Восстановление в списке части за неполное обеспечение

[Andrey_KAV-61]

Если военнослужащего исключают из списков л.с.ч. с предоставлением отпуска, то в приказе указывается - исключить __.__.20__ г. (дата, которая является последним днем отпуска). Военная служба заканчивается в день исключения из списков л.с.ч. (так записано в Законе), поэтому прибавлять еще один день - делая запись в приказе на исключении из списков л.с.ч. в следующий день после окончания отпуска - ошибочно. Просто нужно понимать, что технически процедура исключения из списков л.с.ч. выглядит как стирание ФИО воина из "штатки" на следующий день после отпуска, т.е. воин числится в списках до 24 часов даты исключения (в нашем случае - до конца суток последнего дня отпуска).

[globus]

Если военнослужащего исключают из списков л.с.ч. с предоставлением отпуска, то в приказе указывается - исключить __.__.20__ г. (дата, которая является последним днем отпуска). Военная служба заканчивается в день исключения из списков л.с.ч. (так записано в Законе), поэтому прибавлять еще один день - делая запись в приказе на исключении из списков л.с.ч. в следующий день после окончания отпуска - ошибочно

уже пошел в 3ю инстанцию по этому поводу и у меня есть обоснования, почему же я прав и что нельзя исключать в последний день отпуска.

[Andrey_KAV-61]

Согласно п.11 ст.38 Федер.закона "О воинской обязанности и военной службе"

«Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части».

При предоставлении военнослужащему отпуска с последующим исключением из списков л.с.ч. последним днем службы является последний день такого отпуска; в этот последний день отпуска, (точнее после 23:59:59 этой даты) военнослужащий исключается из списков л.с.ч.

А по Вашей логике – воин должен быть исключен из списков л.с.ч. в дату, следующую после окончания отпуска, в результате чего к периоду его военной службы добавится еще один день службы (прочитайте цитату из Закона). Ради чего следует увеличивать на один день период военной службы?

[Никола]

(точнее после 23:59:59 этой даты) военнослужащий исключается из списков л.с.ч.

Вот пусть и исключают с 00:00:01 следующей даты.

[globus]

Согласно п.11 ст.38 Федер.закона "О воинской обязанности и военной службе"

«Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части».


При предоставлении военнослужащему отпуска с последующим исключением из списков л.с.ч. последним днем службы является последний день такого отпуска; в этот последний день отпуска, (точнее после 23:59:59 этой даты) военнослужащий исключается из списков л.с.ч.

А по Вашей логике – воин должен быть исключен из списков л.с.ч. в дату, следующую после окончания отпуска, в результате чего к периоду его военной службы добавится еще один день службы (прочитайте цитату из Закона). Ради чего следует увеличивать на один день период военной службы?

НЕ убедили!!! Читаем первоисточник...
В положениях пункта 16 статьи 29 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года № 1237 прямо указывается на то, что:
«Предоставление отпусков военнослужащему осуществляется с таким расчетом, чтобы последний из них был использован полностью до дня истечения срока его военной службы. При невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности»;

[Andrey_KAV-61]

исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков

- где здесь сказано, что воин должен быть исключен в дату, следующую за окончанием отпуска?
я как раз и написал в № 7360

в этот последний день отпуска, (точнее после 23:59:59 этой даты) военнослужащий исключается из списков л.с.ч.

потому, что пока военнослужащий находится в списках части, он считается проходящим военную службу. В дату, следующую после окончания отпуска, гражданин должен стать обычным человеком (а не военным), а Вы хотите продлить срок его военной службы еще на один день со всеми вытекающими из этого последствиями.

Представьте себе, что произошел страховой случай с участием уволенного и отправленного в отпуск (с последующим исключением воина из списков л.с.ч.).
Если дата этого случая не выходит за границы отпуска, предоставленного при увольнении, - значит страховой случай произошел в период прохождения военной службы.
Если страховой случай произошел после 24:00 последней даты отпуска, - то это уже не относится к периоду прохождения гражданином военной службы.

[Никола]

В дату, следующую после окончания отпуска, гражданин должен стать обычным человеком (а не военным)

Гражданским он станет в дату, следующую за днём исключения.

[globus]

а Вы хотите продлить срок его военной службы еще на один день со всеми вытекающими из этого последствиями.

не я хочу, а ППВС. Впрочем, я намерен дойти в этом вопросе до ВС РФ.

в этот последний день отпуска, (точнее после 23:59:59 этой даты) военнослужащий исключается из списков л.с.ч.

это так неконкретно.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Вы хотите продлить срок его военной службы еще на один день со всеми вытекающими из этого последствиями.

причем отменить приказ МО на исключение и заодно купить джип

[Andrey_KAV-61]

купить джип

игрушечный джип - можете купить, на настоящий - перенос даты на 1 день не поможет (шутка конечно)

не я хочу, а ППВС.

тут Вы продолжаете хитрить.
Еще раз спрашиваю Вас: где написано, что военнослужащий должен быть исключен из списков л.с.ч. в дату, следующую за датой окончания отпуска?
(отпуска, который был предоставлен воину при увольнении с военной службы)

[globus]

Еще раз спрашиваю Вас: где написано, что военнослужащий должен быть исключен из списков л.с.ч. в дату, следующую за датой окончания отпуска?

да вот же -

В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков

, а заканчивается он только после 24-00, так что первая секунда нового дня и привет, очередной день - день исключения! Только так!

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

тут Вы продолжаете хитрить.

шутить люблю, но хитрить в судебных делах - никогда... или точнее, все хитрости - по закону

[Andrey_KAV-61]

отпуск заканчивается после 24-00, так что первая секунда нового дня и привет, (после окончания отпуска) очередной день - день исключения! Только так!

и у Вас есть подтверждения этому суждению из судебной практики?

заканчивается он только после 24-00

- грубая ошибка: заканчивается не после 24:00, а в 24:00 даты последнего дня отпуска (и в этот момент у военнослужащего заканчивается период военной службы)

[НСА]

globus,

Вы правы, с 5го. Во время отпуска с исключением правильно исключать только на следующий день после того, как закончится крайний день отпуска. Имхо.

Чуть-чуть поправлю, не "с 5" а непосредственно "5".
Так как:
1) "с 5" - это согласно Закона получается "4";
2) должно быть "5" - так как согласно Закона днем исключения является ДАТА, а дата - это только "5", но никак по другому.
А так все правильно.

С уважением.
Удачи.

[globus]

и у Вас есть подтверждения этому суждению из судебной практики?

искать не буду, вот именно сейчас вообще нет никакого материала, но лично я собираюсь пройти все инстанции, причем не от того, что мне сильно что-то надо, а чисто из спортивного интереса.
Полтора года назад обсуждали один вопрос - если отправили в отпуск с исключением в ноябре, а заканчивается он в январе следующего года - что делать? положен ли отпуск за январь? Практически все на форуме заявили - нет, но были сомневающиеся, были...и я рискнул, подал в суд и выиграл его полностью, правда, во 2й инстанции! Суд полностью подтвердил, что да, положен отпуск в таком случае

[НСА]

Andrey_KAV-61,

Да все правильно, Вам уважаемый, ГЛОБУС, объснил.

Вы сами пишите:

заканчивается не после 24:00, а в 24:00 даты последнего дня отпуска (и в этот момент у военнослужащего заканчивается период военной службы)

По этому так как отпуск заканчивается, как Вы сами правильно указали, - в 24:00 даты последнего дня отпуска (и в этот момент у военнослужащего заканчивается период военной службы), - то согласно Закона исключение происходит ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ЭТОГО ОТПУСКА, то есть, в 01 минуту 01 часов СЛЕДУЮЩЕГО ДНЯ.

Кратко вот так.

С уважением.
Удачи.

[Andrey_KAV-61]

Полтора года назад обсуждали один вопрос - если отправили в отпуск с исключением в ноябре, а заканчивается он в январе следующего года - что делать? положен ли отпуск за январь? Практически все на форуме заявили - нет, но были сомневающиеся, были...и я рискнул, подал в суд и выиграл его полностью, правда, во 2й инстанции! Суд полностью подтвердил, что да, положен отпуск в таком случае

Этот пример не подтверждает Вашу правоту по дате исключения из списков л.с.ч. с предоставлением отпуска. Хотя, с моей точки зрения, не логично предоставлять отпуск за период отпуска, но в законодательстве этот момент нигде не урегулирован (обсуждать эту тему не буду). В отличие от порядка выплаты военнослужащим ежегодной материальной помощи (за отпуск предоставленный при увольнении и выбегающий на следующий год - выплата мат.помощи не производится)

согласно Закона исключение происходит ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ЭТОГО ОТПУСКА, то есть, в 01 минуту 01 часов СЛЕДУЮЩЕГО ДНЯ

отпуск заканчивается в 24:00 и в этот момент (нет нигде указания на исключение из списков л.с.ч. по истечении какого-либо промежутка времени после окончания отпуска)
воин с юридической точки зрения исключается из списков л.с.ч.

[Багира]

Я полностью согласна с globus в вопросе дня исключения, ибо я в отпуске до 24-х часов. А вот на следующий после отпуска день - в день исключения - я могу прийти за предписанием и т.п. и всё.
Я Вашу позицию, Andrey_KAV-61, понимаю. Вы имеете ввиду тот вариант, когда с человеком (так бывало раньше, до....) произведены все положенные расчеты и выдачи, вручается отпускной и ВПД, выдаётся предписание в ВК (датой следующего за окончанием отпуска дня), и военный (практически бывший) уезжает вместе с семьей и больше к месту дислокации части не возвращается. Такое и в моей части практиковали. Но всё-таки преобладало исключение из списков части на слеюдщий после окончания отпуска день. Я уверена, что именно это и есть правильно.

Еще раз спрашиваю Вас: где написано, что военнослужащий должен быть исключен из списков л.с.ч. в дату, следующую за датой окончания отпуска?

Но ведь также и не написано, что должен быть исключен В КРАЙНИЙ ДЕНЬ отпуска.
А вот предлог "ПО" во фразе "исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков" имеет смысловое значение "ПОСЛЕ".

[globus]

Но ведь также и не написано, что должен быть исключен В КРАЙНИЙ ДЕНЬ отпуска.
А вот предлог "ПО" во фразе "исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков" имеет смысловое значение "ПОСЛЕ".

Итог на сегодня по этому вопросу- пусть форумчане знают, что есть ДВЕ позиции по этому вопросу и тем, кто не желает исключаться в последний день отпуска, есть на что опереться в своей позиции!

[НСА]

Andrey_KAV-61,

Почитайте Решения Конституционного Суда РФ, согласно которых:
1) Отпуск - один из видов отдыха;
2) Во время отдыха исключать из списков ЗАПРЕЩАЕТСЯ;

Вот Вам и весь алгоритм того, что военнослужащий исключается ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ отпуска.

Кратко как то так.

С уважением.
Удачи.

[Andrey_KAV-61]

Багира, моя позиция основана на том, когда по Закону заканчивается период военной службы; по Закону - при исключении из списков л.с.ч.

При невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности

Нет никакого законного основания для продления периода службы еще на один день.

[Багира]

Andrey_KAV-61,
Я уважаю Вашу позицию. Но у меня своя позиция. С уважением.

[НСА]

Andrey_KAV-61,

Нет никакого законного основания для продления периода службы еще на один день.

Вы не правы.
Такое основание есть, и оно прямо предусмотрено Законом, а именно:
1) В положениях пункта 11 статьи 38 ФЗ-№53 от 28 марта 1998 года «О воинской обязанности и военной службе» прямо указывается на то, что:
«Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы, за исключением случаев, когда:
…
а также в иных случаях, установленных Положением о порядке прохождения военной службы»;

2) Кроме того, аналогичные положения содержатся также в положениях пункта 4 статьи 3 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года № 1237 прямо указывается на то, что:
«Днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части (здесь и далее под воинскими частями понимаются органы военного управления, органы, воинские части, корабли, соединения, предприятия, учреждения и организации Вооруженных Сил Российской Федерации (других войск, воинских формирований или органов), воинские подразделения федеральной противопожарной службы, а также военные факультеты (кафедры) при образовательных учреждениях высшего профессионального образования) в связи с увольнением с военной службы, гибелью (смертью), признанием безвестно отсутствующим или объявлением умершим.
Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее окончания срока военной службы), кроме случаев, установленных Федеральным законом и настоящим Положением.
День исключения из списков личного состава воинской части является для военнослужащего днем окончания (последним днем) военной службы.


3) При этом в положениях пункта 16 статьи 29 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года № 1237 прямо указывается на то, что:
«Предоставление отпусков военнослужащему осуществляется с таким расчетом, чтобы последний из них был использован полностью до дня истечения срока его военной службы. При невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится ПО ОКОНЧАНИИ последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности»;

С уважением.
Удачи.

[Багира]

А ещё хотелось бы добавить, что наши законы, как грица, что дышло...
Нет конкретики, а есть масса возможностей для интерпретаций (что очень плохо).
Вот если бы было написано, что исключается в крайний день отпуска, то я согласилась бы и не спорила. Или, что крайний день отпуска является крайним днем службы... ну что-то подобное.
А сейчас всё-таки уверена, что ПО окончании - это ПОСЛЕ окончания. Ну просто это "криво" звучит, неприемлемо для русского языка, потому что всегда говорится (и пишется) по окончании чего-либо, т.е. следует за этим событием.

[Alex_Zlat_74]

отпуск заканчивается в 24:00 и в этот момент (нет нигде указания на исключение из списков л.с.ч. по истечении какого-либо промежутка времени после окончания отпуска)
воин с юридической точки зрения исключается из списков л.с.ч.

Вы сами себе противоречите. Юридически 24:00 - это еще "сегодня", а 00:01 - это уже "завтра". А сегодня еще у человека еще последний день отпуска! И нельзя уволить, исключить из с.ч. человека, находящегося в отпуске. Это ясно даже человеку который законы не читал, т.к. это просто логично

Чуть-чуть поправлю, не "с 5" а непосредственно "5".
Так как:
1) "с 5" - это согласно Закона получается "4";
2) должно быть "5" - так как согласно Закона днем исключения является ДАТА, а дата - это только "5", но никак по другому.
А так все правильно.

Согласен. На сколько я знаю в приказах именно так и пишется

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:

Нет никакого законного основания для продления периода службы еще на один день

А никто его и не пытается продлить. Если следовать Вашей логике, то получается совсем наоборот. Военнослужащему фактически "прощается" целый день отпуска

[НСА]

Alex_Zlat_74,

Добрый день!

Со всем Вами изложенным полностью согласен.
Только позволю чуть-чуть дополнить Ваше изложение.

А никто его и не пытается продлить. Если следовать Вашей логике, то получается совсем наоборот. Военнослужащему фактически "прощается" целый день отпуска

Более того, таким образом военнослужащий незаконно лишается гарантированного Конституцией права на отдых (так как отпуск - это один из видов отдыха), а также на оплачиваемый отпуск, установленной продолжительности (ч.5 ст.37 Конституции РФ во взаимосвязи со ст.11 ФЗ "О статусе ...)

С уважением.
Удачи.

[mihadol]

отпуск заканчивается в 24:00 и в этот момент (нет нигде указания на исключение из списков л.с.ч. по истечении какого-либо промежутка времени после окончания отпуска)
воин с юридической точки зрения исключается из списков л.с.ч.

Согласен.

#1568 maxxx1979 » 26 минут назад
Георгиус писал(а):
Где в ППВС конкретно указано, что военнослужащий исключается из списков части на следующий день после отпуска (отпусков).

Согласно п.4. ст.3 ПППВС днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части в связи с увольнением с военной службы. День исключения из списков личного состава воинской части является для военнослужащего днем окончания (последним днем) военной службы.

Добавлено спустя 41 секунду:
На основании сноски к п. 24 Наставления по учёту личного состава в ВС РФ, утверждённого приказом МО РФ от 19 декабря 2005 года №085, при предоставлении отпуска с последующим исключением из списков личного состава части последним днем военной службы считается последний день отпуска.

Не помню, на какой ветке был этот диалог. Скорее всего, здесь: Отпуск при увольнении

Военнослужащему фактически "прощается" целый день отпуска

Ничего ему не "прощается". Он в отпуске. А в 24:00 заканчивается отпуск и заканчивается военная служба.

в день исключения - я могу прийти за предписанием и т.п.

Приходите накануне отпуска. А если билет только в одну сторону?

военнослужащий незаконно лишается гарантированного Конституцией права на отдых (так как отпуск - это один из видов отдыха), а также на оплачиваемый отпуск, установленной продолжительности

Ещё раз скажу: продолжительность отпуска не уменьшается.

[Vlad Donbass]

Друзья, ну и полемика пошла... Лично для меня этот один день особой роли не играет! Хотя кому выслуги не хватает и один день может сыграть очень важную роль! Всем УДАЧИ!!! Я в военкомате поинтересовался на эту тему, сказали всё правильно 4го, а не 5го!!!

[mihadol]

для меня этот один день особой роли не играет!

ИМХО, речь идёт не об одном дне к выслуге как таковом.
А о возможности на этом основании оспорить приказ об исключении и восстановиться на службе. Особенно если из-за этого дня исключение переползёт на следующий месяц - опять отпуск положен. И т.д.

[НСА]

mihadol,

Более того, таким образом военнослужащий незаконно лишается гарантированного Конституцией права на отдых (так как отпуск - это один из видов отдыха), а также на оплачиваемый отпуск, установленной продолжительности (ч.5 ст.37 Конституции РФ во взаимосвязи со ст.11 ФЗ "О статусе ...)

По этому вопросу Вы пишите:

Ещё раз скажу: продолжительность отпуска не уменьшается.

Извините, но меня просто удивили, своим противоречием изложенного.
Смотрите сами:
если гражданин в статусе военнослужащего исключатся в отпуске, - то, по существу, он перестает быть с ЭТОГО момента:
1) военнослужащим, то есть, с этого момента теряет статус военнослужащего;
2) у него с ЭТОГО момента, прекращается сам этот отпуск.

То есть, если отпуск предоставлен по "3" включительно, то:
1) если до 24.00. военнослужащий будет исключен "3", то уже "3" до до 24.00. он потеряет статус военнослужащего;
2) если до 24.00. военнослужащий будет исключен "3", то уже "3" до до 24.00. он уже не в отпуске, так как он уже гражданский человек с этого момента;

Поэтому, если Приказом военнослужащему предоставлен отпуск по "3" включительно, то разуеется это и есть лишение его отпуска, так как ему не дали полностью отгулять отпуск "3" до 24.00., а исключили раньше срока.

Ну кратко как то так.
Свою позицию высказал и в ней полностью уверен.


С уважением.
Удачи.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
mihadol,

речь идёт не об одном дне к выслуге как таковом.А о возможности на этом основании оспорить приказ об исключении и восстановиться на службе. Особенно если из-за этого дня исключение переползёт на следующий месяц - опять отпуск положен. И т.д.

А вот с этим полностью согласен.
Это действительно САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ОСНОВАНИЕ для признания Приказа об исключении незаконным, как ппротиворечащего действующему законодательству РФ.

С уважением.
Удачи.

[mihadol]

если гражданин в статусе военнослужащего исключатся в отпуске,

Не в отпуске, а

в 24:00 заканчивается отпуск и заканчивается военная служба.

у него с ЭТОГО момента, прекращается сам этот отпуск

Вы ещё скажите, что на службу из отпуска отзывают.

С уважением.

Удачи.

Взаимно!

[VESKAIMA]

Я в военкомате поинтересовался

Военкомат наделён правом толкования норм закона? У нас в стране даже законодатель от этого устранился.