Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#8971

Непрочитанное сообщение gladcat » 26 мар 2013, 19:57

Здесь и наш КС справится.
Уливительная логика.
Военнослужащий, прослуживший 25 лет и вышедший на пенсию до 2013 года начинает с 54 % ждет 23 года.
Военнослужащий, прослуживший те же 25 лет и увольняющийся, например, в 2035 году начинает сразу со 100%.
Это согласно закона.
Ну и где логика - они совершили АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ юридически значимые действия, результаты которых несут АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ юридические последствия.
Это неправильные пчёлы! (с)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#8972

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 мар 2013, 20:12

Ну и где логика - они совершили АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ юридически значимые действия, результаты которых носят АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ юридические последствия.
Представьте на минутку такую страшную ситуацию: нефть упала в цене и через 20 лет вообще перестали платить пенсию. Кто тогда будет в выигрыше? Один все 20 лет получал пенсию ,а другой уволился без пенсии ,но оба оказались без средств к существованию. Логично?

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#8973

Непрочитанное сообщение gladcat » 26 мар 2013, 20:32

Представьте на минутку такую страшную ситуацию
Ситуации в данный момент не рассматриваются, рассматривается конкретный закон.
Закон, особенно закон о социальных гарантиях военным, должен работать достаточно продолжительное время, практически независимо от возникновения "страшных" ситуаций, иначе ситуации станут гораздо страшней.
Отсутствие в законе предсказуемости и внутренней логики - свидетельство закона ненадлежащего качества.
А согласно этому закону именно так и получается: иди туда не знаю куда, получишь то - не знаю что.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#8974

Непрочитанное сообщение patronspb » 26 мар 2013, 20:51

gladcat,
Представим другую ситуацию, всё идёт по плану :) . Командир ПЛ (например) получал в 2012г. пенсию в 50000 руб. Через 20 лет за счёт индексации ДД и "доведения до единицы" понижающего коэффициента он получит пенсию в 200000руб. Такой же командир, вышедший на пенсию в 2032г. по-Вашему должен получать её с коэффициентом 0,54 или почти в два раза меньше ? На основании того, что я мол "ждал", пусть и он подождёт :( Или на основании того что он там в прочном корпусе деньги "лопатой грёб", а я тут "страдал" сидя за компьютером ? Прав engiminer,
вот тут будет открытая дискриминация, но по-счастью такое может быть только в чьих-то "пожеланиях", не более того.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#8975

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 мар 2013, 20:54

Отсутствие в законе предсказуемости и внутренней логики - свидетельство закона ненадлежащего качества.
Вот здесь я с Вами полностью согласен. Во второй части статьи 43 внутренняя логика не соблюдена -это факт . Денежное довольствие ,указанное в первой части статьи 43 ,не может ежегодно увеличиваться до достижения 100% ,потому что оно принимается при исчислении пенсии за 100%. Но это на практике применения статьи не отразилось.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#8976

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 26 мар 2013, 21:11

Представьте на минутку такую страшную ситуацию: нефть упала в цене
Вот уж поистине логики нет в ваших рассуждениях. Ну зачем нам моделировать вообще какие-то ситуации? Упадёт-не упадёт - это совсем другая песня. А тут законотворцами уже заранее в закон заложено неравенство абсолютно одинаковых людей, разница между которыми лишь в том, что кто-то немного раньше (позже) перешёл в разряд пенсионеров - неужели это непонятно. Вы же в своих доводах приводите в примеры пенсионеров, один из которых ушел на пенсию в прошлом веке, а второй уйдет завтра - тут и без того понятно, что в силу жизненных условий и условия их материального обеспечения будут различны. Но, не нужно отождествлять жизненные условия и обстоятельства с совершенно конкретным дискриминационным законом, принятым вполне вдумчиво человеком. Вот для простого осмысления ответьте честно на вопрос: чем являются вот те два процента, которые пенсионерам будут возвращать ежегодно, пока не достигнут общей суммы в 46%? Что это по-вашему? Давайте для упрощения подкину несколько вариантов ответа: 1)Это такой ежегодный подарок государства каждому пенсионеру в погонах; 2)Это добавка к компенсации инфляции - ну так, на всякий случай; 3)Это вынужденный возврат ограбленным пенсионерам и вынужденный он потому, что рано или поздно, а правда выйдет на поверхность; 4) вот тут можете свой вариант подставить.
Но в любом случае, если согласится с вашими доводами и доводами других, доказывающих нам, будто всё хорошо и всё правильно, то тогда скажите, если уж всё так правильно, то зачем было вообще вводить вот этот ежегодный возврат по 2%??

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#8977

Непрочитанное сообщение gladcat » 26 мар 2013, 21:21

по-Вашему должен получать её с коэффициентом 0,54 или почти в два раза меньше ?
Именно так. Но не по-моему, а во избежание дискриминации, которая запрещена Конституцией РФ, Конвенцией о защите прав человека и основных свобод и другими международными договорами РФ.
Или, как любит повторять КС - в целях "соблюдения конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан".
Это неправильные пчёлы! (с)

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#8978

Непрочитанное сообщение Pgk » 26 мар 2013, 21:21

А тут законотворцами уже заранее в закон заложено неравенство абсолютно одинаковых людей, разница между которыми лишь в том, что кто-то немного раньше (позже) перешёл в разряд пенсионеров - неужели это непонятно.
Нет никакого неравенства одинаковых людей. Одинаковые люди в одно и тоже время получают одинаково. По разному получают люди в РАЗНОЕ время. Вам это не понятно.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#8979

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 26 мар 2013, 21:27

по-Вашему должен получать её с коэффициентом 0,54 или почти в два раза меньше ?
По-нашему теперешний командир-пенсионер не должен ничего слышать про этот коэффициент. А вы ввели эти 0,54, а теперь предлагаете нам ребусы решать - самому-то не смешно? Я знаю, что вы сейчас напишите, что это не вы вводили эту муть - так чего с таким рвением их защищаете?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Вам это не понятно.
Вы ответьте вот на те вопросы, которые я задал - а что мне понятно, что непонятно, я и сам знаю.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#8980

Непрочитанное сообщение Pgk » 26 мар 2013, 21:29

А вы ввели эти 0,54, а теперь предлагаете нам ребусы решать - самому-то не смешно? Я знаю, что вы сейчас напишите, что это не вы вводили эту муть - так чего с таким рвением их защищаете?
Сами задаете вопрос, сами отвечаете...
Почти полтысячи страниц болтовни...

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#8981

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 26 мар 2013, 21:32

Почти полтысячи страниц болтовни...
Согласен. Поэтому, чтобы не болтать просто так, можете ответить на простейший вопрос: чем являются вот те два процента, которые пенсионерам будут возвращать ежегодно, пока не достигнут общей суммы в 46%?

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#8982

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 26 мар 2013, 21:48

За одинаковые заслуги должны (в одно и то же время) платить одинаковую пенсию, а уж дожил-недожил это как повезёт.
А если вопрос поставить так, что за одинаковые промежутки времени на пенсии, заслужившие одинаковый процент пенсии (допустим 80%), при всех равных условиях, кроме того что эти промежутки взяты в различные годы ( допустим у одного за 2012 год, а у другого за 2022 год) получат различные суммы денег, обусловленные различными коэффициентами к ДДИП. Разве это не упущенная выгода для того кто раньше ушёл на пенсию?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#8983

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 26 мар 2013, 21:59

А если вопрос поставить так
Вы поймите, тут как не ставь вопрос - всё это будет от лукавого. Существует десятилетиями, если не столетиями наработанная практика, в том числе международная. И эта практика отлично показывала себя в том числе и в России, в том числе прекрасно эта практика работала на пенсионерах силовых структур. Но, настал час Х и кто-то сильно испугался и чтобы уж наверняка, взял да и задрал чрезмерно ДД в первую очередь сотрудникам милиции - ну и армию пришлось прихватить, куда же без неё... Но тут выяснилось, что пенсионеров-то мы не потянем, слишком жирно-то будет пенсионерам от нашей безопасности. Вот и ввели этот коэффициент, а пенсионерам предлагают теперь решать ребусы.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#8984

Непрочитанное сообщение mihadol » 26 мар 2013, 22:26

Разве это не упущенная выгода для того кто раньше ушёл на пенсию?
Это что-то новое в дискуссии. Только не из той оперы.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#8985

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 26 мар 2013, 22:35

Граждане одобрямсывсёхорошоиправильно, ответьте на простой вопрос: чем являются вот те два процента, которые пенсионерам будут возвращать ежегодно, пока не достигнут общей суммы в 46%? Очень хочется услышать вразумительный ответ именно от вас. Почему в принятом законе нельзя было вообще забыть про этот момент и не выплачивать ежегодно к пенсии по 2%. Выше я насколько мог дал несколько вариантов ответов, но надеюсь, что у вас есть свой вариант. Уже прошло полтора часа, как на этой странице задал этот вопрос - неужели он настолько труден?

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#8986

Непрочитанное сообщение Tushila » 26 мар 2013, 22:45

Денежное довольствие ,указанное в первой части статьи 43 ,не может ежегодно увеличиваться до достижения 100% ,потому что оно принимается при исчислении пенсии за 100%.
Часть 2 ст. 43 прямо указывает на уменьшение размера "денежного довольствия для исчисления пенсии" - "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера". Что же здесь не понятного? И какая пенсия будет больше, исчисленная из ДДИП в размере 100% или из ДДИП в размере 54%, так же ясно. Всё дело в том, что ДДИП в размере 54 процента принимается при исчислении пенсии за 100%, а дальнейшая прибавка к 54% и т.д. в размере по 2% выдаётся за повышение ДДИП, а следовательно и пенсии. Другими словами, при исчислении пенсии учитывается 54% ДДИП, а принимается это же самое ДДИП за 100%, т.е. ДДИП = 0,54(ДДИП) = 0,56(ДДИП) = 0,58(ДДИП) = ... 0,98(ДДИП) = ДДИП... Следующий этап может начаться: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 20ХХ года в размере 10 процентов и начиная с 1 января 20ХХ года ежегодно увеличивается на 1 процент до достижения 100 процентов его размера", т.е. - ДДИП = 0,1(ДДИП) = 0,2(ДДИП) и т.д. А что? Вполне логично и, по мнению некоторых, законно...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#8987

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 мар 2013, 22:48

Но тут выяснилось, что пенсионеров-то мы не потянем
Вы просто все объяснили. Военнослужащих командного состава в армии нового типа осталось всего 250 тысяч ,а пенсионеров милионы.
Через 20 лет число пенсионеров поубавится и ,тот кто у руля ,считает ,что сможет им платить пенсию от полного ДД. Вот для этого и придумали 2%. Вас удовлетварит такой ответ ? Я на Вашей стороне. Просто я считаю ,что доводы о дискриминации по возрастному принципу не состоятельны.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#8988

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 26 мар 2013, 23:03

Ладно, вставлю и свою мысль: Разница между окладом действующего военнослужащего и пенсией военного пенсионера сейчас увеличилась в разы. И вернётся на свои места примерно через 20 лет, без учёта ПНВЛ. Таким образом военнслужащий получая полностью оклады сможет накопить ещё больше себе на пенсию. Многие уже вступили в софинансирование 2000-12000 в год кладёшь на будущую пенсию ещё 2000-12000 добавляет государство в течении 10 лет плюс проценты. Причём налог 13% с этой суммы не удерживается если это делается автоматически с зарплаты. Это я к тому, что у военнослужащих сейчас появилась полная возможность накопить дополнительно себе на старость (хоть недвижимостью, хоть в золоте, вкладах и т.д) за счёт зарплаты без больших затрат. У нас же такой возможности нет. До 1 января 2012 года разница между голым окладом офицера и пенсией составляла примерно 7700(оклад)-6300(пенсия без 1000Путинской)=1400 рублей. А с 1 января 2012 года стала состовлять 37000(оклад)-14000(пенсия)=23000. Вот на этот уровень надо и ссылаться на суде, раз они хотят в рублях считать , а не в процентах. А если бы считали по старому но с новыми окладами, то получилось бы 37000(оклад)-30500(предполагаемая пенсия) 6500 рублей. И сдесь можно сослаться на закон который запрещает резкий переход с зарплаты на пенсию.

Valeri Larsen
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 14:25
Откуда: Борисоглебск

Re:

