Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Lion65]

В своем Определении от 24.01.2013 года КС говорит вот так:
...Что касается особенностей учета денежного довольствия при исчислении пенсий судьям Военной коллегии Верховного Суда РФ и военных судов, прокурорским работникам (в том числе военнослужащим органов военной прокуратуры) и сотрудникам СК РФ (в том числе военных следственных органов СК РФ), пенсионерам из числа указанных лиц и членам их семей (часть 6 статьи 12 №309-ФЗ), выражающихся в том, что положения оспариваемой нормы в отношении указанных лиц не применяются, то установление такого регулирования, обусловленного спецификой их правового статуса, является прерогативой законодателя и не затрагивает прав заявителя.

А какая у них специфика правового статуса? Правовой статус у них такой же, как и у меня - пенсионер, пенсия которому исчисляется в соответствии с ФЗ 4468-1. Вот у тех, кто служит сейчас, да, правовой статус разный. Кто-то военный, кто-то полиционер, а кто-то прокурор. И вознаграждение за службу разное, в соответствии с правовым статусом. И никто не возражает (хотя кому-нибудь может и обидно).
А цитируемый опус КС - очередной маразм Позорькина, который ведет себя, как дрянной шулер - передергивает карты у всех на глазах и утверждает, что так и было.

[Tushila]

Хотелось бы, все-таки, услышать мнение (толкование?) форумчан по следующему вопросу. Как понять пункт а) статьи 49 Закона РФ №4468-1, а точнее вот это выражение "....исходя из уровня увеличения...."?

Прежде чем высказать своё, так сказать ИМХО по этому вопросу, хотелось бы узнать мнение потенциальных оппонентов - Gonchar, mihadol, xyz, patronspb... Вопрос не простой и серьёзный.

[engiminer]

Хотелось бы, все-таки, услышать мнение (толкование?) форумчан по следующему вопросу. Как понять пункт а) статьи 49 Закона РФ №4468-1, а точнее вот это выражение "....исходя из уровня увеличения...."?

Прежде чем высказать своё, так сказать ИМХО по этому вопросу, хотелось бы узнать мнение потенциальных оппонентов - Gonchar, mihadol, xyz, patronspb... Вопрос не простой и серьёзный.

По моему мнению ,здесь прежде всего необходимо выработать единое мнение ,что есть денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий; Свое мнение по этому вопросу я высказывал и обосновывал не единожды. Выражу свое предложение на универсальном языке -математическом
ДДИП= К(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) ,
где: К-процент ,выраженный десятичной дробью,в размере которого учитывается при исчислении пенсии денежное довольствие определенное в первой части статьи43 закона. Размер процента устанавливается законом о бюджете на текущий год .
До 01 01 2012 г. К=1,00
С 01 01 2012 г. К= 0,54
С 01 01 2013 г. К= 0,56
С 01 10 2013 г. К = 0,5805

[kamysy2]

ДДИП= К(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)

А я математически записал так: ДДИП = (ОВД + ОВЗ + ЕНВЛ), а с 1.01.2012г. ДДИП2012 = К(ОВД + ОВЗ + ЕНВЛ), а так как до 1.01.2012 года К=1, после же К=0,54 и с 1.01.2013 г. К=0,56. Т.е. К стал менее единицы, следовательно согласно математики Закон в отношении начисления (перерасчёта) пенсии ухудшен, что недопустимо.
Будь К=1 или более единицы ни у кого вопросов по поводу законности его не возникало тогда..

[igonik44]

Уважаемый тов. engiminer, пжлста, оч прошу, если возможно, пока не начинать о ДДИП. Чуть попозжа... Сейчас хотелось бы услышать Ваше видение по вопросу понимания выражения "...исходя из уровня увеличения...". И все. Ну не могу понять, что ЭТО означает - уровень увеличения? хелп ми!

[engiminer]

К стал менее единицы, следовательно согласно математики Закон в отношении начисления (перерасчёта) пенсии ухудшен, что недопустимо.

Естественно ухудшен . Важно то ,что мы пришли по этому вопросу к единому мнению ,но здесь есть кто имеет и иное мнение. Важно выработать единое мнение большинства. После этого можно решать ,что означает текст ст 49. : "исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;

[Krus]

Военнослужащий уволен с должности, скажем к примеру, КЧ, ТР 150.
Сидит на пенсии.
В это время КЧ поднимают ТР.
Что происходит с пенсией военного? Кто должен отслеживать такие моменты - военкомат или сам военный пенсионер?

[xyz]

Военнослужащий уволен с должности, скажем к примеру, КЧ, ТР 150.
Сидит на пенсии.
В это время КЧ поднимают ТР.
Что происходит с пенсией военного? Кто должен отслеживать такие моменты - военкомат или сам военный пенсионер?

C песией ничего не происходит. Какой ТР был, такой и должен остаться. Тоже самое и при понижении ТР. Военкомату достаточно Вашего ТР при увольнении.

[kamysy2]

Военнослужащий уволен с должности, скажем к примеру, КЧ, ТР 150.
Сидит на пенсии.
В это время КЧ поднимают ТР.
Что происходит с пенсией военного? Кто должен отслеживать такие моменты - военкомат или сам военный пенсионер?

У меня был случай, когда нам подняли ТР. Я об этом узнал сравнив пенсии товарища с моей, у которого всё, как у меня, было по максимуму, одинаковые должности и звания, но пенсия у него была больше. Я пошёл в военкомат, задал им вопрос об этом. При проверке оказалось что мне платят по меньшему тарифу, когда пришло повышение его меня как-то пропустили. Ошибка была исправлена. Сейчас не помню, но даже без заявления. При этом мне выплатили всю разницу за то время что не платили по повышенному ТР.
Поэтому следить должен как военкомат, так и самому надо следить за этим.

[engiminer]

Ну не могу понять, что ЭТО означает - уровень увеличения?

Вот я об этом и хочу узнать : уровень увеличения чего. Уровень увеличения денежного довольствия - это увеличение денежного довольствия относительно базового значения ,выраженное в процентах. То есть на сколько процентов повысилось денежное довольствие в 2012 году относительно ДД 2011года.
Пример из интернета: "22% компаний заявило, что уровень увеличения заработной платы будет ниже планируемого уровня инфляции."

[kamysy2]

Показать текст

Зарплаты сотрудников администрации президента и аппарата правительства за последние несколько месяцев выросли более чем в два раза и теперь сравнимы с зарплатами топ-менеджеров. Кроме того классные чины, присваиваемые каждому чиновнику, приравняли к военному званию. Об этом говорится в материале журнала Forbes, опубликованном во вторник, 12 марта.
http://mylenta.forblabla.com/blog/46013 ... 3441780380

igonik44,
Раньше это положение читалось так:
Статья 49. Пересмотр пенсий, надбавок к пенсиям, повышений и увеличений пенсий при повышении стоимости жизни и оплаты труда
(в ред. Федерального закона от 28.11.1995 N 186-ФЗ)

Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона и их семьям, а также надбавки к пенсиям, повышения и увеличения пенсий, подлежат пересмотру:
(в ред. Федерального закона от 28.11.1995 N 186-ФЗ)
а) при повышении стоимости жизни и оплаты труда - в соответствии с законодательством Российской Федерации об индексации денежных доходов и сбережений населения;
б) при увеличении денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудников уголовно-исполнительной системы, состоящих на службе, - исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава одновременно с его увеличением;

В 2007 году наши "грамотеи" решили это не перечислять и выразить одной "умной" фразой, которую они смогут произвольно трактовать как им заблагорассудится. При этом отказались от обязанности пересмотра пенсий при повышении стоимости жизни и оплаты труда - в соответствии с законодательством Российской Федерации об индексации денежных доходов и сбережений населения;
Я так это понимаю. Слава богу что они позволяют пересматривать нашу пенсию при увеличении окладов военнослужащих.

[patronspb]

C песией ничего не происходит. Какой ТР был, такой и должен остаться. Тоже самое и при понижении ТР.

Вы полагаете что комбриг (например) уволенный в 2011г. (26т.р.) и в 2012г. (28т.р.) при прочих равных получают разные пенсии ?

[xyz]

Вы полагаете что комбриг (например) уволенный в 2011г. (26т.р.) и в 2012г. (28т.р.) при прочих равных получают разные пенсии ?

Вы полагаете, что одинаковые с учетом того, что у них не было боковика?

[patronspb]

xyz,
Я получал по 28т.р. (к-р РПК СН), в 2003г. "сделали" 29-й - пересчитали без особых проблем. Какая-то "не наша" у Вас привычка отвечать вопросом на вопрос Я думаю, что все бывшие комбриги (уволенные с этой должности в любое время) сейчас получают пенсию по 28-му т.р., хотя им конечно виднее.

