне, председателя ТСЖ и начальника КЭЧ, которой уже не существует. Статьи 417 ГК РФ с приложенными документами в подтверждение оказалось маловато. Если у тебя есть какой-нибудь договор и по данному договору уже вынесено пару сотен неправомерных решений, то будь уверен что изучение трех документов общим весом до 50 страниц пройдет за полчаса, а решение выносится за пару минут и все по конвееру "иск удовлетворить", денежку оплатить.
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3210

Непрочитанное сообщение лсв62 » 26 фев 2013, 12:22

А разве не это обсуждали.
:jokingly: Это лишь уточнение того сообщения ;) то есть пост 3153. Прочтите его, это ведь не трудно и тогда отпадёт нужда ссылаться на публичные договора. Видимо им плату за отопление не начисляли, как было и у нас, а в последствии решили взыскать, возможно, разово, единым платежом? Участник же не уточнил что и как у них там происходило, а мы тут с Вами дискуссию открыли :jokingly:
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей