Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

[Сбитень]

суд обяжет восстановить

рекомендую судебную практику на эту тему внимательно изучить. Для признания увольнения незаконным надо быть признанным нуждающимся и необеспеченным. Не надо путать последовательность - вначале нуждаемость в получении ЖП по нормам признаётся (либо не признаётся), результатом становится внесение в реестр. Только при этом факте рассматривается вопрос о том, подлежит ли в/сл увольнению или нельзя его уволить без его согласия, как необеспеченного по нормам.
На сегодняшний день - не обеспечен, имеется право выбора реализовать право на жильё в имеющихся формах - кватрира, ГЖС, ЕДВ (НИСовцы - отдельная история). По ЕДВ нет порядка и размера (пока). Так что в имеющейся ситуации в/сл имеют широкий простор для кокетства и затягивания - отказываются от предложений, меняли форму обеспечения ГЖС-квартира (писал про такого в/сл, который 15лет так протянул, дослужился до пенсиона и нового ДД, но палыч удалил пост. Кстати, решения по этому ВС и на сайте имеются в части практики ВС..).
Если же останется ЕДВ единственной формой, то тем не менее вся процедура признания в/сл нуждающимся сохранится и будет лишь предметом изучения при увольнении - признан или не признан, есть в реестре или нет. Но это будет необходимо для определения необходимости только одного действия: надо ли ему выплачивать ЕДВ или нет. Каким образом она будет перечисляться - вопрос всего лишь техники. Но если не быть признанным,то в/сл просто увольняется и восстановиться - ... смотрите судебную практику. Начисляться просто так никоим образом и не будет - я имел в виду нуждающихся в ЖП в/сл
Это же очевидные вещи, странно,что вызывает вопрос именно это, а не вопросы проблем коллизий права

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
если вариант внезапоного увольнения по здоровью - ... трудно предсказать. Но в любом случае есть лист беседы, указывать.
Но мы уже переходим к обсуждению деталей пользования "новым порядком" , как обречённые?..)))

[KeksO2]

о мы уже переходим к обсуждению деталей пользования "новым порядком" , как обречённые?..)))

нет-нет! это так, на всякий случай. в России же живем. а насчет реестра, то может и так быть: признан нуждающимся и внесен в реестр. прошло время, ситуация у в/с поменялась, у него есть собственность. но в реестре данные старые (не каждый же день они обновляются). так что подтверждать право на ЕДВ все равно придется заново. и вот тут... динамо))) получается - уволят не обеспеченного но нуждающегося (по последним данным). а бороться надо до конца, тут Вы правы безусловно. я тоже очень надеюсь получить законные метры в виде метров и не таскаться потом по судам. то ли по несогласию с самим законом, то ли уже ( в случае фиаско) - с размерами этой самой ЕДВ. не верю я, что размер ее будет адекватен реальность стоимости жилья.

[Сбитень]

ситуация у в/с поменялась, у него есть собственность. но в реестре данные старые (не каждый же день они обновляются)

ситуация действительно интересная сложится)) предусмотренная прр получении жилья подача Сведений, вполне будет осуществляться и при увольнении...
неохота думать о том, чего не приемлю...
В случае принятия ФЗ в предложенном виде несомненно потребуется обращение в КС. Исход трудно предсказуем в свете "нового облика страны" с вертикалью стлинизм-lite, но тем не менее - надежды остаются.
Есть также и иные соображения по поводу этой ЕДВ, на которые наводит кол-во квартир, недостроя и в соотношении уже обеспеченных действющих в/сл

[D&G]

KeksO2,
Разумная мысль по поводу расчета ЕДВ исходя из размеров ипотечного займа участникам НИС! +100000

Добавлено спустя 21 минуту 44 секунды:
И еще хотелось бы добавить по поводу затягивания времени. Действительно, во всех органах регламентирована такая процедура как проверка жилищных условий непосредственно перед предоставлением жилья или выплатой компенсации. До нового года различного рода уполномоченные органы требовали от очередников представления обновленных жилищных документов для такой проверки, однако с 1 января действует новая редакция пункта 4 статьи 52 Жилищного кодекса, предусматривающая, что информация, находящаяся в распоряжении других органов власти или подведомственных им организаций, истребуется по межведомственным запросам. Это общая норма, подлежащая применению во всех правоотношениях, если не установлено иное. А иное ни в постановлении 512, ни в постановлении 1054 не установлено. Молчит и судебная практика по поводу не распространения указанной нормы ЖК на отношения по жилищному обеспечению военнослужащих. Это означает, что теперь, например, выписки из ЕГРП органы заказывают и получают сами. На этот счет есть даже соглашение МО и Росреестра. Также иные документы органы могут получить самостоятельно, вплоть из ЗАГСа или ДЕЗа. Очередник теперь не нужен. Так что ЕДВ они сами способны будут насчитать. Затянуть время не получится. Можно только себе навредить, если какую нибудь справку о праве на доп.площадь не принести во время, то начислят меньше, чем положено, и бегай после этого по судам

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
А то что вчера тут многие сообщения удалили весьма непонятно и неприятно. Может быть модератор, который это сделал, объяснит принцип удаления постов...

[venta]

D&G,
а про иное сказано непосредственно в 210-ФЗ...

[D&G]

В какой статье конкретно?

[ВИТАСС]

33*50000=1650000. и все прекрасно.....

Это 1-ком квартира во многих городах периферии причем можно подобрать неплохие варианты А если серьезно,то ничего мы до ноября 2013г конкретного не узнаем.Пока лишь одни обсуждения на различных уровнях.Вот и мы на форуме этим тоже страдаем Задавайте активно 25 АПРЕЛЯ вопросы ВВП- а вдруг что-то проясниться

[СУДЬЮНАМЫЛО]

Как уже все достало, сколько можно уже переливать из пустого в порожние, не буду ещё раз говорить, о ЕДВ, как это хорошо или плохо, если эти ИДИОТЫ из Минобороны протащат этот законопроект и ЕДВ станет единственной формой жилищного обеспечения для военнослужащих и членов их семей с 2014 года, а сумма выдаваемой ЕДВ будет не сопоставима ниже реальной стоимости жилья, в ИМПЖ. Простите за откровенное выражение своего мнения, они просто вынуждают пойти на непопулярные шаги. Как говорится "Это есть наш последний, и решительный бой." Это не шутка!!!!!!!!!

[D&G]

СУДЬЮ НА МЫЛО,
так бой уже начался, надо его сейчас вести, а не после 01.01.2014
Вот Вы, например, сейчас ведете бой, и если да, то как?

[KeksO2]

Это 1-ком квартира во многих городах периферии

ну Витасс, ну нельзя же так. во-первых, это должна быть однокомнатная квартира где угодно, а не на периферии. наверняка найдется одинокий подполковник, отдавший Родине лет 30, и желающий на старости лет поселиться, если не в Москве, то поблизости. во-вторых, периферия - это с учетом 50 за квадрат, а не 33 (чего на самом деле не будет), а за 33 там вообще крохи получаются. в-третьих, на мой взгляд, ЕДВ в принципе не будет равной (по минималке!) 2,35 млн., а будет выше (про летеху после училища я написал выше). в противном случае в суде размер ЕДВ будет оспорен без особых сложностей (если уж не получится сам закон о ЕДВ, как единственной форме оспорить в КС). ну и, наконец, говорите все время: давайте дождемся, давайте дождемся... ну хорошо, помолчим, дождемся: и что тогда? нас что, спросят, посоветуются? словом, что-то поменяется, когда все станет ясно официально? думаю, ничего... только отмашка для суда, хотя, и это существенная деталь. а насчет того, зачем возмущаться сейчас.... ну а как же? на то мы и люди. а вдруг да услышат, а вдруг да прочтут. все складывается из мелочей. да услышат кричащего, как бы наивно это не звучало)))

[venta]

В какой статье конкретно?

Список исключений

Эти документы граждане по-прежнему должны представлять в государственные и муниципальные органы самостоятельно (в бумажной или в электронной форме):

Показать текст

Если иное не предусмотрено нормативными правовыми актами, определяющими порядок предоставления государственных и муниципальных услуг, гражданин при необходимости самостоятельно представляет в госорганы следующие документы личного хранения:
документы, удостоверяющие личность гражданина;
документы воинского учёта;
свидетельства о государственной регистрации актов гражданского состояния;
документы, подтверждающие регистрацию по месту жительства/пребывания;
водительские права;
документы, подтверждающие прохождение техосмотра транспортного средства;
документы на транспортное средство и его составные части, в том числе регистрационные документы;
документы о трудовой деятельности, трудовом стаже и заработке гражданина, а также документы, оформленные по результатам расследования несчастного случая на производстве либо профессионального заболевания;
документы об образовании/профессиональной квалификации, учёных степенях и званиях, другие документы об образовании;
справки, заключения и иные документы системы здравоохранения;
документы Архивного фонда РФ и другие архивные документы, переданные на постоянное хранение в государственные или муниципальные архивы;
решения, приговоры, определения и постановления судов;
учредительные документы юридического лица;
решения, заключения и разрешения, выдаваемые органами опеки и попечительства;
правоустанавливающие документы на объекты недвижимости, права на которые не зарегистрированы в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним;
документы, выдаваемые федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы;
удостоверения и документы, подтверждающие право гражданина на получение социальной поддержки;
документы о государственных и ведомственных наградах, государственных премиях и знаках отличия;
первичные статистические данные, содержащиеся в формах федерального статистического наблюдения, предоставленных юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями.

http://210.gosuslugi.ru/

[СУДЬЮНАМЫЛО]

Пока только при помощи общепринятых в цивилизованном обществе способами, заявлениями, обращениями, письмами, и.т.д. Но в данный момент у меня сложилось 100 % впечатление, что всё, что я пишу, и на сколько я понимаю ни только я, ничего, абсолютно ничего, нашими Руководителями ни читается, и в всерьез не воспринимается. Хочу также добавить, что в настоящие время выросло новое поколение людей, которое не собираются мирится с данным беспредельном, который творится как Минобороне России, так и во всей стране. А эти сказки которые рассказывает, Цаликов и.т.д. пускай засунет себе в пятую точку.RU

[Сбитень]

если эти ИДИОТЫ из Минобороны протащат этот законопроект и ЕДВ станет единственной формой жилищного обеспечения для военнослужащих и членов их семей с 2014 года

то, что шестёрки МО желают протащить проект лишь в угоду и оправдание своему неумению работать - полбеды. Это плохо, безусловно,но к наличию таких идиотов уже привыкать как-то стали. Но, хвала здравому смыслу - не все проекты проскакивают на "ура".
А вот если найдутся идиоты в комитете ГД, готовые пропустить такой проект - дело будет и вправду плохо.

сколько можно уже переливать из пустого в порожние

согласен.
однако - от обмена мнениями есть польза.
например - насчёт подхода к ЕДВ аналогично НИСовцам и я высказывался, что с учётом выслуги это будет далеко за 4млн. Типа из принципа: если уж выбирать из плохого, то хотяб не очень плохое...
Но вот только почитав эту же мысль у KeksO2, меня торкунло ещё на идейку на будущее обжалование в КС (на заметочку взял).
а именно - если будет учитываться только выслуга в/сл, а не состав семьи, или даже состав семьи с выслугой - то найду ОШМщика и подадим жалобу от имени членов семьи. Поскольку ФЗ "О статусе.," устанавливает гарантии и права не только в/сл, но и членам их семй. Если же члены семьи имели гарантию и право на получение жилья в полном размере в случае заболевания в/сл или его увольнения по ОШМ независимо от выслуги, то введение размера ЕДВ (при безальтернативной форме права) в зависимости от прослуженного перед болезнью или ОШМ временем - уменьшит гарантированные ранее членам семьи жилищные права.
Разница меду НИСовцами в том, что их членам семей таких гарантий изначально не предусматривается, потому сравнение с ними - некорректно

Это я к тому - что хоть и толчём одно и то же, но коллективно наталкиваем на идеи друг друга. Мне на заметочку пригодилось, а развивать и оформлять в птичий язык юристов будем позже по итогам. И даже для такого "прострела" очередной идейки требуется 10-15стр. "воды" - на мой взгляд, не самое страшное, лучше, чем потом искать поддержки в идеях в спешном порядке подготовки жалобы в КС. Проходили, знаем ...

Да, наверно до ноября ничего конкретного не узнаем, с вероятностью 80% (а вдруг в октябре))) надо ж оставить процент на зазор)))

Это 1-ком квартира во многих городах периферии

да это целый дом 100кв.м. (любой пустующий) с сараем и собачьей будкой под Тверью, Новгородом - очень даже недалеко от трассы (в 10км) Питер-Москва даже на "мебель" останется - просто расточительно-щедра наша родинка-цаликов!
Это так кого утешаете? себя или присутствующих?

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
и права не просто членов семьи будут ущемлены, а детей, не просто конституционные, а и гарантированные Конвенцией о защите прав детей...
итнересненько...

[ВНГ]

У меня возник вопрос к модераторам. Я был в отъезде и пытался войти на форум с чужого компа со своими ником и паролем. Но не был "впущен". Т.е. читать можно, а комментировать нельзя. Поясните пжлста. Это так и должно быть? Обязательно и E-mail тоже должен быть свой? Или что-то здесь не так?

[Император1]

25 путин расскажет и про 0,54 и про ЕДВ.
Попкорн закуплен.

[ВНГ]

Что касается процедуры определения реальной рыночной стоимости в избранном месте, то не так это сложно и страшно. Навскидку можно предложить, например, такие варианты:
-стоимость, объявленная застройщиком, сдающим готовый дом;
-стоимость, объявленная местной властью;
-стоимость, определяемая по статистике продаж в предыдущем месяце;
-стоимость по открытому конкурсу риэлтеров;

Не катит.
1. стоимость застройщика гораздо ниже рыночной, а на ЕДВ придется покупать жилье именно на рынке недвижимости
2. органы местного самоуправления не наделены полномочиями определять размер стоимости жилого помещения, да и ждать от них справедливой цены не стоит, все же вертикаль власти
3. достаточно неустойчивый показатель, так как в каких-то местах продаж в предыдущем месяце вообще может не быть, или продавалось жилье только бизнесс класса или наоборот комнаты в общаге
4. конкурс на повышение или на понижение? что за способ то такой???....

Так что рыночную стоимость определить не так просто как кажется на первый взгляд.
Вывод: ЕДВ может быть установлена исключительно как альтернативная форма жилищного обеспечения!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мы все не против увеличения ЕДВ, насколько это возможно, но, к сожалению, не мы будем это решать. Поэтому не судите категорично. Я же не пишу об окончательных решениях. Это только попытка нащупать варианты подхода к возможному определению реальной рыночной цены, которые конечно нуждаются в детальной проработке. Смысл в том, что подходы могут быть разные, и в принципе можно найти решение.
В первом пункте говорится о том, что цена должна быть без излишних накруток, т.е. по возможности от первого "массового" продавца - застройщика, заказчика, инвестора, и т.п. На спекулятивные штучные цены никто нам добро не даст.
Во втором - под реформу могут поменять не только полномочия, а даже законы. У местной власти есть очень реальная информация о ценах... А МО ведь тоже вертикаль власти... Одна вертикаль заинтересована в повышении, другая - в понижении. Вот и пусть договариваются... Как говорится, за что боролись... Не мы рынок придумали.
В третьем - если одного месяца мало, можно взять квартал... А жилье должно конечно соответствовать установленным нормам. Если же не бывает продаж в этом населенном пункте, то можно взять ближайший...
В четвертом - конкурс риэлтеров - в сущности и есть рынок, конкуренция, кто дешевле продаст жилье, соответствующее установленным нормам.
Далее говорится, что могут быть и другие варианты... Хорошо, если бы торговалось и закупало жилье само МО, например, ДИО. До сего времени это делалось и, возможно, еще делается. Но, во-первых, это не ЕДВ, а во-вторых, как раз от этого хотят в будущем уйти. (Именно поэтому служивый люд должен стоять за реальную рыночную стоимость жилья в ИПМЖ. Собственно, этому и был посвящен мой пост.)
Тут кто-то предлагал брать цену из НИС. Но ведь она не всегда соответствует реалиям. И, судя по отзывам, не всех устраивает.
Было бы проще, если бы существовала некая федеральная биржа жилья. Вот там были бы реальные цены. Она могла бы быть электронной (кстати, уступаю идею). Между прочим, и сейчас есть сайты риэлтеров, которые отслеживают цены, причем в динамике. Можно для начала сверяться с ними.
Короче говоря, есть еще место для творчества. Предлагайте и Вы.
Да, еще хочу спросить, о чем Ваш вывод? Можно ли его понимать так, что ЕДВ - это вовсе не жилье...(:-))

[chij555]

друзья, уже все наверное поняли 1.) с 14 г. всем едв, кто до и после,(может оставшейся неликвид) 2.) едв будет небольшое(гжс), 3.) жилье мо строить не будет. 4.) однозначно закон протянут в думе. добро пожаловать в новый облик. не стебаюсь- просто жалко мужиков которым до пенсии пару лет, их по ходу некрасиво кинут.
насчет судов, забудьте, я так понимаю тут пишут люди про какие то там судебные практики, на самом деле не разу в военных судах не бывавшие имхо, удачи в борьбе , (я тоже был мал и глуп и не видал...), дай бог чтоб для без квартирных не рехтанули закон, типа выплаты от военкомата за съем жилья, иначе заштатник умрет как класс, чего они и добиваются, вв еще долго править, походу пошли на жесткие меры,( в чем мы на процентов -ят сами виноваты), не обобщаю конечно

[D&G]

ВНГ,
Совершенно верно! ЕДВ в том виде, в котором ее сейчас пытаются пропихнуть - это вовсе не жилье, несмотря на то, что некоторые видят в ней плюсы.
ГЖС как денежная форма жилищного обеспечения предусматривает в конечном итоге приобретение жилого помещения, толкько после которого считается, что очередник обеспечен и государство свои обязательства выполнило. Даже в НИС при использовании ее для жилищного обеспечения в период прохождения военной службы только после государственной регистрации права собственности на жилое помещение предоставляется выплата. ЕДВ же пока предполагает упрощеннй механизм итогом которого является жилое помещение только по словам должностных лиц Миниобороны, но не по нормативно-правовым актам. Поэтому ЕДВ можно допустить, но как альтернативный вариант.
Мне видится очень актуальным расчет ЕДВ исходя из накопительного взноса участникам НИС. Таким образом можно было бы избежать столь спорной величины как стоимость квадратного метра жилого помещения. И в Конституционный Суд идти станет не с чем, ведь по сути все категории военнослужащих будут уравнены в правах.

[vvo13]

Внимание! Сейчас по телеканалу "Россия 24" был анонс интервью Р.Цаликова по вопросу ветки форума. Включайте телеприемники в течении часа покажут полностью!

[Сбитень]

И в Конституционный Суд идти станет не с чем,

особенно ОШМщикам и увольняемым по болезни, членам их семей

права не просто членов семьи будут ущемлены, а детей, не просто конституционные, а и гарантированные Конвенцией о защите прав детей...
итнересненько...

[vvo13]

ЕДВ в том виде, в котором ее сейчас пытаются пропихнуть - это вовсе не жилье, несмотря на то, что некоторые видят в ней плюсы.

Позиция Р.Цаликова (дословно из интервью): «…Наступил у человека тот период, то время, когда он имеет право получить жилье – он должен получить деньги!...»

[D&G]

vvo13,
ну вот из этих слов уже видно как бескомпромиссно они настроены...
А интервью уже показали?

[KeksO2]

Позиция Р.Цаликова (дословно из интервью): «…Наступил у человека тот период, то время, когда он имеет право получить жилье – он должен получить деньги!...»

собственно, он и раньше заявлял то же самое. если не дословно, то по смыслу уж точно. есть что-то принципиально новое в его речах? а вообще, Указ президента № 604 от 7 мая 2012 г. они выполнять даже и не думают. и, конечно же, ничего за это никому не будет. говорю же - безнаказанность....

[vvo13]

А интервью уже показали?

Могу выложить свою запись с эфира. При необходимости видеофайл перекодирую. С каким расширением на форуме видео разрешают администраторы?

[D&G]

а может ссылку дадите?

[vvo13]

а может ссылку дадите?

Точно! Уже выложили http://www.vesti.ru/videos?vid=502032&cid=1

[chij555]

хе-хе теперь я уже точно не сомневаюсь, что все хряпнут болта, средняя по стране, на Байкале или тихом океане, Карачаево-черкесии (примерный список того, где можно будет взять жилье), не все хотят Москву(дык вы дайте всем как на Москву ), они учитывают ситуацию по стране в целом, спасибо тебе дядя Толя, чтобы там тебе на зоне нормально сиделось, чифира и сигарет в достатке.
что скажешь, сидели же на гжс-ах фиг знает сколько лет, и еще что-то умудрялись покупать, с нищенской зарплаты., а то сейчас балконы в Балашихе не нравятся, ну-ну....

[Epatoor]

Пусть государство выполнит взятые обязательства, а не переписывает под себя законы, и не надо клоунов показывать по СМИ.

[KeksO2]

пора новую ветку открывать, посвященную обмену информацией по подготовке документов в суд, по самим судебным процессам против МО в вопросе отстаивания своих жилищных прав, которые имеют место на сегодняшний день и которые нагло хотят отобрать. и здесь, похоже, как нигде надо объединяться. а еще было бы неплохо действительно обратиться 25 апреля к ВВП с вопросом о жилищном обеспечении и о том, в частности, как будут наказаны те, кто не выполняет его письменный Указ. причем, своими интервью они буквально кричат о том, что они НИЧЕГО делать не будут (доказательство этому элементарное: президент потребовал от правительства обеспечить жильем в 2013 году всех очередников, имеющих право на постоянное жилье. еще и полугода не прошло, а некоторые открыто заявляют и твердят, что в 2014 году все получат деньги). конечно же, как всегда - никого не накажут. но интересно было бы послушать, как ответит в прямом эфире президент.

[Бунтарь]

А еще было бы неплохо действительно обратиться 25 апреля к ВВП с вопросом о жилищном обеспечении и о том, в частности, как будут наказаны те, кто не выполняет его письменный Указ.

Я сегодня позвонил по телефону и задал вопросик для ВВП по поводу обеспечения и ЕДВ с 2014 года. Посмотрим, пройдёт в эфир или нет. Призываю форумчан сделать тоже, привлечём внимание к проблеме и повысим % вероятности(может), что этот вопрос будет замечен.