[xyz]

xyz,
Я получал по 28т.р. (к-р РПК СН), в 2003г. "сделали" 29-й - пересчитали без особых проблем. Какая-то "не наша" у Вас привычка отвечать вопросом на вопрос Я думаю, что все бывшие комбриги (уволенные с этой должности в любое время) сейчас получают пенсию по 28-му т.р., хотя им конечно виднее.

Хорошо, давайте возьмем авиацию. До недавнего времени были полки, а теперь авиагруппы. Сейчас у многих в авиагруппе на сходной должности с полковой ТР понижен, значит теперь и у пенсионера забрать?

[patronspb]

xyz,
Прошу прощения, Барселона - Милан, сами понимаете отвлёкся Не знаю может "понижать градус" и нельзя, хотя где-то на форуме и говорили о подобных случаях, главное чтобы в рублях пенсия не уменьшилась Да и

в авиагруппе на сходной должности с полковой ТР понижен,

наверное "сходные" это всё-таки разные должности. В любом случае требуются конкретные "свидетели" (при повышении т.р. они как видите есть).

[Rosondon]

Как понять пункт а) статьи 49 Закона РФ №4468-1, а точнее вот это выражение "....исходя из уровня увеличения...."?

ИМХО. Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру при увеличении ДД действующих в/сл-х (ОВЗ,ОВД, ЕНВЛ), но и с учетом увеличения пресловутого коэффициента (ч.2 ст.43 и Указ президента).

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:

А цитируемый опус КС - очередной маразм Позорькина, который ведет себя, как дрянной шулер - передергивает карты у всех на глазах и утверждает, что так и было.

И что делать?

В своем Определении от 24.01.2013 года КС

Я так понимаю поставлена точка?

[igonik44]

даже и не знаю, точка или запятая... Думаю, что где-то все же имеется "аспект", не указанный до сих пор в жалобах в КС.....

[Rosondon]

с учетом повышения ДД следователям и прокурорам.

С учетом, что оно когда-нибудь произойдет?

[Владимир Геннадиевич]

Военнослужащий уволен с должности, скажем к примеру, КЧ, ТР 150.
Сидит на пенсии.
В это время КЧ поднимают ТР.
Что происходит с пенсией военного? Кто должен отслеживать такие моменты - военкомат или сам военный пенсионер?

У меня был случай, когда нам подняли ТР. Я об этом узнал сравнив пенсии товарища с моей, у которого всё, как у меня, было по максимуму, одинаковые должности и звания, но пенсия у него была больше. Я пошёл в военкомат, задал им вопрос об этом. При проверке оказалось что мне платят по меньшему тарифу, когда пришло повышение его меня как-то пропустили. Ошибка была исправлена. Сейчас не помню, но даже без заявления. При этом мне выплатили всю разницу за то время что не платили по повышенному ТР.
Поэтому следить должен как военкомат, так и самому надо следить за этим.

Мой пример тоже весьма интересен ИМХО... В конце 2011г. я, потеряв связь с действующими военными, был обеспокоен тем, что мой тариф для исчисления пенсии (сначала 16- в 1996г, потом 24тр- в 2001- рассчитанный военкоматом по аналогии сумм), может не соответствовать реальному положению дел. Было опасение, что ТР занижен. Что бы исключить сомнения- написал в декабре 2011г письмо в военкомат, что бы тот сделал запрос на предмет выявления действующего ТР бывшей моей должности. На мою беду военкомат сделал запрос, пришел ответ, что данная должность соответствует 23 ТР. С получением данного ответа, мне снизили пенсию с мая 2012г исходя из 23ТР. Вот и нашел себе приключение на одно место...

[Gonchar]

сначала 16- в 1996г, потом 24тр- в 2001- рассчитанный военкоматом по аналогии сумм

В 2002 г. была перетарификация, т.р повышены на 7 пунктов.

[Участник 2010]

Мой товарищ, уволенный в 2000 г. с 30 т.р., после "перетарификации" без всяких телодвижений в направлении военкомата, стал получать пенсион по 37 т.р.

[patronspb]

после "перетарификации" без всяких телодвижений в направлении военкомата, стал получать пенсион

Таких как он - более миллиона пенсионеров МО , речь идёт о "отдельных" изменениях.

