Извините, писала как отдельное сообщение, а оно объединилось с предыдущим (видимо техническая ошибка - по моей вине).плин...нехорошая тенденция писать вопросы в своем же сообщении ранее...не всегда сразу замечаешь..
а как Вам его можно предложить, если орган, который занимается его распределением знать не знает, что Вы в нем нуждаетесь?:) Вы ж срапортом и документами по ПМО 1280 в данный орган не обращалисьПо поводу служебного жилья (в плане порядка обеспечения им) я с Вами полностью согласна, но конкретно в моей ситуации,- мне его никто не предлагал, а следовательно, я от него не отказывалась.
Когда я перевелась для прохождения дальнейшей службы в Спб, то первым делом написала рапорт (на имя квч), с просьбой обеспечить меня квартирой (тыловику даже рубль предлагала, чтобы дали общагу), но нет!.если орган, который занимается его распределением знать не знает
Есть самая прямая если:При этом связи между увольнением и служебным жильем нет.
то когда былоКогда я перевелась для прохождения дальнейшей службы в Спб, то первым делом написала рапорт (на имя квч), с просьбой обеспечить меня квартирой (тыловику даже рубль предлагала, чтобы дали общагу), но нет!.
А процедуры передачи нуждающихся из в/ч в РУЖО/ДЖО не было. Определено, что воин сам должен встать в РУЖО на очередь, поэтому, что там было до, значения, с точки зрения Мин. обороны не имеет.
ну это на Ваш. А по мнению Законодателей, закрепивших его в ФЗ "О статусе.." и мнению Мин. обороны, закрепившему его в ПМО 1280 - воин должен позаботится о себе сам. А с КЧ вообще сняты все обязанности по обеспечению жильем...На мой взгляд, обеспечение служебками (во исполнение всех мыслимых и немыслимых законов и приказов) должно (в наше "прелестное" время) инициироваться командованием, а не самим военнослужащим, а вот когда военнослужащий (не имея законных оснований) откажется от предложенной служебки, тогда и поднаём - дробь!
именно поэтому в ПМО 1280 написано не рапорт, а заявлениеP.S. A с рапортом обращаться (если мне не изменяет память по Уставу) я могу к квч (он мой начальник).
)И? в чем проблема с точки зрения нахождения в очереди? Боязнь остаться со служебкой и быть уволенным? ну тогда бойтесь не получая поднаем..логика МО именно такая.Есть самая прямая если:
1. Служебное жилье не в ЗВГ.
2. Площадь служебного жилья соответствует установленным нормам.
3. Воин, имеющий такое служебное жилье, подлежащий увольнению с военной службы, выбрал отличное от ППД части ИПМЖ.
Судебных решений по этому поводу уйма. И в НПА этот момент тоже расписан. Вам ли не знать, уважаемый Andeson?
А в этом именно вся суть вопроса: или компенсация за жилье или перспектива быть уволенным с этой служебкой до обеспечения жильем в ИПМЖ.
Так эта логика видна сразу. Поэтому и говорю: слишком смелое заявление и вводящее в заблуждение воинов. И если Вам важны интересы и воинов, Вы, как юрист, могли бы уточнить последствия получения служебки для большого количества военнослужащих.ну тогда бойтесь не получая поднаем..логика МО именно такая.
В остальном Вы безусловно правы:При этом связи между увольнением и служебным жильем нет.
Вам компенсация положена ТОЛЬКО если нет возможности обеспечить служебным жильем. Если таковая возможность появляется и Вы отказываетесь от служебки, автоматом Вы отказываетесь и от компенсации. Права выбора - деньги или служебное жилье у военнослужащего нет.
1. Кто Вам сказал, что мне важны интересы войнов?Так эта логика видна сразу. Поэтому и говорю: слишком смелое заявление и вводящее в заблуждение воинов. И если Вам важны интересы и воинов, Вы, как юрист, могли бы уточнить последствия получения служебки для большого количества военнослужащих.
В текущий момент мне важно соблюдение порядка, ибо моим работодателем является МО РФ Вот когда моим работодателем (или нанимателем) станет воин, я буду искать пути защиты его интересов.А какого..... Вы на сайте правовой взаимопомощи ВОЕННОСЛУЖАЩИХ? Или это скрытая форма помощи: показать как с воинами будет юридически бороться МО?Кто Вам сказал, что мне важны интересы войнов?