#8989

Непрочитанное сообщение Valeri Larsen » 26 мар 2013, 23:42

Ладно, вставлю и свою мысль: Разница между окладом действующего военнослужащего и пенсией военного пенсионера сейчас увеличилась в разы. И вернётся на свои места примерно через 20 лет, без учёта ПНВЛ. Таким образом военнслужащий получая полностью оклады сможет накопить ещё больше себе на пенсию. Многие уже вступили в софинансирование 2000-12000 в год кладёшь на будущую пенсию ещё 2000-12000 добавляет государство в течении 10 лет плюс проценты. Причём налог 13% с этой суммы не удерживается если это делается автоматически с зарплаты. Это я к тому, что у военнослужащих сейчас появилась полная возможность накопить дополнительно себе на старость (хоть недвижимостью, хоть в золоте, вкладах и т.д) за счёт зарплаты без больших затрат. У нас же такой возможности нет. До 1 января 2012 года разница между голым окладом офицера и пенсией составляла примерно 7700(оклад)-6300(пенсия без 1000Путинской)=1400 рублей. А с 1 января 2012 года стала состовлять 37000(оклад)-14000(пенсия)=23000. Вот на этот уровень надо и ссылаться на суде, раз они хотят в рублях считать , а не в процентах. А если бы считали по старому но с новыми окладами, то получилось бы 37000(оклад)-30500(предполагаемая пенсия) 6500 рублей. И сдесь можно сослаться на закон который запрещает резкий переход с зарплаты на пенсию.
Я с вами полностью согласна!!!

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#8990

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 26 мар 2013, 23:51

ерез 20 лет число пенсионеров поубавится и ,тот кто у руля ,считает ,что сможет им платить пенсию от полного ДД. Вот для этого и придумали 2%.
Как минимум из такого рассуждения следует, что на пенсионеров-силовиков попросту не хватает денег, т.е. чтобы платить пенсии в соответствии с устоявшимися законами, просто не хватает денег. Тогда почему об этом не сказать официально громко, к примеру, задает тебе Баранец простой вопрос, мол, почему урезали пенсии - а ты легко отвечаешь, мол через 23 года с деньгами в стране всё будет окей, вот тогда и будем платить полную пенсию. А знаете почему не следует прямой ответ? - а потому, что следующим вопросом Баранца может стать вопрос: а где вы берёте деньги на олимпиады-чемпионаты? - да много встречных вопросов задать можно, к примеру, а с каких шишей Кипру помогаем? Ну т.е. ваш ответ не на взрослом, мягко говоря, уровне.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#8991

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 27 мар 2013, 01:11

Вот мой 3 пункт в иск по вновь открывшимся обстоятельствам: 3. С 1 января 2013 года оставшимся категориям военных пенсионеров (кому не были повышены значительно оклады с 1 января 2012 года) были значительно повышены оклады. Но военным пенсионерам проходивших военную службу военными судьями, военными прокурорами и следователями, уволившимся до 1 января 2012 года, денежное довольствие для исчисления пенсии не стали использовать с 1 января 2013 года в размере 54%, а продолжают использовать 100%.
А так как мы вместе служили до 1 января 2012 года и уволены до 1 января 2012 года, нам должны одинаково исчислять в пенсии денежное довольствия для исчисления пенсии в размере 100%. До 1 января 2012 года у нас были одинаковые условия прохождения службы, одинаковые социальные гарантии, одинаковый порядок исчисления пенсии, мы относились к одной категории с одинаковым статусом - военнослужащие и не подразделялись ни по родам войск, ни по органам Вооружённых сил РФ, ни по кастам и т.д..
С 1 января 2013 года, повысив оклады военным прокурорам, судьям и следователям, разделив на две категории военных пенсионеров: у которых учитывается в исчислении пенсии 54%(56%) ДДИП и у тех у кого учитывается 100%, законодатель тем самым ввёл дискриминацию между военными пенсионерами уволившимися до 1 января 2012 года, которые одинаково заслужили в исчислении пенсии 100% денежного довольствия для исчисления пенсии, как и все военнослужащие.
Вводя разницу с 1 января 2012 года, законодатель изменил статус военных прокуроров, судей и следователей которые продолжают служить, а именно, путём снижения денежного довольствия для исчисления будущих пенсии военнослужащих (искл. военных прокуроров, судей, следователей) до 54%(56%) и оставления 100% ДДИП у военных прокуроров, судей и следователей.
Таким образом, для увольняемых с 1 января 2012 года это не будет являться дискриминацией, так как именно законодатель имеет право менять категории военнослужащих, их порядок прохождения службы, назначения будущей заслуженной пенсии.
А для тех, кто уволился до 1 января 2012 года и отдал воинский долг своей Родине и уже не может изменить контракт или отказаться от подписания контракта или вообще не поступать на контрактную службу, узнав, что законодатель может изменять не только условия прохождения службы, но и заслуженную пенсию, путём снижения уровня пенсионного обеспечения от денежного довольствия военнослужащего в процентном соотношении, введение в исчисление пенсии 54%(56%) вместо заслуженных 100% от денежного довольствия для исчисления пенсии, по отношению к уволившимся до 1 января 2012 года военным пенсионерам проходивших службу военными прокурорами, судьями и следователями которым не снизили денежное довольствие для исчисления пенсии до 54%(56%), и есть неопровержимая дискриминация.
Что стало вновь открывшимся обстоятельством с 1 января 2013 года так как суд не стал заглядывать вперёд, а рассмотрел вопрос о дискриминации в короткий промежуток времени с 1 января 2012 года до 31 декабря 2012 года, когда снижение военным пенсионерам (за искл. военных прокуроров, судей следователей) денежного довольствия для исчисления пенсии до 54% и повышением значительно окладов не привело к резкой разнице в размерах пенсий.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#8992