[Tushila]

Может уже было. Советую прочесть http://strizh-51.livejournal.com/708316.html , особенно тем, кто утверждает, что

И опять за счёт трудящихся. Сколько можно их грабить?

[kamysy2]

О зарплатах сотрудников правительства и президента: http://pravo.forblabla.com/blog/4534142 ... 3574816129

Показать текст

Сотрудники аппарата правительства и админи­страции президента теперь получают ?как топ-менеджеры.
Триста тысяч рублей — столько с начала 2013 года получает в месяц начальник департамента правительства. Указом главы государства зарплаты сотрудников администрации президента и Белого дома приравняли к окладам военнослужащих. Теперь зарплаты сотрудников двух самых влиятельных органов власти сопоставимы с зарплатами не только госслужащих силовых ведомств, но и сотрудников компаний коммерческого сектора. А порой и превышают их.

Зарплату сотрудникам своей администрации Путин повысил сразу же после возвращения в Кремль. Согласно его указу, с 1 сентября 2012 года оклады чиновников должны соответствовать окладам военнослужащих аналогичного уровня — это означало рост действующих зарплат практически вдвое. «Повышение зарплат сотрудникам администрации произвело в правительстве эффект разорвавшейся бомбы, — рассказывает сотрудник аппарата правительства. — С лета в Белом доме ни о чем другом, кроме как об этой несправедливости, не говорили».

По его словам, чтобы снять напряжение, с ноября им «по умолчанию» стали платить вместо пяти окладов ежемесячно около двадцати. Зарплата чиновников формируется по сложной схеме и состоит из разного в зависимости от должности количества окладов, надбавок за сложность (дает еще более 100% этой суммы), работу с секретными данными, за выслугу лет, компенсации за сверхурочную работу, классный чин и др. Таким образом, зарплата каждого сотрудника высчитывается индивидуально.



Давление оказалось эффективным — в ноябре был принят указ и о повышении зарплат аппаратчиков. Их тоже приравняли к военным, только каждую должность в аппарате сравняли с военными на уровень ниже, чем у администрации президента. Если замруководителя администрации приравнены к замминистра обороны или главнокомандующему родом войск, то замруководителя аппарата — это «лишь» директор департамента военного ведомства. Одновременно выросла и сумма базового оклада, рассчитываемого для зарплаты, — в среднем примерно с 6000 рублей до 40 000 рублей с применением понижающих коэффициентов для разных должностей.

Что же получилось в результате этих манипуляций?

Если раньше директор департамента (без учета квартальных премий, которые составляли около двух зарплат) получал 125 000 рублей в месяц, то с 1 января он стал зарабатывать 300 000–330 000 рублей (это без премий). Зарплата заместителя начальника департамента выросла со 100 000 до 250 000 рублей. Помощник вице-премьера вместо 70 000–90 000 теперь получает 190 000 рублей. Но разница в статусе между администрацией и аппаратом сохраняется — в администрации президента зарплаты на несколько десятков тысяч выше.

Есть и другие приятные для чиновников детали. Классный чин, который присваивается каждому чиновнику, приравнен к военному званию. К примеру, действительный советник первого класса, руководитель секретариата вице-премьера Игоря Шувалова Надеря Мухомеджан или замруководителя аппарата Михаил Тринога приравнены к генералам армии. А директора департаментов в шутку обращаются теперь друг к другу «господин генерал-лейтенант» или «генерал-майор». По словам сотрудника аппарата, к новому году все вакансии в аппарате правительства — около 15% штата — были укомплектованы.

«Такой уровень зарплат сопоставим с зарплатами в конкурентном коммерческом секторе», — говорит президент портала SuperJob Алексей Захаров. Зарплата руководителя департамента теперь сравнима со средней зарплатой руководителя направления в строительной компании, фармацевтике или крупной торговле. По данным рекрутингового агентства Antal Russia, в конкурентных секторах, например в IT-секторе или телекоммуникациях, коммерческий директор, входящий в число топ-менеджеров компании, зарабатывает от 200 000 до 500 000 рублей.

Иная ситуация в крупных сырьевых и госкомпаниях. В «Газпроме», «Роснефти» или Сбербанке зарплаты линейных сотрудников остаются выше — там начальник департамента в среднем зарабатывает 500 000–600 000 рублей.