Про место Вашей работы постоянные участники форума знают, и лично я с уважением отношусь к Вам, но согласитесь, что люди здесь ждут как защитить свои интересы, в том числе как найти прорехи в НПА, которые смогут сыграть за них. Мое мнение, любой руководитель, в т.ч и юрист должен осознавать, что выше ЗАКОНА всегда СПРАВЕДЛИВОСТЬ, хотя следовать закону мы все обязаны.свобода слова
Анденсон работник питерского УФО, и он доводит до нас точку зрения, как уфошника, что весьма полезно, с ним можно не соглашаться и спорить, но только основываясь на НПА, просто эмоции никому не интересны, так как форум правовойА какого..... Вы на сайте правовой взаимопомощи ВОЕННОСЛУЖАЩИХ?
что Вы несете? Не отождествляйте пожалуйста свое мировозрение с мировозрением юриста. Поймите одну простую истину: по закону, вовсе не означает по справедливости...Про место Вашей работы постоянные участники форума знают, и лично я с уважением отношусь к Вам, но согласитесь, что люди здесь ждут как защитить свои интересы, в том числе как найти прорехи в НПА, которые смогут сыграть за них. Мое мнение, любой руководитель, в т.ч и юрист должен осознавать, что выше ЗАКОНА всегда СПРАВЕДЛИВОСТЬ, хотя следовать закону мы все обязаны.
А может и к счастью, судя по квалификации, беспристрастности и независимости наших судов.право у нас к сожалению не прецендентное.
Интересны все правовые и житейские последствия от того или иного действия воина. Хорошо, когда о них расскажет юрист. Все плюсы и минусы. В частности связь получения служебки и перспективой быть уволенным с ней.но только основываясь на НПА, просто эмоции никому не интересны, так как форум правовой
он доводит до нас точку зрения, как уфошника, что весьма полезно
Это без вариантов!это обмен мнениями
Несут курицы яйца. А мы здесь высказываем свои точку зрения.что Вы несете?
Не отождествляйте пожалуйста свое мировозрение с мировозрением юриста. Поймите одну простую истину: по закону, вовсе не означает по справедливости...
Уже давно не питаю иллюзий по этому поводу.Это тоже важно знать и очень полезно... !!!Или это скрытая форма помощи: показать как с воинами будет юридически бороться МО?
я никогда не буду никого учить, как обмануть МО, по мере возможности подсказываю пути решения, используя прорехи в НПА, но все это законно, я не обманываю и никому не советую это делать, не думаю что кому то будет в радость судимостьИнтересны все правовые и житейские последствия от того или иного действия воина. Хорошо, когда о них расскажет юрист. Все плюсы и минусы. В частности связь получения служебки и перспективой быть уволенным с ней.
Хотя в нашем прововом государстве все относительно, Ходаркоского посадили за обход законодательства Я как раз оперирую законами. Решение проживать и на каких условиях принимает не жена, а собственник, т.е. тесть. И если он не заключит договор со мной, то он заключит его с другим человеком, и это его право согласно ЖК. А мне, согласно п.20 Приказа МО №235, закон заключать договор с родственником не запрещает, хотя тестя назвать родственником для меня можно с натяжкой. Поэтому если его дочь и внук живут в его квартире, это не значит, что они обеспечены и имеют право решать проживать мне или нет в квартиру, собственником которой является их родственник, и что тесть должен прописать и меня. В ЖК говориться, п.2 ст.31, что "Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником (а не распоряжаться им), если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи (и то кодекс на запрещает устанавливать между собственником и членами его семьи договорные отношения).плин...нехорошая тенденция писать вопросы в своем же сообщении ранее...не всегда сразу замечаешь..А сие из чего следует? Я в ФЗ "О статусе..." нашла, - "обеспечиваются...", так вот и пусть обеспечивают, но только сейчас уже поздно дёргаться, надо было лет двадцать назад... Или мне предлагается самой себе подписать смертный приговор, выбить служебное жильё и быть уволенной!?
Это следует из логики ФЗ "О статусе.." и далее по актам. Вам компенсация положена ТОЛЬКО если нет возможности обеспечить служебным жильем. Если таковая возможность появляется и Вы отказываетесь от служебки, автоматом Вы отказываетесь и от компенсации. Права выбора - деньги или служебное жилье у военнослужащего нет.
Квартиры служебные строятся, ремонтируется фонд жилищный имеющийся, освобождаются убывающими военнослужащими. Поэтому хотите получать компенсацию - обязаны стоять на очереди. Это НПА ФЗ "О статусе..." и ПМО 1280, и только если Вас не обсеспечили начинают действовать ПП РФ 909 и ПМО 235.