Непрочитанное сообщение Lion65 » 27 мар 2013, 02:54

Нет никакого неравенства одинаковых людей. Одинаковые люди в одно и тоже время получают одинаково. По разному получают люди в РАЗНОЕ время. Вам это не понятно.
При одинаковых параметрах (ОД,ОЗ,ПНВЛ) у двух пенсионеров 2012 и, к примеру, 2035 года разлива образуются РАЗНЫЕ УСЛОВИЯ выхода на пенсию.
Первый выходит в отставку и получает 54% от заслуженной пенсии,
Второй при таком же выходе будет иметь 100%.
Причем сравнение пенсий разных лет придумал не я. Это следует из логики судов. Это ведь они сравнивают не порядок начисления и процентное отношение пенсии к ДД, а конкретные суммы по сравнению с прошлой пенсией (как у гражданских).

ИМХО, если закон допускает двоякое толкование, двусмысленности, то это хреновый закон. Точно такой же, как и педутаты, его принявшие. Их отношение к принятию подобных законов ярко показывает, что в госдуре сидят непрофессиональные люди, которые сами себя считают элитой, а на самом деле....(ну, вы в курсе). Причем все без исключения. Для такого вывода достаточно посмотреть, как голосовали партии по нашему закону. Ни одного голоса против. А вот ближе к выборам полетят "ласточки" по весям Родины, с пеной у рта в очередной раз рассказывая лохам, как они бьются за их счастье.

Аватара пользователя
Nik56
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 18:25
Откуда: г. Новосибирск

#8993

Непрочитанное сообщение Nik56 » 27 мар 2013, 05:16

Просто я считаю ,что доводы о дискриминации по возрастному принципу не состоятельны.
Уважаемый engiminer, уж простите меня за абыкадабовщину, но если представить, что в 43 ст. не было бы слов «начиная с 1 января 2013 года», то идея увеличения ДИПП на 2% выглядела бы более логичной. Иначе для выхода на пенсию каждый год меняются условия. А так было бы, что все выходя на пенсию имеют одинакого низкий старт:-46%. В нынешнем виде для «новичков» условия выхода более выгодн, т.к. 1-й ДИПП для них больше на 2%, чем для прошлогодних «выпускников», а уж, по сравнению с позапрошлогодних и т.д. уж и тем более! Вот в этом вижу дискриминацию, в разных стартовых условиях выхода на пенсию, в зависимости от года выхода. Прошу не рассматривать, как поправку к закону.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Re:

#8994

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 27 мар 2013, 08:25

Ладно, вставлю и свою мысль: Разница между окладом действующего военнослужащего и пенсией военного пенсионера сейчас увеличилась в разы. И вернётся на свои места примерно через 20 лет, без учёта ПНВЛ. Таким образом военнслужащий получая полностью оклады сможет накопить ещё больше себе на пенсию. Многие уже вступили в софинансирование 2000-12000 в год кладёшь на будущую пенсию ещё 2000-12000 добавляет государство в течении 10 лет плюс проценты. Причём налог 13% с этой суммы не удерживается если это делается автоматически с зарплаты. Это я к тому, что у военнослужащих сейчас появилась полная возможность накопить дополнительно себе на старость (хоть недвижимостью, хоть в золоте, вкладах и т.д) за счёт зарплаты без больших затрат. У нас же такой возможности нет. До 1 января 2012 года разница между голым окладом офицера и пенсией составляла примерно 7700(оклад)-6300(пенсия без 1000Путинской)=1400 рублей. А с 1 января 2012 года стала состовлять 37000(оклад)-14000(пенсия)=23000. Вот на этот уровень надо и ссылаться на суде, раз они хотят в рублях считать , а не в процентах. А если бы считали по старому но с новыми окладами, то получилось бы 37000(оклад)-30500(предполагаемая пенсия) 6500 рублей. И сдесь можно сослаться на закон который запрещает резкий переход с зарплаты на пенсию.
Вот именно это и является упущенной или утерянной материальной выгодой, есть такой юридический термин. Считаю что на это также можно ссылаться в своих требованиях отмены коэффициента.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Уливительная логика. по этой логике военнослужащий ,вышедший на пенсию,допустим в2009 г,также имел материальное преимущество по сравнением с ,вышедшим в 2008 г.,потому что пенсию в 2009 г. проиндексировали и она стала больше .
Речь не об индексации, а о применении переменного коэффициента введённого в Закон. Не надо мешать всё в кучу, как это сделали в этом году.