Есть у этих решений и еще одно следствие: сейчас зарплаты чиновников администрации и аппарата сильно контрастируют с зарплатами сотрудников министерств и ведомств. «Я рад повышению, но понимаю, что руководство запустило цепную реакцию — роптать начнут работники министерств и ведомств», — говорит сотрудник аппарата правительства. В 56 федеральных министерствах, службах и агентствах уровень среднемесячной зарплаты составлял 57 000 рублей. В 22 федеральных органах власти средняя зарплата служащих составила меньше 40 000 рублей.

«Сложилась не вполне корректная ситуация, когда консультант аппарата правительства может зарабатывать больше заместителя министра. Если это была реформа по увеличению денежного содержания, то надо было поднимать всем пропорционально, а не выборочно», — говорит гендиректор «Фонда Алексея Кудрина по поддержке гражданских инициатив» Алексей Глаголев, ранее возглавлявший секретариат бывшего вице-премьера.

Директор департамента административной реформы ЦСР Владимир Южаков отмечает, что это была не реформа, а просто повышение окладов. По его мнению, главная причина повышения заключается в том, что власти необходима лояльность со стороны бюрократического аппарата, «а голодный чиновник нелоялен», замечает эксперт. Как считает председатель совета директоров кадровой службы Top Contact Артур Шамилов, «особого всплеска интереса к госслужбе эта реформа не вызовет — для людей, которые идут во власть, деньги обычно не являются приоритетом. Однако эта мера дополнительно мотивирует действующих сотрудников».

Сколько денег потребуется от бюджета, если волна повышений дойдет до остальных ведомств? По данным Росстата, на сентябрь 2012 года штат федеральных госслужащих насчитывал 38 000 человек. Средняя зарплата чиновников федерального уровня (центральных аппаратов министерств и ведомств) составила 60 600 рублей. Если им, как и сотрудникам aдминистрации, одномоментно вдвое повысят зарплаты, то это потребует около 2,3 млрд рублей в год дополнительных бюджетных расходов. Однако одновременно с центральным аппаратом правительству придется повышать зарплаты и сотрудникам территориальных органов власти — это около 800 000 человек. А реализация таких мер потребует серьезной корректировки всего бюджета.

Вот теперь можно в КС поговорить о законности кастрирующего коэффициента. Ведь им такой коэффициент не вводился для пенсий.

[Rosondon]

Что же все-таки ожидается

Минфин предлагает "оптимизировать" расходы бюджета на 2014 год на сумму не менее 286,9 млрд руб. Эти предложения вчера были впервые названы в правительстве на очередном бюджетном совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева.
Существенная "оптимизация" запланирована и для национальной обороны — объем сбереженных бюджетных средств вырастет с 15 млрд руб. в следующем году до 32,6 млрд руб. в 2016 году. Здесь речь также идет прежде всего об увеличении срока выхода военных на пенсию.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2145383

[Rosondon]

Мысли про процентную надбавку за выслугу лет

Показать текст

В соответствии со ст. 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (с изменениями и дополнениями) для исчисления мне пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

В соответствии с порядком, определяемом Правительством Российской Федерации, а именно п.8 Постановления Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семьям в Российской Федерации") установлено, что пенсии уволенным со службы военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы исчисляются из суммы их денежного довольствия, указанного в пунктах 9 и 10 настоящего постановления, с повышением (индексацией) этого денежного довольствия по состоянию на день назначения или перерасчета им пенсии.

п.9, подпунктом а) Постановления установлено, что в денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящего постановления, включать уволенным с военной службы военнослужащим (кроме указанных в подпунктах "в", "г" и "д" настоящего пункта):
- оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта),
- оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения,
- процентную надбавку за выслугу лет, исчисленную из этих окладов.

Приведенные положения соответствуют позиции КС РФ, изложенные в Определении №1800-О от 24 декабря 2012 года «При этом понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам (Определение 5 Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2004 года № 429-О). Этот вывод обусловлен и особенностями правового положения военнослужащих, которые, в отличие от лиц, уволенных с военной службы, продолжают исполнять обязанности, связанные с необходимостью выполнения ими поставленных задач в любых условиях, в том числе сопряженных со значительным риском для жизни и здоровья, а также осуществляют деятельность, направленную на постоянное повышение квалификации и совершенствование своей профессиональной подготовки.»

Процентная надбавка за выслугу лет мне была исчислена исходя из ОВД и ОВЗ установленных на момент увольнения 7 ноября 2011 года в размере 70%.

Однако, начиная с 1 января 2012 года, ВК самовольно заменил формулировку «ПНВЛ», установленную Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 на «ЕНВЛ», т.к. никаких изменений в Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 не вносилось.