При этом связи между увольнением и служебным жильем нет. В любом суде Вам скажут что очередь отдельная и выделение Вам служебной квартиры не нарушает Ваших прав на получение постоянной в соответствии с ст. 15 ФЗ о статусе. А Ваши личные страхи по "расслужебливанию" ничем не обоснованы.
опуская лирику...обоснуйте ухудшение в свзяи с вступлением в силу ПМО 1280 и необходимостью встать во вторую очередь и быть обеспеченным служебным жильем. В чем оно (ухудшение) Выражается?Вы прекрасно знаете, что законы и НПА не имеют обратной силы, особенно в части ухудшения . Нахрена мне служебка теперь. если я стою на очередь на постоянное? Зачем дважды обеспечивать жильем? Уже не раз тут публиковалось разъяснения прокуратуры на этот счет
Что касается "зачем дважды обеспечивать?" - Вам то какая разница? государство решило, что так хочет, сначала дать всем по служебке, а потом всем по постоянке. Нарушений прав граждан от этого не происходит.
ну и разъяснения не о том совсем...совсем не о том...
melsovich,
Оперировать надо Законами, а не Вашим мироощущением и желанием жить отдельно от родителей. Все граждане РФ хотели бы этого, но вот права на поднаем имеют ограниченные категории. Почему совершеннолетние дети гражданского персонала в/ч могут проживать с родителями (им то ни поднайм ни служебки ни постоянки не положены), а обеспеченные по месту службы семьи военнослужащих должны как то выделяться?
Вы ссылаетесь на отказ от приватизации, но обесспеченность считается не только по собственности, но и по жилым помещениям в которых человек ИМЕЕТ право проживать. А это может быть, как собственность родителей, так и жилье выделенное по ДСН еще в советские времена и не участвовавшее в приватизации.
Ну и - если Ваша жена обеспечена, то Вы как член ее семьи, вправе проживать вместе с ней...вне зависимости от площади жилого помещения, а значит поднаем Вам не положен вообще.
Разве я призываю учить обманывать?я никогда не буду никого учить, как обмануть МО, по мере возможности подсказываю пути решения, используя прорехи в НПА, но все это законно, я не обманываю и никому не советую это делать, не думаю что кому то будет в радость судимость Хотя в нашем прововом государстве все относительно, Ходаркоского посадили за обход законодательства
Вы же знаете как можно умело использовать нестыковки НПА в отстаивании интересов граждан, и все законно. Об этом и речь. У нас была, издавался приказ квч от 19.11.2010 №1079 (в целях организации деятельности по реализации права на жилище и выполнения требований пмо 1280: жилкомиссию - расформировать, все материалы по жилью передать в джо, секретарю жилкомиссии подготовить реестры на передачу документов (форма по ОКУД 0504053) пмо №139 на каждого военнослужащего, стоящего на учете нуждающихся в жилых помещениях и т.дА процедуры передачи нуждающихся из в/ч в РУЖО/ДЖО не было.
Скорее всего написано так, потому что такой формы документа как рапорт - нет, а есть жалоба и заявление...именно поэтому в ПМО 1280 написано не рапорт, а заявление
Несовсем так. Директива МО РФ от 4 июня 2010 года 205-2-373А процедуры передачи нуждающихся из в/ч в РУЖО/ДЖО не было. Определено, что воин сам должен встать в РУЖО на очередь, поэтому, что там было до, значения, с точки зрения Мин. обороны не имеет.
8. Обеспечить подготовку в соответствии с Инструкцией по формированию списков и в срок до 1 июля 2010 г. представить в Департамент жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации списки военнослужащих, подлежащих обеспечению жилыми помещениями по договорам социального найма (далее именуются – списки военнослужащих) (приложение № 3 к настоящим указаниям).
Даже совсем не так. Цитирую любимый для Андерсона пр.1280Andeson писал(а):А процедуры передачи нуждающихся из в/ч в РУЖО/ДЖО не было. Определено, что воин сам должен встать в РУЖО на очередь, поэтому, что там было до, значения, с точки зрения Мин. обороны не имеет.
Несовсем так. Директива МО РФ от 4 июня 2010 года 205-2-373
Найм прекратили выплачивать с момента подписания ДСН.
у меня вопрос к Вам: а тогда на каком основании вам платили поднаем до подписания?Мне, что, надо было от момента подписания договора соцнайма на постоянное жилье ещё и признаваться нуждающейся по месту службы в служебном жилье, до приказа на увольнение-исключение?
