Военная полиция

[valeroncheg]

m1az22,
не нужно путать уборку территории и правоприменительную -деятельность. Какие из наших командиров знатоки законов - многие форумчане могут кучу историй по рассказывать.Все-таки расследование преступлений (хотя бы и в форме дознания) - это довольно специфичная деятельность, требующая соответствующей профессиональной подготовки.

[detandand]

detandand,
в старом законопроекте было более подробно рассмотрены вопросы комплектования кадров военной полиции, в новом - "военнослужащие по контракту" и все. В старом структура была четче прописана, сейчас ее вообще нет.В новом законопроекте у командиров воинских частей функции органов дознания не изъяты (а зря), при этом не проводится разгранечения: где проводят дознание командиры, а где - военная полиция. В старом военная полиция могла проводить ОРД самостоятельно, а сейчас только "содействовать" другим правоохранительным органам. Мое мнение, закон - компромиссный, и как любой компромисс, - не рыба, не мясо.

1. Закон и не должен регламент и комплектование расписывать.
2. Разграничение идет в изменениях, внесенных в УПК (командиры частей вообще действовали по инструкции, утвержденной министром МО)
3. Самостоятельно опять же мы сможем действовать в соответствии с УПК (вплоть до возбуждения уголовных дел и их расследования) - нас фактически приравнивают к ранее имеющимся дознавателям МВД и пр...
4. ОРД нет и слава Богу! Иначе штат и материальные вложения пришлось бы увеличить еще в 2 раза... Нам и этих задач хватит.

Вывод. Все было бы хорошо, если б не было так плохо ... Бытует мнение, что все эти проекты не имеют перспектив!

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Не слабые у них полномочия: проникновение в жильё, задержание и т.д.

Так они у всех правоохранительных органов есть (МВД, ФСБ...) Ничего нового - просто приведение законов к общему знаменателю. Там же четко прописано в каких случаях проникновение - в противном та же статья УК РФ (незаконное проникновение в жилиже...)

[valeroncheg]

2. Разграничение идет в изменениях, внесенных в УПК (командиры частей вообще действовали по инструкции, утвержденной министром МО)

не могу согласиться в этом моменте с вами. почитайте внимательно поправки к упк в связи с проектом ФЗ "о военной полиции"(там же на сайте МО). Получается, что и командиры частей и военная полиция становятся равными субъектами дознания. (кстати, командиры воинских частей с момента принятия упк в нем были прописаны, и действовать должны были в соответствии с упк). И не ясно когда дознание проводят командиры, а когда военная полиция. А это важный момент: как не крути командир - по определению. всегда заинтересованное лицо.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

4. ОРД нет и слава Богу!

а как вы без ОРД собираетесь работать на выявление преступлений? (хотя бы выявление для начала)

[Ворчун]

Не слабые у них полномочия: проникновение в жильё, задержание и т.д.

...в связи с чем делаю вывод, что этот законопроект так же будет мертворожденным. Проникновение в жилище для производства процессуальных действий - только по решению суда, в ином случае (за малым исключением, типа защиты жизни и здоровья при пожаре) - это - статья УК.

[valeroncheg]

...в связи с чем делаю вывод, что этот законопроект так же будет мертворожденным.

боюсь,что вы правы.Хотя идея была здравая изначально, хоть и сердюковская

[Ворчун]

Я, честно говоря, не вижу смысла в передаче ВП полномочий по проведению дознания. Это, как собаке, пятая нога.
ВСО проводят предварительное расследование, КЧ проводят неотложные мероприятия - смысл дублирования этих функций военной полицией?

[vetrov1980]

смысл дублирования этих функций военной полицией?

Смысл создания вообще этой структуры при таком подходе? На то она и полиция, чтобы быть полицией...А нет- так пусть комендатурой и остаётся.
P.s Вот как раз командирам это дознание точно как 5 нога...А как оно проводится можно еще один опус написать, типа "Расстрелять". Вешается всё на какого нибудь военного, которому это нахрен не нужно, и там точно речь ведётся не о юр.грамотности, а о правописании зачастую. Я бы вообще убрал эту функцию у командиров и полностью передал её полиции, которая в свою очередь пусть взаимодействует с прокуратурой. Вот это и будет нормальная структура.

[Ворчун]

Как я понял, данная контора должны была взять на себя функции гарнизонной службы (в частности, патрулирование).

[vetrov1980]

Как я понял, данная контора должны была взять на себя функции гарнизонной службы (в частности, патрулирование).

А раньше этого не было? Нововведение так сказать...

[Ворчун]

Раньше (да и сейчас) патрули набирались из военнослужащих гарнизона. А хотят, якобы, передать это исключительно ВП.

[vetrov1980]

аньше (да и сейчас) патрули набирались из военнослужащих гарнизона. А хотят, якобы, передать это исключительно ВП.

В этом случае вполне хорошее решение. Только всё равно маловато для новой структуры.

[maxxx1979]

Как я понял, данная контора должны была взять на себя функции гарнизонной службы (в частности, патрулирование).

Разговоры шли о всем составе наряда гарнизонной службы.

[na4alnik]

Раньше (да и сейчас) патрули набирались из военнослужащих гарнизона.

за исключением, пожалуй, г. Москва ...(возможно в Питере так же было) - здесь зачастую можно было и комендантский патруль встретить(в состав входили именно военнослужащие комендантского полка).....

[romanblaga]

Раньше (да и сейчас) патрули набирались из военнослужащих гарнизона. А хотят, якобы, передать это исключительно ВП.

Ну не знаю, у нас военная полиция уже где-то 4 мес. патрулируют, даже кого-то задерживают, и что-то на подобии гарнизонной службы несут.

[Ворчун]

у нас военная полиция уже где-то 4 мес. патрулируют

В качестве гарнизонного патруля или в качестве сотрудников ВП?

[romanblaga]

у нас военная полиция уже где-то 4 мес. патрулируют

В качестве гарнизонного патруля или в качестве сотрудников ВП?

Я так понимаю, два в одном

[mobikk]

Раньше (да и сейчас) патрули набирались из военнослужащих гарнизона. А хотят, якобы, передать это исключительно ВП.

Ну не знаю, у нас военная полиция уже где-то 4 мес. патрулируют, даже кого-то задерживают, и что-то на подобии гарнизонной службы несут.

В суд на нх ишшо не подавали?? Интересно было бы статистику студию.

[DJV]

Привожу комментарии военного юриста по военной полиции.
Внесенный Сердюковым на обсуждение Закон о военной полиции не принят Госдумой России.

Действие военной полиции регулируется приказом Минобороны России 2012 года №1111. Приказ носит организационных характер и не определяет полномочий военной полиции, а лишь предписывает командирам организовать взаимодействие с военной полицией и возложение на военную полицию функцию дознания. В Минобороны даже был воздан соответствующий Главк с подразделениями в больших гарнизонах, но далее указанных действий дело не пошло.

Какие-либо нормативные акты о военной полиции не публиковались, а следовательно не должны подлежать применению.

В отсутствие определенных полномочий действия военных «полицаев» по предъявлению требований о соблюдении правил ношения военной формы одежды, а тем более доставление куда-либо, незаконны.

По поводу ношения военной формы одежды поясняем.
В соответствии со ст.73 УС ВС РФ для военнослужащих устанавливаются военная форма одежды и знаки различия. Право ношения военной формы одежды имеют все военнослужащие, а также граждане, уволенные с военной службы с правом ношения военной формы одежды. Военная форма одежды носится строго в соответствии с правилами ношения военной формы одежды и знаков различия, определенными Министром обороны Российской Федерации.
Согласно п.2 Правил ношения военной службы одежды, утвержденных приказом МО РФ 2011 ода №1500, правила ношения военной формы одежды и знаков различия военнослужащих, ведомственных знаков отличия и иных геральдических знаков, учрежденных в установленном порядке, - установленный порядок ношения военнослужащими предметов военной одежды, военной обуви, военного снаряжения, государственных наград, знаков различия военнослужащих, ведомственных знаков отличия и иных геральдических знаков.
Граждане, не имеющие право носить военную форму одежды, не обязаны соблюдать правила ее ношения. Лица, уволенные с военной службы с правом ношения военной формы одежды, должны выполнять правила ее ношения. Однако, каких-либо мер воздействия (санкций) к лицам уволенным с военной службы и не соблюдающим правила ее ношения действующим законодательством не предусмотрено.

В случае ношения знаков различия на форменной одежде возможно наступление административной ответственности по ч.1 ст.17.12 КоАП РФ (незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов -влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией форменной одежды, знаков различия, символики государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов).
«Техничка» старого образца не имеет знаков различий или символики военизированных организаций, а следовательно за ее ношение не может быть ни какой ответственности.
Жаловаться на действия военной полиции следует в военную прокуратуру (от Главной военной прокуратуры и ниже) и командующему округом, как лицу, имеющему реальную возможность влияния на военную полицию.Согласно п.1 ст.21 ФЗ «О прокуратуре Российской Федерации» предметом надзора являются:
соблюдение Конституции Российской Федерации и исполнение законов, действующих на территории Российской Федерации, федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, субъектами осуществления общественного контроля за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и содействия лицам, находящимся в местах принудительного содержания, а также органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций;
соответствие законам правовых актов, издаваемых органами и должностными лицами, указанными в настоящем пункте.
Кроме того, в случае принудительного доставления в здание военной полиции можно обращаться в военный следственный комитет с заявлением о совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.127 УК РФ, т.е. незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением

По моему всё предельно ясно! Кроме выше сказанного, от себя добавлю, что у начальника патруля должны быть: 1) Удостоверение начальника патруля; 2) Карточка маршрута патрулирования с точками связи, расположением органов правопорядка и т.д. , которые передьявляются по требованию военнослужащего. При отсутствии их это не патруль, а самозванцы.

[romanblaga]

По моему всё предельно ясно! Кроме выше сказанного, от себя добавлю, что у начальника патруля должны быть: 1) Удостоверение начальника патруля; 2) Карточка маршрута патрулирования с точками связи, расположением органов правопорядка и т.д. , которые передьявляются по требованию военнослужащего.

Вот у наших это всё и есть, только военнослужащие стоят в штате военной полиции.

[vetrov1980]

Граждане, не имеющие право носить военную форму одежды, не обязаны соблюдать правила ее ношения.

Граждане не имеющие права ношения не должны форму носить. За это предусмотрена ответственность.

Однако, каких-либо мер воздействия (санкций) к лицам уволенным с военной службы и не соблюдающим правила ее ношения действующим законодательством не предусмотрено.

Ошибаетесь уважаемый. Предусмотрено. Глава "Дисциплинарные взыскания" статьи 79 - 81 УВС РФ.

2) Карточка маршрута патрулирования с точками связи, расположением органов правопорядка и т.д. , которые передьявляются по требованию военнослужащего.

А это откуда? Точнее откуда понятно, ст.74 Гарнизонный наряд. Какое дело в/сл до маршрута патрулирования с точками связи? И на каком основании схема патрулирования должна предъявляться по требованию в/сл?

[valeroncheg]

Привожу комментарии военного юриста по военной полиции.

Я вообще не могу понять к чему этот весь комментарий. И что это за военный юрист такой? Кроме того, на период формирования органов военной полиции, помимо Приказа МО №1111, действуют ряд других актов министерства обороны(директивы, указания), которые обязательны для исполнения военнослужащими ВС РФ.

По моему всё предельно ясно!

хоть один случай жалоб на незаконные действия военной полиции известны? скорее всего нет. Потому что ввиду неопределенности статуса военной полиции, военные полицейские,в основном,круг своих действий ограничивают срочниками. А в отношении военнослужащих по контракту (особенно офицеров)применяют какие-либо меры только в случае совсем уж явных нарушений.

[vetrov1980]

Потому что ввиду неопределенности статуса военной полиции, военные полицейские,в основном,круг своих действий ограничивают срочниками. А в отношении военнослужащих по контракту (особенно офицеров)применяют какие-либо меры только в случае совсем уж явных нарушений.

Не соглашусь с Вами.

И что это за военный юрист такой?

Судя по тому, что

Однако, каких-либо мер воздействия (санкций) к лицам уволенным с военной службы и не соблюдающим правила ее ношения действующим законодательством не предусмотрено.

довольно безграмотный

[Ворчун]

Действие военной полиции регулируется приказом Минобороны России 2012 года №1111. Приказ носит организационных характер и не определяет полномочий военной полиции, а лишь предписывает командирам организовать взаимодействие с военной полицией и возложение на военную полицию функцию дознания.

Судя по тому, что DJV писал(а):
Однако, каких-либо мер воздействия (санкций) к лицам уволенным с военной службы и не соблюдающим правила ее ношения действующим законодательством не предусмотрено.довольно безграмотный

Данный военный юрист, действительно, допустил пару ошибок. Но, в целом, он прав. А именно:
1. Приказ 1111 содержит лишь общие требования, да и то не ко всем категориям военнослужащих, только в отношении конкретных должностных лиц.
2. Дознание военной полицией, до тех пор, пока в УПК не будут внесены соответствующие поправки - невозможно
3. Если сотрудник военной полиции не является начальником патруля, то он имеет прав делать замечания военнослужащим за какие-либо нарушения (за исключением младшими по званию - но это обязанность всех военнослужащих, а не только ВП).
Что касается ответственности отставников/запасников за нарушения правил ношения военной формы одежды, то выговор от Военного комиссара (если память мне не изменяет) - это жестокое наказание.
И последнее: принудительное доставление военнослужащим военной полиции, если только он не являлся начальником патруля либо в отношении младшего, отказавшегося исправить замечание старшего, - действительно ст.127 УК.

[vetrov1980]

Если сотрудник военной полиции не является начальником патруля,

А что ему мешает им быть или предъявить удостоверение начальника патруля?

Что касается ответственности отставников/запасников за нарушения правил ношения военной формы одежды, то выговор от Военного комиссара (если память мне не изменяет) - это жестокое наказание.

Вам память не изменяет. Только есть и продолжение, как раз более жестокое. Читните устав для освежения памяти

принудительное доставление военнослужащим военной полиции, если только он не являлся начальником патруля либо в отношении младшего, отказавшегося исправить замечание старшего,

В мою бытность существовал комендантский патруль. Не что иное как в/сл комендантского взвода садились в камазы, нацепляли повязки и под руководством коменданта и его помощников отправлялись чесать окрестности, хватая всех подряд. И довольно законнно. В данности всё может быть именно так.Ну я думаю прецедентов еще не было, так что и обсуждать нечего

[romanblaga]

А вот такой вопрос: на сколько законно задержание военнослужащего срочной службы, находящегося во внутреннем суточном наряде со штык-ножом в 10м. от воинской части без документов позволяющих ему находиться за пределами части или удостоверяющие его личность, и доставление его в военную полицию для составления протокола и установление его личности.

[Ворчун]

А что ему мешает им быть или предъявить удостоверение начальника патруля?

Так если военнослужащий является НП, то и вопросов нет. И без разницы: является ли он военнослужащим ВП или нет.

Вам память не изменяет. Только есть и продолжение, как раз более жестокое. Читните устав для освежения памяти

Честно говоря, влом. Что там? Лишение права ношения военной формы?

мою бытность существовал комендантский патруль. Не что иное как в/сл комендантского взвода садились в камазы, нацепляли повязки и под руководством коменданта и его помощников отправлялись чесать окрестности, хватая всех подряд.

У коменданта (не знаю насчет помощника) есть особые права, которых сейчас нет у военной полиции. Что касается хватания всех подряд, то тут дело тонкое: времена изменились. В советское время на "губу" сажали за неровно пришитую солдатом пуговицу...

[Az esm]

А вот такой вопрос: на сколько законно задержание военнослужащего срочной службы, находящегося во внутреннем суточном наряде со штык-ножом в 10м. от воинской части без документов позволяющих ему находиться за пределами части или удостоверяющие его личность, и доставление его в военную полицию для составления протокола и установление его личности.

А вот такой ответ: ЧТО ИМЕННО делает в/сл ср.сл., находящийся ВО ВНУТРЕННЕМ СУТОЧНОМ НАРЯДЕ за территорией в/ч, да еще и без документов?! "Грубняк" у бойца как минимум - нарушение правил несения караульной (вахтенной), внутренней служб и боевого дежурства (Дисц. устав ВС). Действия патруля (я так понял, бойца именно патруль "принял"?!) совершенг правомерны, доставление - мера обеспечения разбирательства о грубом дисциплинарном проступке. Писанины, правда, много, но если боец имеет наглость "слинять" с наряда, да еще с оружием (штык-нож), то "Кто не спрятался - я не виноват"

[valeroncheg]

У коменданта (не знаю насчет помощника) есть особые права, которых сейчас нет у военной полиции. Что касается хватания всех подряд, то тут дело тонкое: времена изменились. В советское время на "губу" сажали за неровно пришитую солдатом пуговицу...

в чем момент: сейчас военный комендант - это главный военный полицейский гарнизона

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
а вообще, раз дискуссия завязалась, могу рассказать как функционирует ВП на примере отдельно взятого гарнизона, если интересно.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

вот такой вопрос: на сколько законно задержание военнослужащего срочной службы, находящегося во внутреннем суточном наряде со штык-ножом в 10м. от воинской части без документов позволяющих ему находиться за пределами части или удостоверяющие его личность, и доставление его в военную полицию для составления протокола и установление его личности.

абсолютно законно. хоть в одном метре от вч. еще и дежурного (наряда, из которого боец)вы..вернут и высушат.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
а вообще, всех с великим праздником Победы

[vetrov1980]

Честно говоря, влом. Что там? Лишение права ношения военной формы?

Именно, а соответственно дальше...можете продолжить мысль

У коменданта (не знаю насчет помощника) есть особые права, которых сейчас нет у военной полиции.

в чем момент: сейчас военный комендант - это главный военный полицейский гарнизона

Что касается хватания всех подряд, то тут дело тонкое: времена изменились.

Писанины, правда, много

Кто не спрятался - я не виноват"

абсолютно законно. хоть в одном метре от вч. еще и дежурного (наряда, из которого боец)вы..вернут и высушат.

Абсолютно согласен.

а вообще, всех с великим праздником Победы

Присоединяюсь.

[Az esm]

а вообще, раз дискуссия завязалась, могу рассказать как функционирует ВП на примере отдельно взятого гарнизона, если интересно.

Очень интересно, если не затруднит!