Кто нибудь замутил? Я - нет, но думаю
Надо посчитать до внесения изменений

Ну что. Вот Вам всем и изменения в ПП РФ 941. Дождались!!!!! http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=141829
Данный документ распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 года. ПНВЛ заменили на ЕНВЛ.

[секретный физик]

Активный участник

Сообщений: 190
Зарегистрирован: 29.03.2012

#8786 Tushila » Вчера, 22:32
Может уже было. Советую прочесть http://strizh-51.livejournal.com/708316.html , особенно тем, кто утверждает, что
секретный физик писал(а):
И опять за счёт трудящихся. Сколько можно их грабить?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда) В той стране где я живу всё продаётся и покупается...поэтому все пенсионеры в 60 лет станут инвалидами и потребуют 100 % пенсии...в данный момент инвалидность стоит от50 до 100т многих кого я знаю уволились так и получили ещё и хаты в 30 лет......

[Tushila]

Хотелось бы, все-таки, услышать мнение (толкование?) форумчан по следующему вопросу. Как понять пункт а) статьи 49 Закона РФ №4468-1, а точнее вот это выражение "....исходя из уровня увеличения...."?

Прежде чем высказать своё, так сказать ИМХО по этому вопросу, хотелось бы узнать мнение потенциальных оппонентов - Gonchar, mihadol, xyz, patronspb... Вопрос не простой и серьёзный.

Не дождался. Прошу набраться терпения и осмыслить следующее:
Для начала постараюсь пояснить, как я понимаю выражение «уровень увеличения», т.е. даю ему своё определение. Предупреждаю, что не претендую на истину в последней инстанции. Обоснованные критика и возражения приветствуются и принимаются .

Показать текст

Уровень увеличения (УУ) – это величина, характеризующая (определяющая) степень приращения (увеличения) каждого заработанного рубля в составе (ОД и ОЗ), составляющих ДД военнослужащих и которые, в соответствии с нормой Закона, так же входят в состав ДДИП = ОД+ОЗ+ПНВЛ(ЕНВЛ), т.е. Условной Единицы (УЕ), учитываемой при исчислении пенсий.
Этой же величине - степени приращения (увеличения) Условной Единицы УЕ = ДДИП, в свою очередь, должна соответствовать ровно такая же степень приращения (увеличения) рубля уже в составе собственно самой Пенсии (П), размер которой составляет от 50 до 85 процентов и исчисляемой из этой Условной Единицы УЕ:
П = (от 0,5 до 0,85)*УЕ = (от 0,5 до 0,85)*ДДИП =
= (от 0,5 до 0,85)*(ОД+ОЗ+ПНВЛ(ЕНВЛ)),
и учитываемой в полном объёме, как при назначении, так и при пересмотре пенсий, одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников ОВД.

Если взять для упрощения вычислений минимальный размер пенсий равным 50%, то исходя из определения «денежного довольствия для исчисления пенсий»:
ДДИП = ОД+ОЗ+ПНВЛ(ЕНВЛ) и, приняв ОД = Х, ОЗ = Y, ПНВЛ(ЕНВЛ) = Z, поскольку для каждого военного пенсионера они индивидуальны, то до 1.01.2012 года получим ДДИП = X+Y+Z = УЕ-11 и условно обозначим её размер УЕ(11) = 10 (у.е.).
В соответствии с этим Пенсия до 1.01.2012 года составляла:
П-11 = 0,5*УЕ-11 = 0,5*10 = 5 (у.е.).
На основании ст. 49 Закона РФ № 4468-1 «Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:
а)одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий».
Следовательно с 1.01.2012 года в связи с увеличением ДД военнослужащих, для упрощения вычислений скажем в 3 раза, соответственно должно увеличится и денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в размере 100 процентов:
ДДИП = УЕ-12 = 3*УЕ-11 = 3 * 10 = 30 (у.е.);
Соответственно Пенсия с 1.01.2012 года, учитывая ДДИП в размере 100 процентов, должна составлять П-12 = 0,5*30 = 15 (у.е.)
В связи с тем, что «Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов», мы получаем следующее:
Исходя из того же определения «денежного довольствия для исчисления пенсии» мы имеем всё ту же условную единицу для исчисления пенсий УЕ:
ДДИП = ОД+ОЗ+ПНВЛ(ЕНВЛ) = X+Y+Z = УЕ-12, так как состав УЕ не изменился.
Поскольку УЕ-12 состоит из тех же самых составляющих, что и УЕ-11, т.е. ДД военнослужащих, но учитывая то, что размер их увеличился с 1.01.2012 года, как мы приняли ранее в 3 раза, получаем следующие виды ДДИП:
1. Без применения понижающего коэффициента 0,54 с 1.01.2012 года – УЕ-12:
УЕ-12 = 3*УЕ-11 = 3 * 10 = 30 (у.е.);
2. С применением понижающего коэффициента 0,54 с 1.01.2012 года – УЕ-12к:
УЕ-12к = 0,54*(УЕ-12) = 0,54*30 = 16,2 (у.е.);
В соответствии с этим Пенсия с 1.01.2012 года будет составлять:
1. П-12 = 0,5*30 = 15 (у.е.), где П-12 - Пенсия без коэффициента 0,54.
2. П-12к = 0,5*16,2 = 8,1 (у.е.), где П-12к – Пенсия с коэффициентом 0,54.
Таким образом:
1. Без применения понижающего коэффициента 0,54 с 1.01.2012 года:
Уровень увеличения ДДИП будет УУ УЕ = УЕ-12 / УЕ-11 = 30 / 10 = 3;
Уровень увеличения Пенсии будет УУ П = П-12 / П-11 = 15 / 5 = 3.
2. С применением с 1.01.2012 года понижающего коэффициента 0,54:
Уровень увеличения ДДИП будет УУ УЕк = УЕ-12к / УЕ-11 = 16,2 / 10 = 1,62;
Уровень увеличения Пенсии будет УУ Пк = П-12к / П-11 = 8,1 / 5 = 1,62.

ВЫВОД: УУ-12 = 3 > УУ-12к = 1,62

Отсюда видно, что Уровень увеличения как ДДИП, так и Пенсии без применения понижающего коэффициента 0,54 с 1.01.2012 года выше Уровня увеличения ДДИП и Пенсии с применением понижающего коэффициента 0,54 с 1.01.2012 года, что не соответствует смыслу, заложенному в Законодательстве, т.е. увеличение Пенсии произведено не «исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий», т.е. не в соответствии с действующим Законодательством, поскольку после увеличения в 3 раза ДДИП в связи с увеличением ДД военнослужащих, исходя из уровня увеличения последнего, произведено снижение ДДИП более чем в 1,8 раза (УЕ-12 / УЕ-12к = 1,85), в связи с применением к нему понижающего коэффициента к=0,54, что послужило снижению Уровня увеличения с УУ-12 = 3 до УУ-12к = 1,62, а Законодательством предусмотрен пересмотр пенсий «одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий».
В части 2 ст. 43 Закона РФ № 4468-1 прямо говорится, что «Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов», а не 100 процентов, как это было установлено ранее, что и приводит к снижению собственно самой Пенсии до этого же уровня, поскольку исчисление её производится не из полного объёма Условной единицы УЕ = ДДИП, предназначенной непосредственно для исчисления Пенсии.

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:

В той стране где я живу всё продаётся и покупается...поэтому все пенсионеры в 60 лет станут инвалидами и потребуют 100 % пенсии...в данный момент инвалидность стоит от50 до 100т многих кого я знаю уволились так и получили ещё и хаты в 30 лет......

Странный подход к проблеме. Видимо мы с Вами живем в разных странах? В моей стране ещё не всё продаётся и покупается! Скажите, кто ещё кроме воен-мент-пенсов получает пенсию меньше 100%?

[Брик]

как я понимаю выражение «уровень увеличения»

"Уровень увеличения" чего? Скорее всего какого-то уровня, достигнутого к определенному моменту времени, денежного довольствия. То-есть "уровень увеличения уровня" с точки зрения математики - это вторая производная от уровня (первая "увеличение" - скорость, вторая - ускорение). А вот с точки зрения грамотности появления этого выражения в законодательстве - полный бред! (Это как "уровень повышения плотности" жидкости, или "уровень увеличения" тормозного "пути" автомобиля ) Если переставить слова наоборот в "увеличение уровня" - все становится на свои места. Это, полагаю, семантическая ошибка, возникшая при наборе текста, и не замеченная при утверждении. И нечего копья ломать.
P.S. MSWord при проверке правописания это выражение пропускает без ошибок! Этим наши законодатели и пользуются.