Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

[Я не Генрих]

весьма занятное

vdv081, да, весьма! Только при чём тут эта ветка про ЕДВ? Вам, скорее всего, сюда нужно.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

в статусе не написано, что жилье от МО РФ предоставляется 1 раз

Да? Ух ты! Вот здорово! А я то, дурак, судился столько лет...

И чего Вы взяли что я получил квартиру.

Я этого и не утверждал.

Ну вот видите, оказывается Вы уже квартируот МО РФ уже получали, а других пытаетесь в этом же обвинить, аяяяяй

[Shturman]

Вы уже квартируот МО РФ уже получали

И этого я не отрицал, вот только я её сдал... У меня и справка имеется!

[Nafanuil]

Я не Генрих,
А Вы в курсе что те кто уже были обеспечены квартиой от МО РФ разводились и снова получали квартиры. Таких полно.
Весьма спорно,так как после решения ВК ВС РФ получить снова квартиру практически шансов ноль.
У каждого своя правда,огульно всех ставить в одну колоду нестоит.

[Я не Генрих]

Вы уже квартируот МО РФ уже получали

И этого я не отрицал, вот только я её сдал... У меня и справка имеется!

Зачем же тогда надо было судится если жилую площадь Вы сдали, скорее всего Вы судились до сдачи жилой площади, а уже потом поняли что суд не выиграть до тех пор пока не сдадите жилую площадь. Или я не прав.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Я не Генрих,
А Вы в курсе что те кто уже были обеспечены квартиой от МО РФ разводились и снова получали квартиры. Таких полно.
Весьма спорно,так как после решения ВК ВС РФ получить снова квартиру практически шансов ноль.
У каждого своя правда,огульно всех ставить в одну колоду нестоит.

Если для Вас это спорно то для отдельных товарищей это к сожалению бесспорно.

[mprkur0]

У Сердюкова появился реальный шанс быть записанным в учебник истории государства РФ положительным героем,обеспечившим не на словах, а на деле

Если бы не его жадность, можно было решить эту проблему малой кровью. Когда подняли ДД в три раза с 2012 года, надо было одновременно вводить и ДК за жилье. Я в то время звонил в ГД спрашиваю - почему не отдадут назад в ОМСУ обеспечение жильем уволенных военнослужащих, говорит - да разве Сердюков отдаст такой пирог.

[JUNGA]

поэтому сперва дадут ЕДВ, потом снимут с очереди, потом уволят.

как раз наоборот! сначала уволят, потом ЕДВ. для точного подсчёта выслуги (по которой будут считать коэффициент повышения выплаты) наверняка запросят справки о выслуге.отслужил-получи!

[D&G]

Под получением понимается добровольный порядок получения, а кто может вас заставить распиаться за получение денег.

Согласен, хорошая мысль. Только это в суде придется доказывать, к сожалению.

Быть признанным нуждающимися в чем , в жилом помещении или быть признанным нуждающимися в денежной компенсации-надо ДОГОВАРИВАТЬ, пока предстоящая компиляция права (лишение права выбора военнослужащего)будет позволять считать военнослужащего нуждающимся только в денежной компенсации, а соответсвенно те военнослужащие которые получили квартиру и были признанными нуждащимися в жилых помещениях в свое время теперь еще и будут иметь все права быть признанными в получении денежной компенсации.

А вот тут Вы ошибаетесь, так как жилое помещение или ЕДВ положены лицам, признанным нуждающимися в жилых помещениях. Отдельно в очередь на ЕДВ ставить никого не будут, просто форма обеспечения будет заменена с натуральной на денежную!

[Shturman]

Или я не прав.

Да, конечно Вы правы! Вы вообще очень проницательны. Кстати, у меня 13 мая в 17.00 очередной суд против ЮРУЖО по "квартирному вопросу", а он, как говорил Воланд, очень испортил москвичей...

[KeksO2]

сначала уволят, потом ЕДВ.

ни в коем случае. не обеспеченного не уволят.

[Dect_A]

Сейчас увольняют, если на руках есть ДСН (есть законная крыша над головой).

JUNGA писал(а):сначала уволят, потом ЕДВ.


ни в коем случае. не обеспеченного не уволят.

На практике: Допустим 1 сентября Вы получили ЕДВ в 10.00 утра, в 14.00 Вас уволили. Жильё на ЕДВ Вы теоретически смогли приобрести (если денег хватит) только через полгода. Если не секрет, эти полгода Вы где будете жить ? ЕДВ-то есть, но жилья-то пока нет, а уже уволены, рассчитаны и стоите за воротами части...

[Я не Генрих]

сначала уволят, потом ЕДВ.

ни в коем случае. не обеспеченного не уволят.

Обратите внимание на фразу нельзя увольнять "до представления выплаты". А почему не "без получения выплаты". Иными словами как только Вам эту выплату ЕДВ представят(а слово представить не значит еще что вы ее получите),вас автоматически уволят. А после того как вас уволят, с вас затребуют документы. И фиг еще знает сколько еще придится ждать енту ЕДВ будучи уволенным. Вот такая вот дурно пахнущая петрушка.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Или я не прав.

Да, конечно Вы правы! Вы вообще очень проницательны. Кстати, у меня 13 мая в 17.00 очередной суд против ЮРУЖО по "квартирному вопросу", а он, как говорил Воланд, очень испортил москвичей...

Удачи Вам в суде

[KeksO2]

Обратите внимание на фразу нельзя увольнять "до представления выплаты". А почему не "без получения выплаты". Иными словами как только Вам эту выплату ЕДВ представят(а слово представить не значит еще что вы ее получите)

не соглашусь. в ст. 23 ФЗ... тоже написано: нельзя увольнять без согласия до предоставления жилого помещения. но там не идет речь о том, что предоставить и получить - не одно и то же. думаю, здесь - то же самое. словом: предоставить ЕДВ это то же самое, что и получить его. а вот то, что даже после получения этого ЕДВ человек становится без жилья, без прописки, без работы (а кто-то и без пенсии) - это уже совершенно никого не волнует! ликвидировать очередь в корне отличается от обеспечить жильем

[Я не Генрих]

Обратите внимание на фразу нельзя увольнять "до представления выплаты". А почему не "без получения выплаты". Иными словами как только Вам эту выплату ЕДВ представят(а слово представить не значит еще что вы ее получите)

не соглашусь. в ст. 23 ФЗ... тоже написано: нельзя увольнять без согласия до предоставления жилого помещения. но там не идет речь о том, что предоставить и получить - не одно и то же. думаю, здесь - то же самое. словом: предоставить ЕДВ это то же самое, что и получить его. а вот то, что даже после получения этого ЕДВ человек становится без жилья, без прописки, без работы (а кто-то и без пенсии) - это уже совершенно никого не волнует! ликвидировать очередь в корне отличается от обеспечить жильем

Дело в том, что в этом проете, который собираются рассматривать, из статьи 15-ой нынешнего статуса военнослужащих полностью хотят убрать часть 13-ю, а в ней есть фраза "обеспечиваются жилыми помещениями" , что на данный момент не позволяет военнослужащих считать обеспеченными и увольнять без договора ДСН, только на основании предоставлении извещения на жилое помещение. Если бы не она военнослужащих бы увольняли как только им было предоставлено извещение на квартиру. Поскольку предоставление не значит обеспеченность. Как только этой статьи не будет, предоставление компенсации (а не обеспеченность ей) будет законным поводом для увольнения,

[KeksO2]

Если бы не она военнослужащих бы увольняли как только им было предоставлено извещение на квартиру. Поскольку предоставление не значит обеспеченность. Как только этой статьи не будет, предоставление компенсации (а не обеспеченность ей) будет законным поводом для увольнения,

это не более, чем Ваше мнение. это тоже надо отметить. и еще: предоставление извещения на квартиру - это распределение жилья, но не предоставление его. а на основании распределения жилья едва ли когда-нибудь кого-то уволят.

[Nafanuil]

предоставление извещения на квартиру - это распределение жилья

Я бы сказал что это просто договор о намерениях, предложение так сказать.

[Я не Генрих]

Если бы не она военнослужащих бы увольняли как только им было предоставлено извещение на квартиру. Поскольку предоставление не значит обеспеченность. Как только этой статьи не будет, предоставление компенсации (а не обеспеченность ей) будет законным поводом для увольнения,

это не более, чем Ваше мнение. это тоже надо отметить. и еще: предоставление извещения на квартиру - это распределение жилья, но не предоставление его. а на основании распределения жилья едва ли когда-нибудь кого-то уволят.

Если будет так как Вы говорите, то это можно будет только объяснить исключительно огромной любовью к заштатникам, а также безграничным состраданиям к их проблемам и чаяниям со стороны тех кто собирается принять данный проект.

[KeksO2]

Если будет так как Вы говорите, то это можно будет только объяснить исключительно огромной любовью к заштатникам, а также безграничным сотраданиям к их проблемам и чаяниям со стороны тех кто собирается принять данный проект.

да Вы что такое говорите??! грошевая компенсация, на которую нихрена ничего не купишь, да еще и без альтернатив, перекладывание своих прямых обязанностей на военных очереников - это огромная любовь?! и не дай Бог, чтоб было так, как я говорю! мое мнение я излагал гораздо раньше. только натурал тем, кто имеет по теперешнему законодательству на него право! ЕДВ для тех, кто признан нуждающимся в улучшении после его принятия. будет так или нет - это вопрос другой. но именно так - это мое мнение.

[Natalия]

удалено

[alex56]

а эти граждание во глве с Шойгу хотят обворовать нас.

Natalия, правда у каждого своя. Я свою квартиру получил в 53 года (надеюсь у Вас нет такого желания ждать до этих лет) и в какой то мере ругал государство, когда видел, что мои подчиненные ст.лейт-ты покупают квартиры по ипотеке. Сейчас они завидуют Вам, т.к. получить квартиру в Подмосковье или даже в Москве, это не квартира по ипотеке.
Поэтому хочу сказать, что для подобных сообщений есть другие ветки форума. А если считаете, что Вас кто то хочет обворовать, сообщите об этом в прокуратуру (можно в ГВП) или в следственные органы, как о готовящемся в отношении Вас преступлении. Или слабо?

[капитан 12]

а что делать? идею я уже выложил, ее не надо выкладывать. ее надо грамотно реализовать. без Сбитня это сделать весьма затруднительно...

Не судите строго, писал первый раз, хотя бы попытался - текст взял у frederic13 переделал вот, что получилось, может Сбитень посмотрит и по возможности подкорректирует его.

Основанием для обращения стал проект №234/450 от 4 марта 2013 года, о внесении изменений в Федеральный закон «О статусе военнослужащих».
Дело в том,

Показать текст

что министерство обороны подготовило очередной проект изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих", который не только нарушает Конституцию Российской Федерации, не говоря уже о других НПА, но и просто аморален по отношению к военнослужащим и самое главное к их жёнам (мужьям) и детям.
Речь идет о проекте изменений в Закон "О статусе военнослужащих", ограничивающий права военнослужащих. Согласно законопроекта, вместо квартиры военнослужащему вручат единовременную денежную выплату (около 33 тысяч руб. за один квадратный метр) и уволят. Если данные поправки будут приняты, то получиться следующее (например):
Военнослужащий в 2009 году написал рапорт (законное волеизъявление) на обеспечение самого и членов его семьи по установленным нормам жильём в г. Москве до увольнения с военной службы (согласно закона), ввиду того что занимаемая им воинская должность была сокращена. То есть Государство в лице мин. обороны обязано согласно закона обеспечить военнослужащего и членов его семьи жильём там, где он пожелал. После принятия поправок, военнослужащего просто лишают права на получение жилья в натуре, выплатив единовременную денежную выплату, на которую он вообще ничего не купит.
Далее, данная единовременная денежная выплата лишает военнослужащего вообще права выбора места жительства, что является грубейшим нарушением Конституции (не будем лукавить ведь за 33 тысяч руб. не возможно купить жилое помещение, только возможно в маленьких областных центрах и городах). То есть военнослужащему положена квартира в г. Москве, но выплатив ему единовременную денежную выплату, государство лишает его законного права приобрести его там, так как данная денежная выплата ничтожно мала.
Согласно законопроекта после получения единовременной денежной выплаты, военнослужащий подлежит увольнению, ему прекращаются выплаты компенсации за наем жилого помещения и он обязан освободить служебное жильё. Таким образом получается, что военнослужащий, его вся семья (несовершеннолетние дети) оказываются на улице с мизерной единовременной денежной выплатой в кармане, одним словом становятся уже настоящими Бомжами. Вот и вся арифметика.
В настоящее время руководство министерства обороны настолько не состоятельное, что не может выполнить действующие законы, которые писали в своё время грамотные специалисты, и они действуют по принципу "Не можем (точнее не выгодно) исполнить действующие законы, так изменим их под себя", и в результате изменяют Закон под конкретную ситуацию.
Заместитель министра обороны Т. Шевцова неоднократно заявляла, что закупка для военнослужащих жилья в г. Москве затруднительна ввиду слишком высокой стоимости за квадратный метр жилья и мин. обороны не может прыгнуть выше цен, утвержденных Мин. Регионом РФ. Так же заявила, что строительство жилья в г. Москве будем осуществлять на землях мин. обороны и своими силами. В результате мы видим, что на землях мин. обороны в г. Москве строят жильё, только не для военнослужащих, а возводят элитное коммерческое жильё, при этом нам говорят, что денег нет (в доказательство прилагаю таблицу по строительству домов на землях мин. обороны). А представьте что творится в других городах, регионах нашей страны, где мягко говоря желания военнослужащих получить жильё по избранному постоянному месту жительства просто игнорируют.
В результате мы видим, что чиновники мин. обороны творят беспредел, внося поправки, противоречащие как Конституции, так и самому закону "О статусе военнослужащих".
Такой подход - лишает меня права выбора ИМЖ, ведь избрание места жительства и есть отдание предпочтения и приоритета одному месту жительства пред другими, и это - субъективное право.

В случае принятия поправок будут нарушены следующие права военнослужащих:
1. В соответствии со ст. 23 частью 1 Федерального закона "О статусе военнослужащих", "Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений."
Эта статья осталась единственной гарантией получения жилья будучи в статусе военнослужащего. В случае принятия поправок мы этой гарантии будем лишены.
2. В соответствии со ст. 6 частью 3 Федерального закона "О статусе военнослужащих", "Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, при увольнении с военной службы имеют право на выбор постоянного места жительства в любом населенном пункте Российской Федерации или в другом государстве в соответствии с федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации."
В случае принятия поправок (выплата единовременной денежной компенсации) мы этого права просто лишимся.
3. В соответствии со ст. 15 частью 1 Федерального закона "О статусе военнослужащих", "Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации."
После принятия поправок денежных средств на приобретения жилья будет не хватать в разы (в г. Москве реальная, а не виртуальная по данным Мин. Региона РФ, средняя стоимость квадратного метра составляет 150 тыс. руб., что в 5 раз выше предлагаемой компенсации и почти в два раза выше по расчетам Мин. Регионом РФ (88500 руб.)
4. В совокупности ст. 6 части 3 и ст. 15 части 1 Федерального закона "О статусе военнослужащих" получается так: "Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в любом населенном пункте Российской Федерации или в другом государстве в соответствии с федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации."
После принятия поправок, нас этого права лишат, предложив нам единовременную денежную выплату, на которую вообще ничего не купишь.
5. В соответствии со ст. 18 Конституции Российской Федерации "Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."
Внесение таких поправок лишают нас права на выбор места жительства, так как в изменениях фигурирует фраза "Переход с 2014 года на предоставление единовременной денежной выплаты на приобретение жилого помещения в качестве основной формы обеспечения жильем военнослужащих", то есть введение мизерной единовременной денежной выплаты, на которую не смогут военнослужащие приобрести жильё там где желают. Следовательно, наши непосредственно действующие права будут нарушены путём внесения данных поправок.
6. В соответствии со ст. 27 частью 1 Конституции Российской Федерации " Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства."
Принятие поправок лишают военнослужащих права выбора места жительства. Жильё просто напросто будет недоступным.
7. В соответствии со ст. 55 частью 2 Конституции Российской Федерации "В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина."
Принятие поправок лишают нас права на выбор места жительства, лишают нас права получения жилья в натуре будучи в статусе военнослужащего по избранному месту жительства (увольнение с жалкой единовременной денежной выплатой), лишает права выбора быть обеспеченным жильём до увольнения, либо после увольнения из рядов ВС РФ по избранному месту жительства, а так же в совокупности со ст. 6 частью 3 Федерального закона "О статусе военнослужащих", ст. 27 частью 1 Конституции Российской Федерации отменяют право на выбор места жительства.
8. В соответствии со ст. 19 частью 1 Конституции Российской Федерации "Все равны перед законом и судом".
В случае принятия поправок, военнослужащим, должности которых сокращены в связи с организационно-штатными мероприятиями, будет предложена только единовременная денежная выплата, вместо положенного жилья по избранному постоянному месту жительства, отменяют у нас право выбора, и обеспечением жильём в натуре.

И наконец, в соответствии со ст. 54 частью 1 Конституции Российской Федерации "Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет". В случае Закона "О статусе военнослужащих" государство установило ответственность перед военнослужащими и перед собой (что оно гарантирует и обязуется дать взамен). На основании Закона с военнослужащими заключается контракт о прохождении военной службы на определённый срок. В контракте указываются обязательства сторон и гарантии на момент действующего законодательства. У подавляющего большинства военнослужащих контракты, заключенные с Государством в лице мин. обороны давно истекли. Военнослужащие выполнили свои обязательства, а Государство в лице мин. обороны все гарантии по обеспечению жильём по избранному месту жительства военнослужащих просто проигнорировало. Далее! В соответствии с действующим законодательством военнослужащих, должности которых были сокращены и которые изъявили желание уволиться из ВС РФ согласно написанного рапорта, в котором указали нормы действующего законодательства на момент сокращения должности (обеспечить жильём (не единовременной денежной выплатой) по избранному месту жительства, до увольнения с военной службы), обязаны были уволить в период организационно-штатных мероприятий с предоставлением жилья и рассчитать по всем видам довольствия. Но ввиду того, что реформу проводили безграмотные личности, военнослужащих, которые подлежали увольнению, вывели в распоряжения командиров ввиду отсутствия жилья. В соответствии с п.1, п.п. б п.2 ст. 13 Положения о порядке прохождения военной службы, утверждённого Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237, для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего права издания приказов, должностным лицом, имеющим правом назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий. Зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в следующих случаях и на следующие сроки: в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев. То есть в последний день из этих шести месяцев, если военнослужащий не был назначен на должность, его обязаны были уволить из рядов ВС РФ, так как дальнейшее прохождение военной службы не предусмотрено ни одним нормативно правовым актом. Таким образом на момент истечения срока нахождения в распоряжении, правоотношения военнослужащего с мин. обороны должны закончиться и военнослужащего обязаны уволить согласно Законов на момент окончания этих отношений, и согласно статей Законов, на основании которых был написан рапорт военнослужащим на увольнение.

[Mavido]

Зорькин в случае чего заявит, что всё в пределах норм конституции (не поднимается рука написать конституция с большой буквы, ибо наше руководство страны положило на неё большой и толстый сведя все её нормы на нет, а по сему по сути нет у нас ДЕЙСТВУЮЩЕЙ на 100% конституции).

[GAKFIN]

Основанием для обращения стал проект №234/450 от 4 марта 2013 года, о внесении изменений в Федеральный закон «О статусе военнослужащих».

Ссылочку не сбросите посмотреть проект.

[KeksO2]

Не судите строго, писал первый раз...

больше эмоций, мало нарушений, сформулированных грамотно. в основном - то, что лишают права выбора места жительства (оно же - место предоставления жилья), т. к. размер ЕДВ не отвечает реальной стоимости жилья в ИМПЖ для большинства военнослужащих. но это лишение косвенное. свободно передвигаться по стране никто не запрещает и свободно жить, где угодно - тоже. вопрос - насколько ты сам себе это сможешь позволить после того, как тебе дадут копеечную ЕДВ. а вот об это уже упорно умаличается! далее, Сбитень верно говорил, что нарушение происходит в связи с дискриминацией между военнослужащими, имеющими равные права сейчас и не имеющие равные права условно завтра. то есть: получил мой сослуживец - одногодка хату (я тоже имею полное право ее получить, но мне ее не предлагают, хотя у меня ИМПЖ такое же, как и у моего сослуживца). а завтра этого права у меня не будет, а будет компенсация без альтернатив. тут не только дело в том, что ее не хватит на жилье по ИМПЖ, важно то, что меня лишают права выбора формы предоставления жилья. про ДСН - это разговор отдельный. про дискриминацию между ведомствами (в МВД иная методика расчета ЕДВ) - тоже отдельный разговор. необходимо обозначить проблемы и последствия, которые возникнут в большинстве случаев с военными после получения ЕДВ, когда без жилья, без работы, без прописки (кто-то и без пенсии) они окажутся на улице. и жилье мгновенно не приобретется, а жить надо непрерывно... кто-то уже писал об этих проблемах на этой ветке. а вообще - молодец, капитан 12. пусть в черном виде, пусть более на эмоциях, но начало положено. я, кстати, забросил удочку и хочу встретиться с секретарем фракции КПРФ от нашего гоорда. а далее - выше по цепочке до Г. Зюганова. надеюсь на их поддержку в Думе. вероятность есть. а там - будет видно.

[капитан 12]

бходимо обозначить проблемы и последствия, которые возникнут в большинстве случаев с военными после получения ЕДВ, когда без жилья, без работы, без прописки (кто-то и без пенсии) они окажутся на улице. и жилье мгновенно не приобретется, а жить надо непрерывно.

Возьмите и подкорректируйте мою писанину, это не возбраняется, так как одна голова хорошо а две лучше.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Ссылочку не сбросите посмотреть проект.

пост #3056

[KeksO2]

Возьмите и подкорректируйте мою писанину

очень надеюсь, что грамотно это сделает уважаемый Сбитень. после того, как он разгребет свои насущие проблемы, которые сейчас более приоритетные для него. я не отказываюсь, но я не смогу довести Ваш пост до оптимального состояния, сразу говорю. нужна помощь Сбитня. я смог бы облепить голые факты, чем-то преукрасить. словом, выполнить работу замполита. но с точки зрения юристпруденции - тут я не асс.... и поменьше обращайте внимание на хихикающих провокаторов, занимающих противоположную позицию и сидящих по другую сторону баррикады. пусть веселятся, кричат, что все это фигня, своим мнением (от имени закона, законодателей и судебной власти) опровергают все положения, считая, что в суде будет так-то, что закон будет и будет трактоваться так-то.... это их мнение, не более.

[GAKFIN]

GAKFIN писал(а):Ссылочку не сбросите посмотреть проект.



пост #3056

Я думал что-то свежее, а это умерло на стадии согласования.

[KeksO2]

GAKFIN , я указанного Вами не писал.

[GAKFIN]

GAKFIN , я указанного Вами не писал.

А я о Вас и не говорю, это капитан 12, писал

[KeksO2]

А я о Вас и не говорю, это капитан 12, писал

почитайте пост 3141, где там хоть слово о капитане 12?

[boroda]

Ув. Модератор.
Эт конечно кому-то здорово…сидеть и в теплые майские дни строчить тексты……..
Но, после 4 дней купания в подмосковных озерах. читать «вчерашние» мысли форумчан не хочется……
Пож-та, вынесите в «шапку» то новое, что появляется в последнее время…… Заранее спасибо……