Мне платили поднаем и после подписания ДСН, потому как жилье дали в 200 км от места службы, прекратил выплату самостоятельно, подал рапорт о прекращении, когда там продал а по месту службы купил жилье, с момента выдачи свидетельства о праве собственности. Нивкакую очередь не вставал больше, решил вопрос с УФО в досудебном порядке, но это подойдет далеко не всем и не везде УФО адекватные, как впрочем и судыВам ничего писать не нужно было, т.к. в вашем статусе на получение служебного жилья ничего не поменялось. Поменялось лишь, что вас исключили из нуждающихся в получении жилья - исключили из реестра на постоянное жилье. Поэтому пишите рапорт на имя командира, который издает приказы на выплату за поднаем, ссылаетесь на ФЗ "О статусе военнослужащих" приказ Пр. МО № 235 от 16.06.05 г. (п.17), и требуйте восстановления ваших прав на компенсацию за поднаем. т.к. по месту службы вы жильем не обеспечены. Выплачивать вам за поднаем жилья должны до момента исключения из списков части, т.е увольнения. Если командир отказывается, идите с жалобой в прокуратуру.Служу на Камчатке, в распоряжении. В августе 2012г подписала ДСН на квартиру по ИПМЖ в г. Владивостоке. По месту службы жилья нет. Найм прекратили выплачивать с момента подписания ДСН. Предписание на увольнение отправлено. Прочла несколько последних страниц этой ветки. Я в шоке! Мне, что, надо было от момента подписания договора соцнайма на постоянное жилье ещё и признаваться нуждающейся по месту службы в служебном жилье, до приказа на увольнение-исключение? О том, что прекратили выплату найма, узнала недавно, так как думала, что обычные задержки. И какой смысл сейчас в постановке на служебку, если не сегодня-завтра уволят?
На основании признания нуждающейся в жилье (раньше не уточняли: служебное или постоянное, на любое согласны были). Прописаны все при части. Есть договор найма с собственником жилого дома, в котором проживаем последние 10 лет и заявление на выплату писала. Ещё каждый год подтверждала документами, что проживаем в том же составе семьи и по тому же адресу.у меня вопрос к Вам: а тогда на каком основании вам платили поднаем до подписания?
Камчатка от Владивостока всё же подальше будет, часа три летела самолётом.Мне платили поднаем и после подписания ДСН, потому как жилье дали в 200 км от места службы
есть Законные желания, а есть незаконные. ИМХО все остальное от лукавого, в том числе и сугубо личные мнения о справедливости.Про место Вашей работы постоянные участники форума знают, и лично я с уважением отношусь к Вам, но согласитесь, что люди здесь ждут как защитить свои интересы, в том числе как найти прорехи в НПА, которые смогут сыграть за них. Мое мнение, любой руководитель, в т.ч и юрист должен осознавать, что выше ЗАКОНА всегда СПРАВЕДЛИВОСТЬ, хотя следовать закону мы все обязаны.
о качестве работы иных УФО и тем более ДЖО мне известно не понаслышке...и вполне понимаю, как и почему выносятся те или иные решения судами. в львиной доле случаев - это ненадлежащая защита интересов МО со стороны должностных лиц.свою позицию я Вам излагал уже не раз, не хочется снова начинать по кругу, думаю, что Вы помните, что я ее отстоял в суде и нивкакую очередь вновь не становился, в настоящий момент обеспечен жильем (сначала в другом городе и продолжал получать поднаем, с момента приобретения собственности по месту дислокации части (жилье что дало МО через суд приватизировал и продал, купил в своем городе) сразу написал рапорт КЧ (как всегда в 2 экз и на обоих вх № и дата) с просьбой прекратить выплату компенсации с момента получения свидетельства о собстенности на купленное жилье) как видите, все как и писал ранее, мне чужого не надо, но за свое я буду биться насмерть
ой не к сожалению..не к сожалению, а к счастью не прецедентное. Мне Вы сможете доказать, только когда выиграете такое дело у меняУ меня например много с ним разногласий, большинство из которых я уже доказал в "своем" ГВС, но не ему, а МО, право у нас к сожалению не прецендентное.
А пока, Вы выигрываете у себя в ГВС, а я у себя кстати..задумался тут над одной особенностью....за 2012-и 2 месяца 2013 года у нас практически не было дел по взысканию поднаема... интересно почему? ошибаетесь. есть много нюансов.Поэтому если его дочь и внук живут в его квартире, это не значит, что они обеспечены и имеют право решать проживать мне или нет в квартиру, собственником которой является их родственник, и что тесть должен прописать и меня.