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
но если представить, что в 43 ст. не было бы слов «начиная с 1 января 2013 года», то идея увеличения ДИПП на 2% выглядела бы более логичной
Согласен полностью. Вот тогда бы у всех были равные условия, а не разделения по годом до года, когда коэффициент станет равным единице. Но и это является с моей точки противоконституционным т.к. ведёт к уменьшению уровня пенсии по отношению к ДД.
При этом действия власти подобны мошенничеству, когда одно определение подменяется другим и в результате мы получаем математическое неудобство, когда ДДИП=0,54ДДИП.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Nik56
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 18:25
Откуда: г. Новосибирск

#8995

Непрочитанное сообщение Nik56 » 27 мар 2013, 09:57

Но и это является с моей точки противоконституционным
К самой проблеме «0,54» у меня отношение однозначное: обман, мошенничество, самоуправство и превышение должностных полномочий, совершённое организованной группой лиц по предварительному сговору в крупном масштабе. По моему мнению, разные стартовые положения при выходе на пенсию в разные годы-дискриминация. До 1.01.2012г. все военнослужащие, обращаясь за назначением пенсии, имели одинаковые условия.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 18:39

#8996

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 27 мар 2013, 11:15

проблеме «0,54» у меня отношение однозначное: обман, мошенничество
Да они уж сами пожалили, что сделали ежегодную индексацию 2%, могли просто оставить 54% пожизненно и нет проблем.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#8997

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 мар 2013, 11:51

Речь не об индексации, а о применении переменного коэффициента введённого в Закон. Не надо мешать всё в кучу, как это сделали в этом году.
Уважаемые kamysy2 , Nik56 ,не убедили. Хочу ,но не могу понять, в чем разница между ежегодной индексацией на N% и ежегодном повышении на 2%. И в том и в другом случае повышается одна и таже величина ,а именно ДДИП. Кроме того , при увольнении в любой год текущего двадцатилетя , все имеющие 20 лет выслуги ,получат пенсию одинаково из расчета 50% от ДДИП. Правд ,я с вами согласен ,что ДДИП в разные годы будет разное ,но так было всегда.
Ну т.е. ваш ответ не на взрослом, мягко говоря, уровне.
Хотелось бы прочитать мнение взрослого МУЖА

Аватара пользователя
Ту134
Постоянный участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 13:59

#8998

Непрочитанное сообщение Ту134 » 27 мар 2013, 11:59

В #9020 ЮрМих » Сегодня, 00:03 Вы ссылаетесь на закон:
Здесь можно сослаться на закон который запрещает резкий переход с зарплаты на пенсию."
Прошу прощения за мое незнание, но КАКОЙ ЭТО ЗАКОН?
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#8999

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 27 мар 2013, 13:04

Уважаемые kamysy2 , Nik56 ,не убедили. Хочу ,но не могу понять, в чем разница между ежегодной индексацией на N% и ежегодном повышении на 2%.
А разница в том что ежегодное повышение на 2% это обещанное приближение к 100% ДДИП, а индексация - это либо компенсация инфляции или очередное повышение пенсии.
Все они приводят к повышению пенсии, но это не значит что одно и то же. А в этом году это смешали в кучу, выдав за виртуальную компенсацию на 2% сверх инфляции. Вас это устраивает, меня -нет.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#9000

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 27 мар 2013, 14:03

В #9020 ЮрМих » Сегодня, 00:03 Вы ссылаетесь на закон:
Здесь можно сослаться на закон который запрещает резкий переход с зарплаты на пенсию."
Прошу прощения за мое незнание, но КАКОЙ ЭТО ЗАКОН?
Это кажеться постановление КС РФ. Я его на нескольких форумах озвучивал. Найду ещё раз и опубликую.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей