Возврат излишне выплаченных сумм

[crystallsks]

понял спасибо! на сайте СКОВС появилось мое дело рассмотрение 15 мая, глянул решения судьи везде отказ. Ну значит ВК:)

[Ворчун]

а вот по апелляции в СКОВС пока тишина:(. если откажут , стоит кассацию подавать в ВК?

Стоит попробовать, если первоначально просили признать незаконным внесудебное удержание ДД и ссылались на ЕКПЧ, МОТ-95 и ст.35 КРФ.

[taneka000984]

Добрый день Форумчяни!Прошу прокомментировать и может дать совет! дело в том,при переводе в другой округ нам был выписан ден. аттестат,это январь 2012 года.мы приехали в другую часть,там еще существовала своя бухгалтерия,отдали ден.аттестат и через месяц получил зарплату(эта бухгалтерия ни как не связана с ЕРЦ)и поэтому ЕРЦ ПРОДОЛЖАЛО ПЕРЕЧИСЛЯТЬ МНЕ ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛ.,Т.Е Я получал у себя в части и ерц еще перечисляло,они наверно как то опомнились и прекратили платить только спустя 9месяцев,я спокойно получал у себя.но месяц назад я перевелся в другую часть и там ЕРЦ,ВОТ ТУТ ТО ОНИ И УВИДИЛИ ВСЕ,ЧТО Я ПОЛУЧАЛ ДВАЖДЫ ЗАРПЛАТУ. ПРЕДЛАГАЮТ ПОГАСИТЬ ЗАДОЛЖНОСТЬ БЕЗ СУДА! ЧТО ДЕЛАТЬ?????????7

[sportsmen]

taneka000984,
решать вам можете согласится можете отказаться,в случаи согласия думаю можете договорится о сумме,которую будут удерживать каждый месяц,если не согласитесь,скорее всего начнут тупо удерживать с вас ДД возможно даже в полом объёме,есть конечно шанс,что ЕРЦ подаст в суд на вас,и попытается взыскать излишне выплаченнуэю сумму

[taneka000984]

А ЕСЛИ СУД,ЕСТЬ ШАНС ВЫГРАТЬ,ВЕДЬ ОНИ ОШИБЛИСЬ!?

[sportsmen]

taneka000984,
шансы есть,главное правильно подойти к данному вопросу,у меня была подобная ситуация платили 3 месяца ДД на две карты,первый суд проиграл,остальные три выиграл

[taneka000984]

[quote="sportsmen"]taneka000984,
шансы есть,главное правильно подойти к данному вопросу,у меня была подобная ситуация платили 3 месяца ДД на две карты,первый суд проиграл,остальные три выиграл[/quo
МОЖЕТ ПОДСКАЖИТЕ,КАК ПРАВИЛЬНО ЭТО СДЕЛАТЬ,НЕ ХОЧЕТСЯ ПЛАТИТЬ))ДА И СУММА НЕ МАЛЕНЬКАЯ

[sportsmen]

МОЖЕТ ПОДСКАЖИТЕ,КАК ПРАВИЛЬНО ЭТО СДЕЛАТЬ,НЕ ХОЧЕТСЯ ПЛАТИТЬ))ДА И СУММА НЕ МАЛЕНЬКАЯ

служите пока дальше, как ЕРЦ удержит с вас ДД обращайтесь

[taneka000984]

служите пока дальше, как ЕРЦ удержит с вас ДД обращайтесь

Так они требуют чтобы мы добровольно согласились платить и при этом написали рапорт,что согласны платить и в каком размере

[Andrey_KAV-61]

taneka000984,

решать вам можете согласится можете отказаться,в случаи согласия думаю можете договорится о сумме,которую будут удерживать каждый месяц

с моей точки зрения, лучше согласиться на ежемесячное погашение двойного ДД, чем нарваться на удержание по решению суда. В рапорте укажите, что согласны на удержание не более 20% от ежемесячно начисляемых сумм ден.дов. (считайте, что будете гасить беспроцентный кредит)

[sportsmen]

Так они требуют чтобы мы добровольно согласились платить и при этом написали рапорт,что согласны платить и в каком размере

вы же написали чуть выше вот это

НЕ ХОЧЕТСЯ ПЛАТИТЬ))

я вам ответил

служите пока дальше, как ЕРЦ удержит с вас ДД обращайтесь

как показывает практика ЕРЦ удерживает нарушая закон, без согласия военнослужащего и решения суда, ИМХО так же удержат и у вас, вот если удержат, то через суд данное удержание реально оспорить и взыскать удержанную сумму обратно

Добавлено спустя 1 минуту:
можно конечно и поступить вот так

согласиться на ежемесячное погашение двойного ДД, чем нарваться на удержание по решению суда. В рапорте укажите, что согласны на удержание не более 20% от ежемесячно начисляемых сумм ден.дов

окончательное решение за вами

[taneka000984]

с моей точки зрения, лучше согласиться на ежемесячное погашение двойного ДД, чем нарваться на удержание по решению суда. В рапорте укажите, что согласны на удержание не более 20% от ежемесячно начисляемых сумм ден.дов. (считайте, что будете гасить беспроцентный кредит)

Так если есть возможность выграть суд,то может попробывать????????вы же выграли!!! или все же не стоит!?

[sportsmen]

Andrey_KAV-61,
кстати раз вы пишите вот так

чем нарваться на удержание по решению суда

то поясните, на каком основании суд вынесет такое решение??? думаю было бы всё так просто, ЕРЦ давно бы взыскало через суд всё переплаченное ДД

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Так если есть возможность выграть суд,то может попробывать????????вы же выграли!!! или все же не стоит!?

посмотрите личные сообщения

[taneka000984]

Спасибо.

[sportsmen]

Так если есть возможность выграть суд,то может попробывать????????

если считаете, что вы правы судитесь и добровольно ничего не отдавайте, я лично поступил так, потому что был уверен, что я прав, кстати о том , что мне платят двойное ДД даже подумать не мог, думал , что на вторую карту просто премии кинули (но это другая история), такого бардака просто даже предположить не мог

[Andrey_KAV-61]

поясните, на каком основании суд вынесет такое решение??? думаю было бы всё так просто, ЕРЦ давно бы взыскало через суд всё переплаченное ДД

Во-первых, вины сотрудников ЕРЦ в двойной выплате воину ДД нет, основная вина - на командовании в/части, откуда был переведен taneka000984, а также сотрудников ГУК, которые должны вести учет личного состава, находящегося на финансовом обеспечении в ЕРЦ. Во-вторых, что-то в мозгах у руководства ЕРЦ меняется, раз воину было предложено написать рапорт о добровольном погашении переплаты с указанием размера ежемесячно удерживаемой суммы. В-третьих, до суда дело обязательно дойдет, если будет отказ от постепенного погашения переплаты ДД, а суд решение о взыскании с taneka000984 параллельного выплачивавшегося ДД вполне может основать на ст. 1102 ГК РФ.

[sportsmen]

Во-первых, вины сотрудников ЕРЦ в двойной выплате воину ДД нет, основная вина - на командовании в/части, откуда был переведен taneka000984, а также сотрудников ГУК, которые должны вести учет личного состава, находящегося на финансовом обеспечении в ЕРЦ

верно подметили, вины воина в двойной выплате нет, это очень важно, второе счётной ошибки также нет , так как на лицо техническая ошибка, которая счётной не является

Во-вторых, что-то в мозгах у руководства ЕРЦ меняется, раз воину было предложено написать рапорт о добровольном погашении переплаты с указанием размера ежемесячно удерживаемой суммы.

конечно меняется, у меня вот удержали по беспределу, а я с них обратно удержанную сумму взыскал (повод руководителю ЕРЦ задуматься, я считаю повод)

а суд решение о взыскании с taneka000984 параллельного выплачивавшегося ДД вполне может основать на ст. 1102 ГК РФ.

пока это только предположения, вот как раз поэтому ЕРЦ и решило ИМХО спросить у военного, может сам отдашь.
А тут уже зависит от решения военнослужащего, были раньше фин органы в части, о таком даже подумать не реально было, что возможна двойная выплата, а сейчас замутили систему, пусть ответственные лица и отвечают.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Не по теме, сегодня наконец то получил от ЕРЦ справку о среднем заработке правильную, первый запрос направил ещё в 2012 году, вот так они работают, пока не получили хорошую армейскую пи...ну, справку не выдали, теперь буду готовить заяву в суд, хочу моральный вред попробовать с них взыскать

[taneka000984]

Andrey_KAV-61 писал(а):
а суд решение о взыскании с taneka000984 параллельного выплачивавшегося ДД вполне может основать на ст. 1102 ГК РФ.

за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

[Andrey_KAV-61]

сейчас замутили систему, пусть ответственные лица и отвечают.

Ворон - ворону глаз не выклюет, хотя не помешало бы привлекать к административной ответственности лиц, допускающих ляпы, тянущие за собой переплаты ДД военнослужащим.
Но не в части взыскания с них сумм переплат, а наказывать штрафными санкциями, которые будут влиять на уменьшение размера ежемесячной премии ошибшегося Д.Л.

taneka000984, Как поступать в данной ситуации - решать Вам, но учтите, что в век информационных технологий доказать в процессе судебного разбирательства Вашу недобросовестность по отношению к двойной выплате ДД вполне реально.

[taneka000984]

НЕ ХОЧЕТСЯ,КОНЕЧНО,НО ПРИДЕТСЯ ВОЗВРАЩАТЬ.

[sportsmen]

в век информационных технологий доказать в процессе судебного разбирательства Вашу недобросовестность по отношению к двойной выплате ДД вполне реально

но пока ещё никто не доказал, а как раз наоборот, суды неоднократно делали вывод, что недобросовестность со стороны военнослужащих отсутствует, даже по моему во второй инстанции видел подобное решение именно по двойной выплате (с начало УФО ДД перечислило потом ЕРЦ)

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
а вот и ссылка на обзор судебной практики за 2012 год
http://movs.msk.sudrf.ru/modules.php?na ... _sud&id=37

[Andrey_KAV-61]

Не понимаю, как можно рассматривать двойную выплату денежного довольствия за один и тот же месяц (пусть даже от разных фин.органов) в качестве средства к существованию.
С моей точки зрения, одна из таких выплат (начисленная на законных основаниях) подпадает под действие п. 3 ст. 1109 ГК РФ, а другая выплата ДД (за тот же месяц, но при отсутствии для ее выплаты законных оснований) подпадает под действие ст. 1102 и не находится под защитой п. 3 ст. 1109 ГК РФ.

Обзор судебной практики МОВС по ден.дов. прочитал (тов.Спортсмен, большое спасибо за ссылку). Решение суда в пользу м-ра А. принято потому, что сотрудники ЕРЦ использовали норму п. 7 Порядка из ПМО-2700 (которая прописана так, что нарушает права военнослужащих), т.е. признано незаконным удержание ДД за август месяц без согласия воина и в отсутствие судебного решения

На основании изложенного, вопреки мнению, выраженному в апелляционной жалобе, суд правильно признал незаконными оспариваемые А. действия руководителя ЕРЦ МО РФ, поскольку удержание денежных сумм из денежного довольствия заявителя за август 2012 г. повлекло нарушение его права на получение денежного довольствия в размере, предусмотренном действующим законодательством, и обоснованно возложил на указанное должностное лицо обязанность по выплате ему денежной суммы в размере 26 160 руб.

О том, что одна из выплат ДД за январь была осуществлена не на законных основаниях - указано лишь мимоходом:

из текста возражений представителя должностного лица, чьи действия оспариваются, следует, что выплата денежного довольствия за январь 2012 года была произведена ЕРЦ МО РФ заявителю до поступления в его адрес денежного аттестата А., то есть преждевременно,

а военные юристы, отстаивавшие интересы МО в судах первой и второй инстанций не акцентировали на этом внимание суда и, наверное, не предприняли никаких мер по рассмотрению в ходе судебных разбирательств вопроса о взыскании той переплаты с воина (военнослужащий подал иск о признании незаконным удержания ДД за август, а военные юристы могли подать встречный иск о возврате ДД за январь - выплаченного через ЕРЦ).

[sportsmen]

Andrey_KAV-61,
есть примеры по подобным делам, правда не по военнослужащим, а гражданским, например, когда было дважды выплачено выходное пособие, второй раз соответственно не на законных основаниях (если судить по вашей логике) но решение Верховного Суда РФ было в пользу гражданина (ссылку не могу пока вам показать, но читал лично постановление ВС РФ об этом) в нём сказано, что техническая ошибка (подобная ошибка на мой взгляд по двойной выплате и у товарища taneka000984,)
счётной не считается

[Andrey_KAV-61]

техническая ошибка ... счётной не считается

От этого анахронизма 20-го века (понятия и правоприменительной практики "счетной ошибки") уже нужно избавляться в законодательном порядке. А решения судов, зачастую, основываются на личном понимании судьей той проблемы, которая рассматривается в суде, ну и немаловажную роль играет подготовка сторон процесса к судебным прениям (подбор доказательств в пользу своих требований и контраргументов).

[sportsmen]

Andrey_KAV-61,
но факт остается фактом,постановление Верховного Суда совсем ещё свежее от 2012 года есть,и на него уже можно ссылаться по подобным делам

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
неужели вы не читали определение ВС РФ от 2012 года,в котором истолковали понятие счётной ошибки?так что,это уже 21 век,и никак не 20

[Andrey_KAV-61]

неужели вы не читали определение ВС РФ от 2012 года

нет, не читал. Киньте, пожалуйста, ссылку (или № и дату Определения)

[satrap71]

Andrey_KAV-61,
а по Вашему хреновая работа (халатное исполнение должностных обязанностей) сотрудника ЕРЦ или ГУКа это счетная ошибка?

[Andrey_KAV-61]

хреновая работа (халатное исполнение должностных обязанностей) сотрудника ЕРЦ или ГУКа это счетная ошибка?

НЕТ (это не счетная ошибка), об этом писал ранее (в марте или в конце февраля)

[sportsmen]

Andrey_KAV-61,
Определение Верховного Суда от 20.01.2012 № 59-В11-17, почитайте

[viteknext]

Решение суда в пользу м-ра А. принято потому, что сотрудники ЕРЦ использовали норму п. 7 Порядка из ПМО-2700 (которая прописана так, что нарушает права военнослужащих), т.е. признано незаконным удержание ДД за август месяц без согласия воина и в отсутствие судебного решения

Да не норму сотрудники ЕРЦ используют, что за ерунда. Они свои действия могут основывать на норме.
А суд решает - "описываются" ли их фактические действия этой нормой или нет. "Они говорят , что взяли взаймы, а суд говорит что украли". Всё банально.
Полагаю, что перерасчёт имеет право на жизнь. Но было ли это перерасчётом или удержанием - другой вопрос.