расскажите это гражданскому персоналу того же МО. Да и еще многим и многим тысячам жителей России, которые именно так и живут...А жить отдельно в 50 лет со своей семьей это не желание, а необходимость, т.к. в старости ютиться в 2-х комнатной хрущевке со своими детьми и внуками не захочет ни кто.
а как же быть с Конституцией, запрещающей дискриминацию по любому признаку?:) Все граждане РФ равны. А значит, если одни признаются обеспеченными и им ничего не дают, то и другие по тем же основаниям признаются так же.В отличие от гражданского персонала, военнослужащие защищены социально государством не только кодексами, но еще и ФЗ, и Приказами МО. Поэтому нас сравнивать не корректно.
2 вопроса...У нас была, издавался приказ квч от 19.11.2010 №1079 (в целях организации деятельности по реализации права на жилище и выполнения требований пмо 1280: жилкомиссию - расформировать, все материалы по жилью передать в джо, секретарю жилкомиссии подготовить реестры на передачу документов (форма по ОКУД 0504053) пмо №139 на каждого военнослужащего, стоящего на учете нуждающихся в жилых помещениях и т.д
Исходя из подчеркнутого текста, при чем тут служебное жилье?Несовсем так. Директива МО РФ от 4 июня 2010 года 205-2-373
8. Обеспечить подготовку в соответствии с Инструкцией по формированию списков и в срок до 1 июля 2010 г. представить в Департамент жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации списки военнослужащих, подлежащих обеспечению жилыми помещениями по договорам социального найма (далее именуются – списки военнослужащих) (приложение № 3 к настоящим указаниям).
Опять же подчеркнул нужное...Даже совсем не так. Цитирую любимый для Андерсона пр.1280
" Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях до 1 марта 2005 г., сохраняют право состоять на учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма. Указанные военнослужащие снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным подпунктами "а", "в" - "д" настоящего пункта, а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма. Указанным военнослужащим жилые помещения предоставляются в порядке, установленном настоящей Инструкцией."
если хотите получать поднаем - да.Мне, что, надо было от момента подписания договора соцнайма на постоянное жилье ещё и признаваться нуждающейся по месту службы в служебном жилье, до приказа на увольнение-исключение?
если вопрос стоит именно о днях до увольнения - никакого. Нуждающейся Вас признают все равно не ранее даты обращения.И какой смысл сейчас в постановке на служебку, если не сегодня-завтра уволят?
ну-ну...первый же вопрос в прокуратуре "А Вы сдавали документы в соответствии с ПМО 1280?" и ответы типа "я не знал" " я думал, что мне и так..." "ну я же в другом месте..." как то бледно выглядят, не находите?Выплачивать вам за поднаем жилья должны до момента исключения из списков части, т.е увольнения. Если командир отказывается, идите с жалобой в прокуратуру.
Речь идет о том, что все документы надо было сдавать еще раньше, когда решали вопрос о выплате за поднаем, а после получения жилья в другом регионе нет основания отказывать, значит должны продолжать платить. И доказывать что мне не положено, должны люди, которые мне отказывают. У меня такая же ситуация, мне сказали, что мне компенсация не положена. Я спрашиваю на каком основании? - Ответ просто "СУПЕР": Я так думаю, что раз у вас есть жилье в другом регионе, значит вы его можете сдавать и компенсировать свои затраты. Ответ: А в каком документе это отражено. Сдавать или не сдавать это мое право, а не обязанность. Тогда они меня спрашивают, а почему мы вам должны платить, тогда пришлось сослаться на те законы и Приказы, о которых я упоминал выше. Хотя я это делать был не обязан, это они должны были отказать, сославшись на документы, а не на их "понятия".ну-ну...первый же вопрос в прокуратуре "А Вы сдавали документы в соответствии с ПМО 1280?" и ответы типа "я не знал" " я думал, что мне и так..." "ну я же в другом месте..." как то бледно выглядят, не находите?
А зачем я это им буду рассказывать. Мы сейчас говорим об обязанности МО перед военнослужащими, а тысячам жителей России оно ничего не должно, пусть дворники, проработавшие 20 лет, требуют квартиры в ЖЭКе - в советские времена им предоставляли, рабочие у своих работодателей. Поэтому ваши "Конституционные права" к спору никакого отношения не имеют. Мне уже один раз в 2001 году дали, квартиру, а потом "перераспределили" гражданскому персоналу (якобы). В итоге в моей квартире живет сын зам. по тылу - председателя жил. комиссии. Поэтому это вы скорее в споре основываетесь не на законах, а на эмоциях.расскажите это гражданскому персоналу того же МО. Да и еще многим и многим тысячам жителей России, которые именно так и живут...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей
