Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

[Prokofyev I.A.]

STQwo, m1az22 и от части snipe, извините, я бегло слежу за вашими прениями, на мой взгляд изначально где-то кто-то из вас допустил неточность в формулировке вопроса, и теперь вы друг другу даёте ответы, на который вопроса не было. Следовательно никто друг друга не понимает.
Начните сначала. Решите что вы выясняете. Поставьте вопрос ещё раз.

[m1az22]

Вы постоянно уходите от прямого ответа. Связь укажите "прекращения прав", "внесения изменений", "государственного реестра" - с обеспечением ЖП.

Жилищный кодекс:
"Статья 10. Основания возникновения жилищных прав и обязанностей
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему;
2) из актов государственных органов и актов органов местного самоуправления, которые предусмотрены жилищным законодательством в качестве основания возникновения жилищных прав и обязанностей;
3) из судебных решений, установивших жилищные права и обязанности;
4) в результате приобретения в собственность жилых помещений по основаниям, допускаемым федеральным законом;
5) из членства в жилищных или жилищно-строительных кооперативах;
6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей."

Обеспеченным жилым помещением военнослужащий становится в момент возникновения у него жилищных прав. Жилищные права согласно ЖК появляются в результате приобретения в собственность. Собственностью жильё становится в момент регистрации прав в Реестре. Или я что-то не учёл?

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Обязанность МО не может быть поставлена в зависимость от исполнения обязанностей другой стороной(в/с). МО не обязано ждать когда в/с исполнит свои обязанности.

А по закону вынуждено ждать. Таковы парадоксы законодательства. Не только военнослужащим терпеть произвол.
Если следовать вашей логикой, то обязанность военнослужащего обеспечить свою семью жильём тоже не может быть поставлена в зависимость от исполнения обязанностей по обеспечению жильём со стороны МО.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Кстати, никто не мешает ДЖО самому подавать документы на регистрацию в Реестр. Чего-то они сами не спешат обеспечить жильём.

[Prokofyev I.A.]

Обеспеченным жилым помещением военнослужащий становится в момент возникновения у него жилищных прав. Жилищные права согласно ЖК появляются в результате приобретения в собственность. Собственностью жильё становится в момент регистрации прав в Реестре. Или я что-то не учёл?

Теперь и мне поясните, пожалуйста.
Вы говорите только о собственности, а как же ДСН?
Что с чем не сходится? Где разошлись законы и реальность и в чём? Ну, за одно, и кто виноват?

[m1az22]

Вы говорите только о собственности, а как же ДСН?

С ДСН всё понятно. Подписал ДСН - обеспечен жильём. А вот для тех, кто с контрактом после 1998 года и в собственность берёт, есть нюансы определения момента обеспеченности жильём.

[STQwo]

Где вы увидели конечный этап?

принимаются решения о предоставлении

при этом никакого продолжения действий со стороны МО - не предусмотрено. Решение принято - ЖП предоставлено.

Или я что-то не учёл?

Вот здесь в точку, поскольку ваш акцент

в результате приобретения в собственность

не применим. Вы ничего не приобретаете. Вы получаете безвозмездно с возможностью доплаты...
И более близок п.

и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему;

или

6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей."

или

2) из актов государственных органов и актов органов местного самоуправления, которые предусмотрены жилищным законодательством в качестве основания возникновения жилищных прав и обязанностей;

.

то обязанность военнослужащего обеспечить свою семью жильём

не знаю таких...

никто не мешает ДЖО самому подавать документы на регистрацию в Реестр.

нет у них ни прав ни обязанностей, ни возможности. Права регистрирует собственник.

[fg2]

Щас позвонили из ДЖО. Говорят выписано извещение на синявку. Говорю 2 раза уже отказывался. Спрашивают наверное и в 3 раз откажетесь? Говорю наверняка. Попросили подъехать написать заявление, чтоб больше не предлагать. Спросил, про другие адреса. Говорят планируется Б.Очаковская летом. Но пока у них информации конкретной нет. Дома еще не сданы комиссии. В общем как то так. Такая информация.

[snipe]

Решение принято - ЖП предоставлено.

А дальше не пробовали прочитать, что выдается в/сл-му на руки, чем это является?.
По вашей логике и Решение о предоставлении ЖП по договору соцнайма также является фактом обеспечения в/сл-го ЖП. Но ведь это не так и вы вроде бы согласны, что фактом является именно сам ДСН? Почему же здесь упираетесь?

Вот здесь в точку, поскольку ваш акцент
m1az22 писал(а):
в результате приобретения в собственность

не применим. Вы ничего не приобретаете. Вы получаете безвозмездно с возможностью доплаты...

Как раз и применим. Вы не правильно понимаете "приобретение в собственность". Приобретение может быть и безвозмездным. Безвозмездное получение в собственность = безвозмездное приобретение в собственность.

[m1az22]

Вы ничего не приобретаете. Вы получаете безвозмездно с возможностью доплаты...

Я так понял спор зашёл в тупик. В данной фразе Вы не правы. Приобретение может быть безвозмездным. Остальные пункты ЖК Вы просто перечисляете, пытаясь притянуть их. В данном случае остальные пункты также не работают в следствии требований ГК.

Права регистрирует собственник.

В данном случае собственник государство. Военнослужащий становится собственником только после регистрации в Реестре. Следовательно, Вы настаиваете на обязанности регистрации в Реестре именно Департаментом имущественных отношений (или ДЖО?), как имеющего право оперативного управления государственным имуществом.

[medved2010]

В данном случае собственник государство. Военнослужащий становится собственником только после регистрации в Реестре. Следовательно, Вы настаиваете на обязанности регистрации в Реестре именно Департаментом имущественных отношений (или ДЖО?), как имеющего право оперативного управления государственным имуществом.

Спасибо за ответ.
И тогда ещё один вопрос на обсуждение. Многим будет интересно знать. Военнослужащий после заключения ДСН(ДСлН) или регистрации прав собственности на квартиру, заключает договор с управляющей компанией, у которой имеется зарегистрированное право оперативного управления. Жилищный фонд построен на землях МО РФ, право оперативного управления на момент передачи дома, квартиры будет скорее всего у МО РФ. Но жилой фонд расположен на территории муниципального образования. Возникает вопрос, с юридической точки зрения, правомерно ли право оперативного управления МО РФ, ведь это не закрытый военный городок, не отдельно стоящая воинская часть со своими теплосетями, электросетями, водоснабжением, теплоснабжением и канализацией?
И вопрос по земле. Земля и построенный жилищный фонд должны передаться и передаются ли вообще муниципалам? Когда это должно происходить?

[STQwo]

В данной фразе Вы не правы.

Ну для того, чтобы услышать, нужно как минимум слушать,с чем у вас и проблема.
Решение - основание для возникновения жилищных прав (ст.10 ЖК).

Военнослужащий становится собственником только после регистрации в Реестре.

Регистрация - никак не связана с обеспечением жильем. Это право и обязанность нового приобретателя. Даже если в/с которому передано в собственность ЖП - вообще не будет регистрировать ЖП, которое ему передано - это никак не связано с обеспечением ЖП.
Обязанность по предоставлению заканчивается при выполнении мероприятий, предусмотренных порядком. В порядке предоставления - вообще нет и не может быть обязанностей МО, связанных с регистрацией ЖП на в/с в росреестре.
Вы оперируете домыслами. Регистрация - это правоотношения гражданина и росреестра, а не в/с и МО.

[m1az22]

Военнослужащий после заключения ДСН(ДСлН) или регистрации прав собственности на квартиру, заключает договор с управляющей компанией, у которой имеется зарегистрированное право оперативного управления.

У управляющей компании нет права оперативного управления. Право оперативного управления делегируется собственником. При 100% ДСН право оперативного управления постановлением может быть передано управляющей компании (например, Славянке). Если же Вы собственник жилого помещения, и таких больше 50% в доме, то Вы сами выбираете управляющую компанию.

Земля и построенный жилищный фонд должны передаться и передаются ли вообще муниципалам? Когда это должно происходить?

Жилищный фонд при получении Вами права собственности и так переходит к Вам и передача муниципалитету от МО не требуется. По земле сказать сложно. Но заставить передать землю городу можно. Например, регулярно выставляя счета через контролирующие органы за неубранную территорию. А придомовую территорию можно и приватизировать.

[medved2010]

Регистрация - никак не связана с обеспечением жильем. Это право и обязанность нового приобретателя.

Сорее вы не правы.
11. Военнослужащие, не обеспеченные на момент увольнения с военной
службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы),
не могут быть сняты с учета и обеспечиваются жилыми помещениями в
соответствии с Правилами предоставления военнослужащим - гражданам
Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы
служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно,
утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 29
июня 2011 г. N 512.

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

Право оперативного управления делегируется собственником.

То есть, до подписания ДСН, я имею право попросить ДЖО предоставить мне документы подтверждающие право оперативного управления МО РФ или нет смысла, они оформляются практически "автоматически" с регистрацией прав собственности РФ?

[polkovnik_2]

То есть, до подписания ДСН, я имею право попросить ДЖО предоставить мне документы подтверждающие право оперативного управления МО РФ или нет смысла, они оформляются практически "автоматически" с регистрацией прав собственности РФ?

Имеет. Без регистрации права оперативного управления заключать ДСН нельзя.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
На основании ст. 131 ГК РФ, помимо государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество, подлежит государственной регистрации также право оперативного управления в его отношении.
Порядок государственной регистрации права оперативного управления недвижимым имуществом определён ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» от 21 июля 2007г. № 122-ФЗ.
В соответствии с п. 6 ст. 12 ЖК РФ, к компетенции органов государственной власти РФ, коим является Министерство обороны РФ, в области жилищных отношений относится определение порядка предоставления жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации гражданам, нуждающимся в жилье и категории которых установлены федеральным законом, то есть военнослужащим (ст. 15 ФЗ «О статусе военнослужащих»).
В судебном заседании объяснениями представителя должностного лица, а также исследованными доказательствами установлено, что в отношении кв. № 12 в доме № 123 по ул. Краснолесья в г. Екатеринбурге до настоящего времени отсутствует государственная регистрация права оперативного управления, что исключает возможность не только заключения договора социального найма, но и рассмотрение вопроса о его заключении.

[Foxhound]

То есть, до подписания ДСН, я имею право попросить ДЖО предоставить мне документы подтверждающие право оперативного управления МО РФ или нет смысла, они оформляются практически "автоматически" с регистрацией прав собственности РФ?

Конечно, имеете право Если у Вас будут копии таких документов, будете чувствовать себя спокойнее. Только учитывайте, что в реальности выдача извещений производится до оформления права оперативного управления. А ранее РУЖО могли позволить себе и подписывать ДСН до оформления права оперативного управления.
Ранее на форуме ( Москва, Молжаниново ) приводил отрывок из решения Екатеринбургского ГВС, Дело № 575гр.д./2011. Вот часть:
"На основании п. 14 Инструкции об организации деятельности органов военного управления по обеспечению военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в ВС РФ, жилыми помещениями, утверждённой приказом МО РФ № 1550, Департамент жилищного обеспечения вправе заключить договор социального найма жилого помещения и заселения жилых помещений только после поступления из Департамента имущественных отношений МО РФ информации о государственной регистрации права оперативного управления на то или иное жилое помещение".
То есть, на момент подписания ДСН должна быть произведена государственная регистрация права оперативного управления на указанную квартиру.

[Просто песня]

Верно так оно и будет. Только многим такой вариант более предпочтительней. Жигули ведь покупают не потому, что очень хорошая машина, а для того, чтобы создать себе трудности и в дальнейшем их успешно(или не очень успешно) преодолеть...

Это конечно так, но не забывайте что пока мы все ходим пешком, и сколько будем ходить одному Богу известно)) И как бы на мотик в конце этого пути не огрести. Играть в азартные игры с государством дело не благодарное, надо всегда понимать как далеко ты можешь зайти..

[Знак]

Только учитывайте, что в реальности выдача извещений производится до оформления права оперативного управления. А ранее РУЖО могли позволить себе и подписывать ДСН до оформления права оперативного управления.

Это нарушение законодательства.
Сейчас вроде без права собственности РФ, ДСН… не выдают.

[ColonelTY]

Спрашивают наверное и в 3 раз откажетесь? Говорю наверняка.

А что в отказе писали?

[Foxhound]

Знак, конечно, нарушение. Мы с polkovnik_2 на это и обратили внимание, что ранее жилищники уже позволяли себе нарушать законы и НПА при подписании ДСН. Если учитывать, что Молжаниново торопятся раздать, то и здесь возможны некоторые нарушения. Их, конечно, со временем устранят. Но вдруг кому-то срочно нужно будет что-то делать с квартирой. Вдруг законность подписания ДСН будет перепроверяться при оформлении в собственность? Лучше в такой ситуации избегать неприятных сюрпризов.

[medved2010]

Если у Вас будут копии таких документов, будете чувствовать себя спокойнее.

Спасибо всем, за полное достаточно подробное объяснение и разжёвывание. Вопрос где их взять?

[Радистка51]

Это конечно так, но не забывайте что пока мы все ходим пешком, и сколько будем ходить одному Богу известно)) И как бы на мотик в конце этого пути не огрести. Играть в азартные игры с государством дело не благодарное, надо всегда понимать как далеко ты можешь зайти..

http://primamedia.ru/news/primorye/11.0 ... olshe.html

[medved2010]

http://www.to61.rosreestr.ru/news/ofici ... c/4147120/
В соответствии со статьей 216 Гражданского кодекса Российской Федерации право хозяйственного ведения имуществом и право оперативного управления имуществом являются вещными правами, которые существуют наряду с правом собственности.
Право хозяйственного ведения и право оперативного управления составляют особую разновидность вещных прав. Это - вещные права юридических лиц по хозяйственному и иному использованию имущества собственника. Они призваны оформить имущественную базу для самостоятельного участия в гражданских правоотношениях юридических лиц – не собственников, что невозможно в обычном, классическом имущественном обороте.
Следует отметить, что право хозяйственного ведения предоставляет больше прав предприятию по владению, пользованию и распоряжению, переданным ему имуществом, чем право оперативного управления.
Одним из наиболее важных различий является то, что юридические лица, созданные на праве оперативного управления, не могут распоряжаться переданным им имуществом без согласия собственника данного имущества.
В соответствии с п. 1 ст. 4 Федерального закона от 21.07.1997г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В силу п.1 ст. 131 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права.
Порядок проведения государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним установлен Федеральным законом от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о регистрации).

[Знак]

Вдруг законность подписания ДСН будет перепроверяться при оформлении в собственность? Лучше в такой ситуации избегать неприятных сюрпризов.

Но естественно лучше подписывать ДСН на законных основаниях, а при дальнейшей приватизации квартиры, будут все проверять по новой.
Основное по ДСН это отсутствие собственности, ну и где то квартирку не урвал, так сказать, если все чисто то и бояться не чего.

[Foxhound]

medved2010, мне кажется, нужно обратиться в ДИО. Именно ДИО передает в ДЖО информацию о государственной регистрации права собственности Российской Федерации на приобретенные и построенные жилые помещения и о государственной регистрации права оперативного управления на жилые помещения (приказ МО РФ №1550 от 18 ноября 2010 г.).

[medved2010]

http://structure.mil.ru/structure/minis ... ganization
Скорее всего так оно и есть. Но ни каких электронных баз у них, по моему, нет и взять распечатку будет не откуда.

[Dzirt95]

А в Росреестре разве не скажут что ли кто хозяин, кто управляет?

[medved2010]

А в Росреестре разве не скажут что ли кто хозяин, кто управляет?

В соответствии со статьей 216 Гражданского кодекса Российской Федерации право хозяйственного ведения имуществом и право оперативного управления имуществом являются вещными правами, которые существуют наряду с правом собственности.
Т.е. помимо права собственности, должно быть зарегистрировано право хозяйственного ведения имуществом и(или) право оперативного управления имуществом.

[Prokofyev I.A.]

Спасибо всем, кто разбирал на последних 2-3 страницах вопросы оформления права собственности и оперативного управления.
Значит, по 5 корпусу, видимо, нет оформления прав оперативного управления, судя по тому, что в Россреестре информация о регистрации прав собственности имеется, а инспектор говорит, что - нет. Она просто не поясняет, чего нет. В понедельник задам вопрос грамотнее.

[medved2010]

С правом собственности, правом хозяйственного ведения имуществом и оперативным управления имуществом, в общем разобрался и наверно не я один. Остался не понятен следующий правовой аспект: земли принадлежат МО РФ, на них МО РФ построило жилые объекты, передало эти жилые помещения по ДСоцН(ДСлН) или по Решению о предоставлении в собственность. Утрирую, в этой ветке уже упоминалось, буквально на следующий день отключили горячую, холодную воду, свет, газ и т.д. только в связи с тем, что при строительстве, не был согласован вопрос с муниципальным образованием о подключении этих вновь строящихся домов? И всё подключено было по временным схемам, только бы втюхать людям это жильё, а дальше ваши проблемы. Не раз уже проходили. Что бы не попасть в такую ситуацию, как можно проверить и желательно до подписания ДСН? Послать запрос в префектуру административного образования? Тем более что строительство велось без разрешительной документации и фактически является само строем.(скан документа- технической инспекции ОАТИ г. Москва не могу вставить, в этой ветке выкладывался)

[Prokofyev I.A.]

земли принадлежат МО РФ, на них МО РФ построило жилые объекты, передало эти жилые помещения по ДСоцН(ДСлН) или по Решению о предоставлении в собственность. Утрирую, в этой ветке уже упоминалось, буквально на следующий день отключили горячую, холодную воду, свет, газ и т.д.

или дома стали мешать радарам, самолётам Шереметьево и их начинают сносить.

Не раз уже проходили. Что бы не попасть в такую ситуацию, как можно проверить и желательно до подписания ДСН? Послать запрос в префектуру административного образования?

Лично я не в силах ответить на такой вопрос, тоже хотел бы узнать как это сделать.
Если только писать - отпишуться, и всё.
Собрать бы всех ответчиков в одном месте и устроить видео/пресс конференцию. Или обойти самостоятельно (группой), записываясь на приём. Задать конкретные вопросы, получить ответы.
Предлагаю:
1. Для начала определить круг должностных лиц, которые могли бы дать ответы на выше пречисленные вопросы, (к примеру я, в вопросах городского и другого управления ничего не понимаю) и
2. Составить перечень всех волнующих вопросов, по приоритетам:
высший - лигитимность жилья (проблемы с инфраструктурой могут показаться детскими болезнями по сравнению с лигитимностью жилья),
средний - коммуникации (электричество, вода подвод/отвод),
далее - инфраструктура,
иное.

[Бубер]

земли принадлежат МО РФ, на них МО РФ построило жилые объекты, передало эти жилые помещения по ДСоцН(ДСлН) или по Решению о предоставлении в собственность. Утрирую, в этой ветке уже упоминалось, буквально на следующий день отключили горячую, холодную воду, свет, газ и т.д.

или дома стали мешать радарам, самолётам Шереметьево и их начинают сносить.

Не раз уже проходили. Что бы не попасть в такую ситуацию, как можно проверить и желательно до подписания ДСН? Послать запрос в префектуру административного образования?

Лично я не в силах ответить на такой вопрос, тоже хотел бы узнать как это сделать.
Если только писать - отпишуться, и всё.
Собрать бы всех ответчиков в одном месте и устроить видео/пресс конференцию. Или обойти самостоятельно (группой), записываясь на приём. Задать конкретные вопросы, получить ответы.
Предлагаю:
1. Для начала определить круг должностных лиц, которые могли бы дать ответы на выше пречисленные вопросы, (к примеру я, в вопросах городского и другого управления ничего не понимаю) и
2. Составить перечень всех волнующих вопросов, по приоритетам:
высший - лигитимность жилья (проблемы с инфраструктурой могут показаться детскими болезнями по сравнению с лигитимностью жилья),
средний - коммуникации (электричество, вода подвод/отвод),
далее - инфраструктура,
иное.

Короче, как и следовало ожидать, "слуги народа" от МО, тупо урвав куш, умывают ручки-выписав бумаженции о распределении, а дальше "зеленые чеки"- выживайте (кошка бросила котят, пусть " определяют круг лиц..., составляют перечень вопросов..., ипутся как хотят"), писец!
ИМХО с Молжаниново решение вопроса одно: ходоки к Ленину, тьфу, блин к ГЛАВНОМУ с прошением сделать МЖ офшором, и вся проблема решится сама собой! Офшорная зона напротив Шереметьево, в 10 км от МКАД, это ... Лас-Вегас-захолустье отдыхает!
Сконцентрируйтесь на этом, а то еще не вселились, а уже переживаете за такие мелочи:легитимность жилья, коммуникации и инфраструктура
Надо было об этом как-то до подписания корешка N1 думать..., а то теперь один согласился значит по мнению "верных последователей дела Дэффективного менеджера всех времен и народов" и остальным некуй харчами перебирать...
С днем авиации и космонавтики!!!