Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[engiminer]

Часть 2 ст. 43 прямо указывает на уменьшение размера "денежного довольствия для исчисления пенсии" -

Уважаемый Tushila, С Вашим утверждением невозможно не соглашаться Так как Вы сказали ,так оно иесть. Но дальше мы вряд ли продвинимся. Мы подходим к рассмотрению этого вопроса уж очень с разных позиций. Вы говорите КРАСНЫЙ ,а я говорю СУХОЙ. Я говорю ,что в тексте ст.43 не соблюдена внутренная логика и пытаюсь объяснить почему ,а Вы объясняете ,что размер ДДИП снизился и объясняете почему. Что размер ДДИП снизился ,я с Вами не дискутирую и полностью согласен. Попытайтесь и Вы оценить текст ст.43 с позиций грамматики русского языка. Ведь какой алгоритм расчета пенсии?
1.Берется "указанное денежное довольствие : ОВД+ОВЗ+ПНВЛ
2. "Указанное денежное довольствие" принимается за 100% и от него берется часть в размере 56%
(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0,56
3 От полученной суммы (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0,56 вычисляется пенсия в размере процента установленного за выслугу лет,ну например 50%,то есть (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0,56*0,5
Отсюда видно ,что "указанное ДД" при исчислении пенсии принимается за 100 %
А дальше после союза "И" говорится ,что ("Указанное ДД" )каждый год увеличивается до достижения 100%. Этого просто не может быть.Поэтому на практке увеличивают процент ,в котором учитывается "Указанное ДД" ,,а не само "Указанное ДД". "Указанное ДД" может увеличиваться только по Закону "О денежном довольствии..."или при индексации ДД военнослужащих.
Но в этом вопросе меня удивляет не ошибка в написании ,а каким образом многотысячный коллектив Госдумы мог написат такое. Да простят меня модераторы.

[robot]

Но в этом вопросе меня удивляет не ошибка в написании ,а каким образом многотысячный коллектив Госдумы мог написат такое. Да простят меня модераторы.

Вообще-то удивляться этому мы начали с момента выхода Закона. Поудивлялись все, и потом эти удивления были отправлены в Архив. А Вы, уважаемый, делаете это до сих пор. Молодец!

[Nik56]

Но дальше мы вряд ли продвинимся.

Да, уважаемый engiminer, трудно с Вами вести полемику. Логика у Вас железобетонная. Судейская! Каждый год песия в рублях больше и баста! Ладно, на сегодня хватит. Завтра на смену на сутки. Вставать рано. Приду, посмотрю, что коллективный ум придумает Вам в контраргумент. Вот только не пойму, Вы так сильны в математике, а не видите разницы между 0,54 и 0, 56, а также 0,605 с января 2014 года.

[loco2.0]

они уж сами пожалили, что сделали ежегодную индексацию 2%, могли просто оставить 54% пожизненно и нет проблем.

Вот и я о том же говорю, ведь, как видим не таким простым для них является ответ на вопрос: чем, с точки зрения закона, с точки зрения здравого смысла, являются вот те 2% добавляемых ежегодно к нашим пенсиям? Казалось бы простой вопрос, но на него трудно ответить не солгавши во всех других случаях, кроме одного: ЭТИ 2% ЯВЛЯЮТСЯ ПОСТЕПЕННЫМ (ну очень постепенным) ВОЗВРАТОМ (пока еще неизвестны случаи, когда государство вот так во просто дарило бы кому-либо из пенсионеров хотя бы пол процента) ЧАСТИ (очень значительной части) ЗАСЛУЖЕННОЙ (не очень легко заслуженной) ПЕНСИИ. Именно по этой причине если бы закон принимался сегодня, то врядли мы там прочитали бы о ежегодном двухпроцентном возврате - принимали-то закон на скорую руку и никто в детали сильно не вникал, но видимо остатки совести не позволили безвозвратно располовинить пенсии.

Хотелось бы прочитать мнение взрослого МУЖА

Читайте двумя строками выше. И, кстати, когда я написал "ваш ответ не на взрослом, мягко говоря, уровне.", то подразумевал, что ваш ответ рассчитан на деток дошкольного возраста, но никак не для взрослых людей. Ваш тезис о том, что якобы нет ущемления прав нынешних пенсионеров по отношению к пенсионерам будущим по той причине, что будут меняться условия жизни, не выдерживает никакой критики. Вы, ребятки, сделайте одинаковый закон для теперешних пенсионеров и будущих пенсионеров, а уж условия жизни это совсем отдельная тема.

[igonik44]

Казалось бы простой вопрос, но на него трудно ответить не солгавши...

Потому что ответ

Статьей 1 законопроекта предлагается изменить редакцию статей 43, 48 и 49 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", поскольку новая система денежного довольствия предусматривает изменение порядка исчисления пенсий за выслугу лет гражданам, уволенным с военной службы, которое носит временный характер, и уточнение размеров районных коэффициентов для военнослужащих и сотрудников в связи с существенным повышением размеров окладов денежного содержания.

уже был заложен, например, в ПОЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКЕ к проекту федерального закона "Об изменении и признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат"

[engiminer]

Вот только не пойму, Вы так сильны в математике, а не видите разницы между 0,54 и 0, 56, а также 0,605 с января 2014 года

Уважаемый Nik56 ,Вы так меня растроили и ввели в недоумение своим замечанием. Действительно это уже никуда не годиться не видить различий между числами 0,54 и 0,56. Сообщите пожалуйста ,где я допустил столь крупную математическую оплошность и я постараюсь исправить. А то так стыдно .Вдруг кто-нибудь еще увидит.

[loco2.0]

А то так стыдно

Хоть вы и шутите, но таки вам должно быть стыдно не из-за каких-то чисел, а из-за того, что нет у вас правильного откровенного ответа на простейший вопрос. Не ответив на этот вопрос, нельзя с чистым сердцем защищать то положение вещей, которое сложилось сейчас вокруг пенсий силовиков.

[kamysy2]

loco2.0, всё он понимает. Просто он буквоед, его не устраивает формулировка Закона. Так у нас многие Законы и Постановления написаны так что их можно понимать по разному, а если уж обратиться к логике понимания русского языка - "то мама не горюй", как говорится. Все мы по тому, как выполняется закон с применением коэффициента уже давно поняли его сущность и цель. Поэтому не надо здесь это мусолить.
Есть понижающий коэффициент, многие считают его неправомерным, вот лучше и скажите почему вы так считаете или не согласны с этим положением и тоже почему?
Я считаю что введение переменного дополнительного коэффициента менее единицы:
1. Номинально уменьшило уровень нашей пенсии по отношению к ДД, определённому для исчисления пенсии Законом первоначально.
2. Поделило военпенсов на множество групп поставленных в неравные условия по времени выхода на пенсию.
3. Подобный коэффициент не ввдён для пенсий в других силовых структурах, несмотря на повышение окладов там с 1.01.2013 года.
Любого из этих факторов должно быть достаточно для отмены этого коэффициента в правовом государстве.

[ЮрМих]

"И Здесь можно сослаться на закон который запрещает резкий переход с зарплаты на пенсию."Прошу прощения за мое незнание, но КАКОЙ ЭТО ЗАКОН?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного суда от 18 марта 2004 г. N 6-П:Пенсия за выслугу лет предоставляется, как это следует из статьи 2 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", в целях компенсации гражданам заработка (дохода), утраченного в связи с прекращением ими службы при достижении установленной законом выслуги. Применительно к лицам, проходившим военную и правоохранительную службу, назначение пенсии за выслугу лет независимо от достижения общеустановленного пенсионного возраста призвано, кроме того, создавать условия для их адаптации к гражданской жизни, способствовать переходу в другие сферы занятости, не допуская при этом существенного снижения уровня жизни в связи с изменением рода деятельности и профессии.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
А вот ещё что думаю. Ну ладно ограничение ДДИП 54%ми привелок увеличению пенсии по отношению к пенсии до 1 января 2012 года. А ведь в феврале 2012 года получается, что 54% уже не снижают пенсию по отношению к январю2012 года, а уже официально снижают ДДИП на 46% по отношению к окладу. Как то так. То есть изменений нет, а всё равно ежемесячно продолжают ограничивать (снижать пенсию) - это как взыскание ввиде лишения части пенсии.

[LUTIKS]

Вот мой 3 пункт в иск по вновь открывшимся обстоятельствам:

правильно по сути, но абсолютно не верно по содержанию.
Господа форумчане! Если не тяжело - скиньте последнюю версию балды для обращения в ГВС - ломы искать. Будет время - Отредактирую - выложу- обсудим.

[ЮрМих]

правильно по сути, но абсолютно не верно по содержанию

Я понимаю, что по смыслу правильно, но надо это поправить, как не знаю.

[Владимир Черных]

Немного отвлекусь от темы, - просто для осознания состояния нашего Конституционного Суда и перспектив обращения в него (каков поп-таков и приход):

Показать текст

Валерий Зорькин использовал лекцию, посвященную 20-летию российской Конституции, чтобы вновь ответить критикам КС, осуждающим суд за лояльность властям. По его мнению, надо учитывать "неравномерность исторического движения", институты ругать не надо, как и менять основной закон, а вот "интерпретировать" его — вполне допустимо и даже необходимо.
"Не просто в России, а во всей Европе, может быть, КС России сделал все возможное и даже больше многих других судов для того, чтобы демократические стандарты (Европейской) конвенции пришли в Россию", — говорил он, заставляя лихорадочно вспоминать, а претендуют ли какие-нибудь другие суды на эти лавры. — Конституционный суд не является сторонником того, чтобы отгородится стеной от прочего мира… Все же мы не враги демократии и тем более Страсбургского суда".
Основная часть выступления Зорькина была посвящена объяснениям, чем, кроме права, связаны конституционные судьи. Оказалось, это требования конкретной исторической ситуации. "Российский КС отдает себе отчет, что мы живем не в абстрактом мире — конституционной демократии, а в конкретном российском государстве", — говорил председатель КС, поэтому необходимо учитывать два принципа: "неравномерного исторического движения" и "исторической специфичности, в которой находится каждая страна, в том числе и Россия". "Если мы не будем с этим считаться, не будет правильным ни решение суда, ни закон, — убежден Зорькин. А примером такой исторической специфичности стали рассказы о гей-парадах и дело радиста-контрактника Константина Маркина, которого не отпустили в 3-летний отпуск по уходу за ребенком (российский КС нарушения прав человека в этом не увидел, в отличие от ЕСПЧ).
"В Амстердаме, в Берлине разрешили гей-парады. Ликование, все рады, продавцы рады, участники рады, у всех прибыль. Сделали в Белграде, потому что сказали, нельзя нарушать в рамках Совета Европы — закончилось массовым побоищем и жертвами, — говорил глава КС. — Вы представьте себе, по России вынесут решение, и будет проводиться парад в Махачкале. Не может быть одинаково в Амстердаме и Махачкале". Что касается Маркина, то, у Зорькина, кроме старого тезиса о том, что ущемление прав мужчины-военного обоснованно, появился новый аргумент, из которого следовало, что доверять российским мужчинам воспитание детей в возрасте до трех лет вообще не надо. "Представьте себе, если мать будет работать, а отец будет вскармливать, ребенок вообще получает надлежащее, вытекающие из естественных, физиологических отношений воспитание? Что он должен получить в свою башку, извините?" — горячился Зорькин.
Попытался он вновь оправдать и позицию КС относительно правомерности отмены прямых выборов глав регионов. В 1996 году КС при проверке устава Алтайского края признал не соответствующими Конституции выборы губернатора местным парламентом, подменяющие "прямое волеизъявление избирателей". Это не помешало КС в 2005 году признать легитимной схему, по которой президент подбирает кандидата в губернаторы, а депутаты на местах его утверждают. "Конституционному суду, конечно, приходится не просто смотреть на букву закона, поверьте, что мы все же смотрим и на дух жизни, и на дух Конституции", — объяснял Зорькин. Правда, чем отличалась ситуация 1996-го и 2005 годов, кроме того, что в одном случае у власти был Борис Ельцин, а в другом — Владимир Путин, председатель КС не объяснил.
"Одно дело сказать, что в наших судах есть коррупция, а другое, что судебная система коррумпирована, нет Конституционного суда, Дума будет распущена, МВД вообще поганцы, которые сплошь и рядом вымогают деньги на дорогах, а президент вообще неизвестно, что там себе сварганил, что-то такое в Конституции растянул, удлинил, и все прочее". Критиковать институты в целом, по мнению Зорькина, нельзя. "Тогда нет государства. Будь ты профессором, депутатом — ты не разрушай государство. - Когда я смотрю на развитие сегодняшних событий, я всегда думаю о том, чтобы события 1993-го года не повторилось".
"Мы должны понять, что, наверное, наша Конституция вполне годится для того, чтобы согласовывать ее букву с духом, потребностями общества, потребностями наращивания юридического равенства социальных прав, приоритета прав человека, развития страны, чтобы ее развивать, на основе ее создавать новые законы", — заявил он. Все остальное, считает Зорькин, суета. "Суета, в которую вводят людей, чтобы увести от жизненной ситуации", — пояснил он.

полный текст: http://pravo.ru/review/view/83752/

[engiminer]

Вот мой 3 пункт в иск по вновь открывшимся обстоятельствам:

ЮрМих, прочитал Вашу 3 часть. В силу своих понятий и знаний выскажу следующее. С введением в статью 43 дополнения в виде второй части ,произошла подмена понятий . То что до введения дополнения , определялось как «денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии»,равное сумме ОВД+ОВЗ+ПНВЛ, сейчас закреплено законом «О федеральном бюджете на 2013 г…» как «Указанное денежное довольствие» А сумма в размере 54%(56%) от «указанного денежного довольствия»
(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0,56 теперь определена, как денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии. Пункт 9 статьи 10 закона « О федеральном бюджете на 2013г…» однозначно определяет ,что «размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии …, с 1 января 2013 года составляет 56,0 процента, …от размера указанного денежного довольствия. В статье 14 ,которая определяет размер пенсии ,непосредственно не используется термин ДДИП .Там определено ,что пенсия устанавливается , в зависимости от выслуги, в процентах от соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; Весь вопрос в том что понимать под «соответствующими суммами» ДД ,предусмотренными ст. 43. По логике Закона эти суммы и есть ДДИП , то есть (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0,56 . Тогда Ваше утверждение ,что кому-то учитывают ДДИП в размере 54% ,а кому-то в размере 100%, становится неверным .

С 1 января 2013 года, повысив оклады военным прокурорам, судьям и следователям, разделив на две категории военных пенсионеров: у которых учитывается в исчислении пенсии 54%(56%) ДДИП и у тех у кого учитывается 100%,

Любой судья Вам может сказать ,и он будет прав , что пенсия рассчитывается , всем без исключения, исходя из 100% ДДИП На самом деле нам пенсия рассчитывается из ДДИП, которое составляет 56% ,от « указанного денежного довольствия.»
Учитывая вышеизложенное, а также формулировку КС по этому вопросу ,я бы выразил ,приведенную Вами фразу таким текстом :
С 1 января 2013 года, повысив оклады военным прокурорам, судьям и следователям, разделив на две категории военных пенсионеров: у которых учитывается в исчислении пенсии 54%(56%) денежного довольствия ,определенного в первой части ст 43. и у тех у кого учитывается 100%, этих соответствующих сумм.
ЮрМих ,это сугубо мое личное мнение и как с ним поступить это в Вашей воле С уважением.

[gladcat]

Любой судья Вам может сказать ,и он будет прав , что пенсия рассчитывается , всем без исключения, исходя из 100% ДДИП

А вот и нет.
Денежное довольствие для исчисления пенсии подробно перечислено в части 1 ст.43 Закона и дословно (за исключением "ежемесячная надбавка или ") перенесено из версии Закона до 01.01.12 г.:
"Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия."
Так что 0,54 х ДДИП = ДДИП - верно только в наших судах.

[ЮрМих]

включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия."

Спасибо. Случайно увидел эту строчку. Получается, что индексация пенсии может производиться только индексацией денежного довольствия. А замена 54% на 54%, не является индексацией.

[kamysy2]

Получается, что индексация пенсии может производиться только индексацией денежного довольствия. А замена 54% на 54%, не является индексацией.

Вероятно вы желали сказать:"...54% на 56%...".

[Rosondon]

Размер пенсии зависит только от "служебных заслуг" (выслуга, должность, звание и т.п.), а не от возраста пенсионера и тем более от "срока" его нахождения на пенсии. За одинаковые заслуги должны (в одно и то же время) платить одинаковую пенсию, а уж дожил-недожил

Да не кто не опровергает вашу мыслью
Мой размер при максим. выслуге составлял 85% с 2008 по 2011.
В 2012 - 45,9 %
В 2013 - 47,6% и т.д., а вот до достижения скольки процентов? Правильно пока опять не получиться 85%
В читали как пенсия называется - за выслугу лет!!!

[kamysy2]

То что до введения дополнения , определялось как «денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии»,равное сумме ОВД+ОВЗ+ПНВЛ, сейчас закреплено законом «О федеральном бюджете на 2013 г…» как «Указанное денежное довольствие» А сумма в размере 54%(56%) от «указанного денежного довольствия»
(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0,56 теперь определена, как денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии. Пункт 9 статьи 10 закона « О федеральном бюджете на 2013г…» однозначно определяет ,что «размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии …, с 1 января 2013 года составляет 56,0 процента, …от размера указанного денежного довольствия. В статье 14 ,которая определяет размер пенсии ,непосредственно не используется термин ДДИП .Там определено ,что пенсия устанавливается , в зависимости от выслуги, в процентах от соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; Весь вопрос в том что понимать под «соответствующими суммами» ДД ,предусмотренными ст. 43. По логике Закона эти суммы и есть ДДИП , то есть (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0,56 .

Можно согласиться с этим. т.е. (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) есть «указанное денежное довольствие», будем для краткости обозначать его как УДД=(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ), тогда равенства ДДИП=0,54 УДД в 2012 г. и ДДИП=0,56 УДД в 2013 г. будут верными.( именно это имели ввиду, те кто писали что ДДИП=0,54ДДИП )
Многие НПА правильно трактуют что пенсии должны повышаться с повышением ДД и повышаться пропорционально УУ ДД. В нарушение этих положений нам введён понижающий коэффициент для исчисления пенсии, что уже противоречит этим документам (не буду перечислять эти НПА, вы знаете их лучше меня) и ухудшает действие закона в отношении нас. Наше увеличение пенсий произошло за счёт увеличения окладов военнослужащих, а не изменений внесением поправок в Закон. Т.е. наблюдается явное ухудшение положений Закона в отношении военных пенсионеров.

[gladcat]

Можно согласиться с этим.

Нет никакого УДД. УДД и есть ДДИП из части 1 ст.43.
Написаание ДДИП=0,54ДДИП математически изображает бред, содержащийся в ст.43 в новой редакции.
Учитывать денежное довольствие, которое само по себе предназначено для исчисления пенсии, в каком-то другом соотношении, кроме ЦЕЛОГО представляется абсолютным бредом.
Например:
Лопата сама по себе предназначена для рытья ямы. Состоит из черпала, держала и гвоздей. Попробуйте представить себе учет лопаты в размере 54%, не в смысле уменьшенной или короткой, а реально 54% лопаты. И как что-то этими 54% рыть?
Не сомневаюсь, что суд установит - 54% лопаты больше целой лопаты.

[Tushila]

Учитывать денежное довольствие, которое само по себе предназначено для исчисления пенсии, в каком-то другом соотношении, кроме ЦЕЛОГО представляется абсолютным бредом.

Абсолютная истина!!!

[kamysy2]

Нет никакого УДД. УДД и есть ДДИП из части 1 ст.43.

УДД это моё (наше) обозначение «указанного денежного довольствия», о котором пишет engiminer, для наглядности его преобразования для исчисления пенсии. В положениях закона оно чётко определено. Плохо что нет чётких разъяснений по поводу определений применяемых в НПА. В результате мы имеем различные толкования их положений. Здесь уже писалось, что Закон должен писаться так, чтобы его невозможно было истолковать по иному и он был понятен каждому, а не только "юристам".

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Учитывать денежное довольствие, которое само по себе предназначено для исчисления пенсии, в каком-то другом соотношении, кроме ЦЕЛОГО представляется абсолютным бредом.

Абсолютная истина!!!

Дошло наконец!

[ЮрМих]

Это 4 пункт в моем иске по вновь открывшимся обстоятельствам: С 1 января 2013 в исчислении пенсии стали учитывать вместо 54% 56% денежного довольствия для исчисления пенсии. Таким образом, военнослужащим увольняемым в этом году в пенсию пойдёт 56% ДДИП, а военнослужащим увольняемым примерно через 20 лет пойдёт 100% ДДИП. При этом изменений в сторону усложнения в условиях прохождении службы и социальных гарантии, не происходит при различном порядке исчисления пении ПРИ ЕЁ НАЗНАЧЕНИИ!!! Это дискриминация к лицам уволенных до 1 января 2012 года, по отношению к увольняемым в последующие годы начиная с 2013 года.
Отправить хочу в субботу. Пусть будет сырой иск, но потом можно подправить на суде или в случае отказа его попроавить. Главное отправить.

[engiminer]

Написаание ДДИП=0,54ДДИП математически изображает бред, содержащийся в ст.43 в новой редакции.

Сами признаете ,что это бред и все же пишете. В ст43 ничего подобного нет.Это Ваша придумка. Можно придумывать любые формулировки ,но определения ,данные в Законах , придется учитывать при составлении официальных обращений. В Федеральном законе о бюджете на 2013г. однозначно определено ,что ДДИП с 1 января2013 г. составляет 56% от "Указанного денежного довольствия . Настолько определенно ,что подругому истолковать это невозможно. Извините ,в данном случае я не говорю о неконстутионности введения 0,54 ,а говорю только об определении ДДИП в новой редакции закона.

[Tushila]

Дошло наконец!

Не допонял... Я об этом говорю уже давно:

kamysy2 писал(а):
Представим для наглядности, что ДД из котрого исчисляется пенсия, равно 1000 рублей тогда в 2012 году будем иметь пенсию: 1000 х 0,54 = 540 рублей, а в 2013 году 560 рублей.
Это не пенсия. Это всего лишь денежное довольствие, учитываемое для исчисления пенсии - 540 рублей в 2012 году, и 560 рублей - в 2013 году, а пенсия будет 0,5-0,85(540 рублей) в 2012 году и 0,5-0,85(560 рублей) в 2013 году... Отсюда мы видим, что ДДИП для исчисления - 1000 рублей, а учитывается всего 540(560) рублей. Вот где "собака порылась"...

engiminer писал(а):
Такого в Законе нет.
Там наоборот сказано ,что «УДД» учитывается в размере 54% ,то есть « УДД « при расчете пенсии принимается за 100 % и от него берется в расчет пенсии 54% Следовательно ДДИП=0,54 *УДД
Сорри! Вернусь к проблеме "0,54", поскольку считаю её не менее важной, чем "возвращение украденного" по 2% в год.
"Учитывается" - "принимается" - "берётся" - игра слов, не более того, чем нас и водят за нос. Для нас же важен результат, а он равен "0,54", , то есть тот, который "учитывается", а учитывается, как Вы сами отметили, УДД в размере 54 процента от ДДИП, следовательно, всё-таки - УДД=0,54(ДДИП), что приводит к изменению формулы расчёта пенсии, а в конечном итоге и к сокращению пенсии почти в 2 раза и на что следует обращать внимание СОЮ, КС и ЕСПЧ в своих жалобах... ИМХО

Atlas1958 писал(а):
Читайте внимательнее. Вопрос как раз о размере, который не менялся и который судьи превратили в сумму. Вдумайтесь, это разные понятия. Далее красным выделено из постановления КС-1800. Всё логично, но закон выполняется через одно место. В этом направлении нужно действовать.
Очевидно, что название нормы Закона «Денежное довольствие для исчисления пенсий» уже само за себя говорит о его предназначении и не предполагает его (ДДИП) изменений, как целого, то есть самостоятельной и законодательно закреплённой единицы измерения в размере (ОД+ОЗ+ПНВЛ), учитываемой как при назначении, так и при пересмотре пенсий в полном объёме и определяющей уровень пенсионного обеспечения военнослужащих и сотрудников ОВД в процентном выражении в зависимости от выслуги лет по отношению к величине утраченного заработка (денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел) одновременно с его увеличением.
Снижение учитываемого при исчислении пенсии на 1 января 2012 года «денежного довольствия для исчисления пенсии» (ДДИП = 100%) до учитываемого при исчислении пенсии с 1 января 2012 года (УДД = 54%), привело к снижению размера пенсии, установленной и назначенной в соответствии с действующим Законодательством в процентах с (от 50 до 85%) до (от 27 до 46%) от соответствующих сумм денежного довольствия (ОД+ОЗ+ПНВЛ), предусмотренного статьей 43 настоящего Закона более чем в 1,8 раза.

Сами признаете ,что это бред и все же пишете. В ст43 ничего подобного нет.Это Ваша придумка. Можно придумывать любые формулировки ,но определения ,данные в Законах , придется учитывать при составлении официальных обращений. В Федеральном законе о бюджете на 2013г. однозначно определено ,что ДДИП с 1 января2013 г. составляет 56% от "Указанного денежного довольствия . Настолько определенно ,что подругому истолковать это невозможно.

Возможно. "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера".
Повторюсь: "Указанное ДД" это и есть "Денежное довольствие для исчисления пенсии", в состав которого входят ОД,ОЗ и ПНВЛ, а не что-то иное. До 1.01.2012 года ОНО (ДДИП) учитывалось для исчисления пенсий военных пенсионеров из числа военнослужащих и сотрудников ОВД в размере 100%, с 1.01.2012 года ОНО (ДДИП) учитывалось в размере 54%, с 1.01.2013 года ОНО (ДДИП) учитывается в размере 56% = (54%+2%). Состав ЕГО (ОД+ОЗ+ ПНВЛ) - один и тот же, а вот размер ЕГО по отношению к величине ЕГО составляющих (ОД,ОЗ и ПНВЛ) уменьшился с 1.01.2012 года на 46%, а с 1.01.2013 года - на 44%. Только и всего... С уважением!

[kamysy2]

Не допонял... Я об этом говорю уже давно:

Все мы об этом говорим давно и понимаем правильно, вот только суды никак это не поймут.
Если бы оклады не увеличились наша пенсия стала бы ещё меньше. Под марку того что оклады увеличены нам много где подрезали: ПНВЛ, классные, убрали пайковые, санаторно курортные и всё это сошло им с рук. Военнослужащим ладно - компенсировали всё это увеличением окладов в 3 раза, а нам - увеличением пенсий только в 1,6 раза.
Вот и спрашивается:"Где справедливость?" о которой так много разглагольствует КС.

[Владимир Черных]

В общую копилку полезных цитат от Конституционного суда:

"Дифференциация правового регулирования в сфере пенсионного обеспечения , если она основана на объективных критериях, характере осуществляемой профессиональной деятельности, не может рассматриваться как нарушение принципа равенства всех перед законом."
Определение Конституционного Суда РФ от 25 февраля 2013 года №146-О

"Изменение законодателем ранее установленных условий пенсионного обеспечения должно осуществляться таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает сохранение разумной стабильности правового регулирования и недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм."
Определение Конституционного Суда РФ от 25 февраля 2013 года №149-О

[kamysy2]

"Дифференциация правового регулирования в сфере пенсионного обеспечения , если она основана на объективных критериях, характере осуществляемой профессиональной деятельности, не может рассматриваться как нарушение принципа равенства всех перед законом."

Следовательно справедливого решения от них не дождёмся. Под эту марку можно делать с нами всё что им заблагорассудится.

"Изменение законодателем ранее установленных условий пенсионного обеспечения должно осуществляться таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает сохранение разумной стабильности правового регулирования и недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм."

Вот своими решениями они и подрывают принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, потому как нарушена недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм.
Хотя если честно это доверие давно у наших граждан подорвано и восстановить его после того какие решения и действия принимает власть очень сомнительно.

[Добричев Николай]

Конституционный суд,

"Дифференциация правового регулирования в сфере пенсионного обеспечения , если она основана на объективных критериях, характере осуществляемой профессиональной деятельности, не может рассматриваться как нарушение принципа равенства всех перед законом."
Определение Конституционного Суда РФ от 25 февраля 2013 года №146-О

Понимаю так "Условия правового регулирования в сфере пенсионного обеспечения должно идти без пробуксовки" Но изменив условия исчисления назначаемых пенсии с 1.01.12г., изменив условия пересмотра и перерасчета назначенных пенсии (проведя переназначение пенсии) Закон РФ №4468-1 сразу же пробуксовал по этому должен расматриваться как нарушение принципа равенства всех перед законом.

[engiminer]

учитывается, как Вы сами отметили, УДД в размере 54 процента от ДДИП,

Интересно было бы посмотреть НПА ,в котором было бы сказано ,что " Указанное денежное довольствие " учитывается в размере 54% от ДДИП. Да ладно не будем об этом . Я уже не раз в нашем диалоге приводил текст статьи из закона о бюджете ,где говорится ,что ДДИП с 1 января 2013г. составляет 56% от "указанного денежного довольствия". Вы обходите это определение молчанием. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому определению. С уважением.

[Добричев Николай]

engiminer, Я уже не раз в нашем диалоге приводил текст статьи из закона о бюджете ,где говорится ,что ДДИП с 1 января 2013г. составляет 56% от "указанного денежного довольствия".

С Вами согласен за 2013г. но не за 2012.