Страховые выплаты по инвалидности

[Bugel]

Вы явно не прицелились.Не путайте людей номерами НПА тот что Вы указали вообще отсутствует
а вот 18-Г10-53 относиться к другому абзацу

Упс, согласен 18-Г10-57

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

Не получается. Вы узко глядите на проблему, а давайте взглянем на неё пошире.

Договор ОГС, так или иначе, это обычный договор, который подчиняется большинству базовых положений о договоре. Указанная приписка, незаконно распространяет действие договора 11 года, на СС 12 года у определенной категории лиц, и я больше чем уверен, что пригласи в суд МЧСников и СК, они с удовольствием это подтвердят и не оставят суду выбора, кроме как истолковать сию приписку согласно ст. 431 ГК РФ в пользу СК.

Согласно ст. 431 ГК РФ, при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.

Тем самым, указанная приписка может толковаться только буквально,в рамках договора, без учета 52-ФЗ.
Таким образом, внесение данной приписки явно осуществлялось с учетом вышеизложенного, в связи с чем, если не будет доказана её ничтожность, то она будет истолкована так, как захочет СК и МЧС, а не так как положено по 52-ФЗ. Это обычная юридическая западня, ибо сами по себе суды, без доказательств со стороны истца, не пойдут на инициативное признание условия Госконтракта ничтожным. Так что, юристам, писавшим эту приписку, можно смело ставить пятерку.

Я не отрицаю двойного толкования и наличие западни. Хорошо, что мы ее вскрыли. Теперь надо найти путь как в нее не попасть и обойти.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА II КВАРТАЛ 2011 ГОДА - утвержденный Президиумом ВC РФ 28 сентября 2011г. в части Разъяснений по вопросам, возникающим в судебной практике - "..., что если право на получение выплат возникло до вступления Закона в действие, но не было реализовано, то установленные размеры сумм подлежат взысканию судом, в размерах, установленных на момент рассмотрения дела"

Согласен, 18-Г10-53 отношения не имеют к разъяснениям.... На это определение вывело решение суда по Юрий-1. Вы правы, спасибо за внимательность.

[Михалыч)))]

Теперь надо найти путь как в нее не попасть и обойти.

полагаю резонным продумать способы признания указанной приписки ничтожной с применением п. 1 ст. 422 ГК РФ, ст.ст. 1, 6 ФЗ-52, в части момента возникновения статуса ЗЛ, права на СВ, подмененных моментом и фактом заключения догвора, а также в части невозможности действия договора ОГС, на СС происшедшие по истечении календарного года. Главное сейчас продумать грамотные формулировки объезда этого хитросделанного пункта...

[mils5]

Bugel! СПАСИБО!

[Михалыч)))]

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА II КВАРТАЛ 2011 ГОДА - утвержденный Президиумом ВC РФ 28 сентября 2011г. в части Разъяснений по вопросам, возникающим в судебной практике - "..., что если право на получение выплат возникло до вступления Закона в действие, но не было реализовано, то установленные размеры сумм подлежат взысканию судом, в размерах, установленных на момент рассмотрения дела"

Хороший обзор, что сказать, только вот подчистую противоречит Определению по Ходыкину, в части невозможности осуществления СВ в фиксированном размере по СС 11 года... как так ВС противоречит сам себе...

[Bugel]

только вот подчистую противоречит Определению по Ходыкину,

Михалыч))),
простите, а ссылку на Определение по Ходыкину не подскажите, что то найти не могу, плиз

[Михалыч)))]

Bugel,
пожалуйста - http://www.vsrf.ru/moving_case.php?find ... CA%C312-10

[Bugel]

Михалыч))),
Да вспомнил это определение. Так там ЗЛ реализовало свое право СВ за СС 11 года путем направления документов в СК в 11 году. Противоречий нет ИМХО

[Михалыч)))]

Bugel, в том - то и дело, что с направлением документов, начинается реализация права, а заканчивается - то выплатой, так что не всё так просто, кроме того, в Определении речь идет не о реализации права, а о том, что фикса не положена по СС и по договору 11 года, вот в чем загвоздка. Поэтому и выходит, что когда бы лицо не обратилось с целью реализации права, такое право будет реализовано в рамках закона и договора 11 года, по их условиям, то есть, в фиксе облом.

[mils5]

фикса не положена по СС и по договору 11 года, вот в чем загвоздка

а если СС 12 год, а договор 11 год, тогда как?!

[Михалыч)))]

а если СС 12 год, а договор 11 год, тогда как?!

а если СС 12 года, то и договор может быть только 12 года, и соответственно фикса, и никак иначе, ибо распространение договора 11 года, на СС 12 года, является в полной мере незаконным.

[mils5]

а если СС 12 года, то и договор может быть только 12 года, и соответственно фикса, и никак иначе, ибо распространение договора 11 года, на СС 12 года, является в полной мере незаконным.

Но тем не менее это так! Договор на 11 год распространяется на уволенных еще в течение года со дня увольнения, это однозначно читается!
Цитирую:
14. Срок действия контракта и срок страхования
14.1. Контракт действует с даты его подписания обеими сторонами по 31.12.2011.
14.2. Срок страхования составляет 1 год (с 01.01.2011 по 31.12.2011), за исключением случаев, когда Страховщик несет ответственность по страховым случаям, наступившим в течение одного года после окончания военной службы, службы… для которых СРОК СТРАХОВАНИЯ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ КОНТРАКТОМ С начала течения общего срока страхования (с 01.01.2011) по день истечения одного года после окончания военной службы, службы…

[Михалыч)))]

mils5, согласно ст. ст. 168, 180 ГК РФ, указанная приписка ничтожна и не влечет никаких правовых последствий в виде распространения договора на страховые случаи, происшедшие после окончания срока его действия императивно установленного ст. 6 ФЗ-52. А так, мало ли что читается, это не значит что это есть на самом деле.

[mils5]

Ваши слова, да судьям бы в головы...

[Bugel]

Михалыч))),
Прошу обратить внимание на обстоятельства дела по представленному Вами Определению ВС:
ЗЛ уволено 4 июня 2010 года. 27 мая 2011 года ему была установлена инвалидность с причинной связью ОЗ..29 августа 2011 года ему изменена причинная связь инвалидности на ЗПВПВС. Письмом от 11 октября 2011 года ему отказано в СВ. В 12 году понеслись судебные тяжбы. ВС применил к уволенному в 10 году договор 11 года, а не 10 года. Так что данное Определение ВС может быть применено к обоснованию применения договора уволенному в 11 году а СС 12 года.

[Михалыч)))]

Так что данное Определение ВС может быть применено к обоснованию применения договора уволенному в 11 году а СС 12 года.

это разумеется. Однако речь-то идет за применение к уволенному в 11, СС в 11, СВ в 12 размера выплат установленного законом в 12 году, что как раз указанное определение и не предусматривает.

[mils5]

согласно ст. ст. 168, 180 ГК РФ, указанная приписка ничтожна и не влечет никаких правовых последствий в виде распространения договора на страховые случаи, происшедшие после окончания срока его действия императивно установленного ст. 6 ФЗ-52. А так, мало ли что читается, это не значит что это есть на самом деле.

52-фз Ст. 6 2. Договор страхования заключается в письменной форме на один календарный год. Порядок пролонгации действия указанного договора оговаривается при его заключении.

[Михалыч)))]

mils5, а что, договор 11 года был пролонгирован? Если в 12 году заключается новый договор, то это автоматически означет, что договор 11 года прекратил своё действие в части возможности порождать новые обязательства. Пролонгация, есть продление действия договора по соглашению сторон, а в случае с МЧС ничего такого не было, был заключен новый договор.

[Bugel]

Bugel, в том - то и дело, что с направлением документов, начинается реализация права, а заканчивается - то выплатой,

или отказом. В данном случае ЗЛ свое право реализовал в 2011 году. Вот если бы он обратился за СВ в 12 году, то ситуация могла разрешиться иным образом.

Однако речь-то идет за применение к уволенному в 11, СС в 11, СВ в 12 размера выплат установленного законом в 12 году, что как раз указанное определение и не предусматривает.

Право в нашей стране не прецедентное. Если дойдет до ВС случай СВ по СС 12 по старым окладам, думаю ВС поправит ситуацию. Пока вижу что примененные в судебном решении разъяснения ВС за 2 кв. 11 года не противоречат приведенному Вами О ВС. ИМХО

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Договор на 11 год распространяется на уволенных еще в течение года со дня увольнения, это однозначно читается!

mils5, а когда Вас уволили?

[Михалыч)))]

Bugel, в ОВС вроде всё ясно расписано, и за реализацию права там речи вообще не идет, там однозначно сказано, что фикса не положена, ни по договору 11 года, ни по СС 11 года, то есть, неважно когда осуществлена реализация права. А обзор судебной практики, в свою очередь, связывает размер выплаты, с законом, установленным на момент реализации права. То есть, О ВС говорит что по СС и договору 11 года не положена фикса установленная законом в 12 году независимо от года реализации права, Обзор же говорит, применимо к ОГС, что по СС 11 года положена фикса установленная законом в 12 году, при условии реализации права в 12 году.

[mils5]

mils5, а когда Вас уволили?

декабрь 11-го

[Bugel]

Bugel, в ОВС вроде всё ясно расписано, и за реализацию права там речи вообще не идет, там однозначно сказано, что фикса не положена, ни по договору 11 года, ни по СС 11 года, то есть, неважно когда осуществлена реализация права. А обзор судебной практики, в свою очередь, связывает размер выплаты, с законом, установленным на момент реализации права. То есть, О ВС говорит что по СС и договору 11 года не положена фикса установленная законом в 12 году независимо от года реализации права, Обзор же говорит, применимо к ОГС, что по СС 11 года положена фикса установленная законом в 12 году, при условии реализации права в 12 году.

Значит надо пользоваться разъяснениями

декабрь 11-го

mils5, срок страхования у Вас с декабря 11 по декабрь 12.
Теперь вдумайтесь в п.14.2 ГК 11 года

СРОК СТРАХОВАНИЯ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ КОНТРАКТОМ С начала течения общего срока страхования (с 01.01.2011) по день истечения одного года после окончания военной службы

Согласно ГК 11 срок страхования уволенных по СС 11 года начинается с 1.1.11 по 31.12.11 и ранее.
У Вас СС 12 года. Следовательно на Вас распространяется п. 14.2 ГК 12 года, так как он действует на СС 12 года с 1.1.12 до окончания вашего срока страхования в декабре 12 года.

[Михалыч)))]

Bugel,

mils5 - у, необходимо доказывать ничтожность приписки к договору 11 года, иначе у него есть риск также получить отлуп, как и его товарищ в Мосгорсуде. Тут бесполезно вчитываться в пункты и толковать их по 52-ФЗ, ибо судом будет использовано толкование МЧС и ЧСК.

[Bugel]

mils5 - у, необходимо доказывать ничтожность приписки к договору 11 года, иначе у него есть риск также получить отлуп, как и его товарищ в Мосгорсуде. Тут бесполезно вчитываться в пункты и толковать их по 52-ФЗ, ибо судом будет использовано толкование МЧС и ЧСК.

И это бесспорно тоже, только об этом надо говорить в комплексе. Я думаю, что надо начинать со сроков, а заканчивать ничтожностью приписки. ИМХО

[Михалыч)))]

Bugel, ничтожность итак доказывать придется сроками, поэтому тут одно за одно и цепляется

[Bugel]

+1

[letnab85]

как так ВС противоречит сам себе...

Можно-ли это отнести к нарушению судебной практики? Или я ошибаюсь.

[Михалыч)))]

Можно-ли это отнести к нарушению судебной практики?

я бы это отнес к неопределенности позиции Высшей инстанции, что на мой взгляд является хорошей почвой для дальнейшего правоприменительного разнобоя и бардака.

[esipov_v]

"Нижайший поклон" Верховному суду за столь своевременное февральское определение..., нам сегодня в апелляции отменили положительное решение и отказали в иске (естессно прозвучала ссылка на определение ВС)

[Михалыч)))]

esipov_v, можно поподробнее, в чем была суть дела?

[Юрий-1]

Но изначально понимая, что этой трактовкой хочет сказать ЧСК, я сразу указал суду, на недействительность этой части сделки, противоречащей Закону и больше этот вопрос на суде не поднимался.

Интересно, а в чем она недействительна конкретно в Вашем случае (увольнение в 11 году, СС 11 года)? Поделитесь опытом пжлста, каким образом указали суду на это.

Данная ссылка на п.14.2 недействительна в любом случае, не только в моём, поскольку не соответствует норме Закона, а суду указывается очень просто, лучше сразу и в письменных пояснениях на на отзыв СК и в устном выступлении.
До суда нужно донести информацию, что данный п. договора противоречит Закону, и этого будет достаточно.