Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

[Никто]

А что именно там можно применить в рассматриваемой ситуации?

А там, Вы знаете, подробно изложены действия КЧ в подобной ситуации. Зачем связываться с УК и КоАП за канистру керосина?

Хранение без разрешения - строгий выговор максимум, а тут - хищение, однако, и НСС как следствие.

За хищение ПНСС влеплять , на мой взгляд, не надо бы, достаточно строгача влепить. Про хранение личного керосина мне один умник один раз что-то пытался лепетать, потом пожалел. Хлопотное это дело доказывать, что это твой личный керосин на территории части.

[vetrov1980]

А там, Вы знаете, подробно изложены действия КЧ в подобной ситуации. Зачем связываться с УК и КоАП за канистру керосина?

Просветите нас пожалуйста для общего развития...

[Ворчун]

А там, Вы знаете, подробно изложены действия КЧ в подобной ситуации.

Не затруднит вас выложить, конкретно то, что относится или может относиться к рассматриваемому случаю?

Хлопотное это дело доказывать, что это твой личный керосин на территории части.

Если речь идет о УК или КоАП (да и по ДУ тоже, в принципе, необходимо доказывать факт проступка) - то ничего доказывать не надо.

[Никто]

Не затруднит вас выложить, конкретно то, что относится или может относиться к рассматриваемому случаю?

У Вас нет этого ФЗ? Воина поймал КЧ с керосином, который он похитил. Административное расследование-приказ о наказании, керосин вернуть. Что сложного здесь?

необходимо доказывать факт проступка

Это кто доказывать должен? КЧ что ли? Да это воин сам напишет объяснение, что эту канистру с керосином он хотел спионерить для личных нужд. Хотел бы я посмотреть на моего подчиненного которой когда я его за руку поймал откажется признавать факт своего проступка!

[Алексей 71]

истечет срок привлечения к адм.ответственности по ч.1 ст.7.24 КоАП при том, что к дисциплинарной ответственности он привлечен быть не может.

А с чего вы взяли что не может быть привлечен к дисциплинароной отвественности за административное правонарушение? А как же тогда Приложение N 7 к Дисциплинарному уставу ВС: К грубым дисциплинарным проступкам относятся - административное правонарушение, за которое военнослужащий в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях несет дисциплинарную ответственность.

[Ворчун]

Административное расследование-приказ о наказании

КАКОЕ ИМЕННО наказание вы предлагаете наложить по окончанию административного расследования?!

Хотел бы я посмотреть на моего подчиненного которой когда я его за руку поймал откажется признавать факт своего проступка!

Не поверите, нес как-то домой блок бесперебойного питания (UPS) стоимостью ок. 3000 руб. и был застигнут КЧ. Правда, нес его для зарядки на дому (напряг в электросети части не позволял его зарядить), но без разрешения. Но КВЧ, естессно, не мог этого знать...

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

К грубым дисциплинарным проступкам относятся - административное правонарушение, за которое военнослужащий в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях несет дисциплинарную ответственность

Это относится к тем случаем, когда в соответствии с положениями КоАП вместо административной ответственности, военнослужащий привлекается к дисциплинарной. Например, за нарушение ПДД срочник не привлекается к административному наказанию в виде штрафа.

[Никто]

КАКОЕ ИМЕННО наказание вы предлагаете наложить по окончанию административного расследования?!

А зачем Вы подтягиваете к этому случаю административное правонарушение? В подобных случаях, после административного расследования я пишу в приказе: "... за не выполнение требований ст.ст. 16 УВС ВС РФ, 3 ДУ ВС РФ, хищение военного имущества (или государственной собственности)- 10 литров авиационного керосина технику самолета лейтенанту Пупкину П.П. объявить строгий выговор... И все дела. И в любой прокуратуре и суде мой представитель докажет, что вместо того, чтобы воин берег военной имущество, он его пытается пи..идть. Проверено на практике.

[Ворчун]

ч.1 ст.7.24 КоАП

Блин, кажется я ошибся в статье, когда писал. Сейчас проверю: 7.27 или 7.24

[Никто]

Не поверите, нес как-то домой блок бесперебойного питания (UPS) стоимостью ок. 3000 руб. и был застигнут КЧ. Правда, нес его для зарядки на дому (напряг в электросети части не позволял его зарядить), но без разрешения. Но КВЧ, естессно, не мог этого знать...

В подобном случае, я проверяю приказ о допуске этого бесперебойника к эксплуатации, если он допущен, то смотрю по обстановке, если Вы нормальный честный офицер достаточно сказать, что такие вещи делаются только с разрешения НШ. Если Вы раздолбай и веры Вам нет, то на утро разборки, разбирательство и возможно приказ о Вашем наказании за нарушение установленного порядка.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

нес его для зарядки на дому (напряг в электросети части не позволял его зарядить)

А на коком основании Вы его забрали домой? Доложите старшему начальнику, пусть думает как поднять напряжение сети на территории части.

[Ворчун]

Так, народ. Кажется я лажанулся.
Попутал статьи 7.29 и 7.27
Это меняет дело.

[Алексей 71]

Это относится к тем случаем, когда в соответствии с положениями КоАП вместо административной ответственности, военнослужащий привлекается к дисциплинарной.

Статья 2.5. За административные правонарушения, за исключением административных правонарушений, предусмотренных частью 2 настоящей статьи,военнослужащие несут дисциплинарную ответственность . ч.2. За административные правонарушения, предусмотренные статьями 5.1 - 5.26, 5.45 - 5.52, 5.56, 6.3, 7.29 - 7.32, военнослужащие несут административную ответственность на общих основаниях. А в связи с тем что Статья 7.27. Мелкое хищение не входит в перечень ч. 2 ст.2.5 то военнослужащие за данную статью несут именно дисциплинарную отвественность

[Ворчун]

В общем, за канистру привлекают к дисциплинарной ответственности.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

7.29

В этом-то и "фишка"
Когда в начале дискуссии проверял перечень попутал 7.27 и 7.29

[Алексей 71]

В общем, за канистру привлекают к дисциплинарной ответственности.

Причем как за грубый дисциплинарный проступок

[Никто]

за канистру привлекают к дисциплинарной ответственности.

Совершенно согласен в Вами! Но вот если КЧ за это ПНСС влепит-практически уверен, что он будет не прав.

[Алексей 71]

В этом-то и "фишка"Когда в начале дискуссии проверял перечень попутал 7.27 и 7.29

В споре рождается истина, чем здесь мы больше спорим, тем нам же потом легче защищать свои права.

[Ворчун]

А на коком основании Вы его забрали домой? Доложите старшему начальнику, пусть думает как поднять напряжение сети на территории части.

Да я и был этим самым начальником. Ну и материально-ответственным лицом. У-Пэ-Эс-ники на мне "висели".
Просто был крайне заинтересован, что бы мои компы и база данных не "полетела" от одного из перепадов напряжения. А с напрягом ничего нельзя было поделать - сеть была городская.
Но это в прошлом. В будущем, как я надеюсь уже недалеком, квартира и пенсия.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Ладно, всем байки. Продуктивно пообщались.

[Никто]

Да я и был этим самым начальником.

Инициатива в армии наказуема! Помните это извращенное выражение? Но в Вашем случае может быть наказуема не исполнением, как заканчивается это выражение, а реальным наказанием. Но, уверен, нормальный КЧ никогда не будет нормального офицера наказывать или дрючить, даже если по формальным признакам тот совершил нарушение. С кем тогда служить?

[Алексей 71]

Но, уверен, нормальный КЧ никогда не будет нормального офицера наказывать

Здесь самое главное слово нормальный КЧ, к сожалению попадались и попадаются ненормальные, но это так к слову. Хотя полностью во всем с Вами согласен

[romanblaga]

Офицер, нахожусь в распоряжение КЧ более года, есть приказ КЧ о прикомандировании в роту данной части. В субботу после окончания рабочего дня (согласно регламента служебного времени) поступил приказ по телефону от командира роты, который сослался на приказ Зам КЧ, выехать мне на выходные(2 суток) на полигон с личным составом взвода данной роты. Я ответил, что согласен выполнить приказ, только если он будет письменным, с выпиской из которого я после его выполнения мог обратиться в воен.прокуратуру с целью определения его законности( журнал учета переработки не ведется, временные обязанности мне не определены, выплаты за нахождение на полигоне мне, как распоряженцу не положены, на полигоне должен был быть старшим над личным составом взвода, приказа КЧ об том чтоб считать меня убывшим на полигон (в отличие от остального личного состава взвода) не было) . После этого дважды мне перезванивал КР с предложением выехать, ответ мой был тот же, но как я понял КР не стал доводить до Зам КЧ мою просьбу. Сейчас назначили разбирательство по факту моего не убытия на полигон. Хотелось бы узнать мнение форумчан.

[vetrov1980]

Хотелось бы узнать мнение форумчан.

Зачем гадать...

Сейчас назначили разбирательство по факту моего не убытия на полигон.

Скоро вы сами всё узнаете.

[Ворчун]

есть приказ КЧ о прикомандировании в роту данной части.

ПППВС (ст.19) сейчас не предусматривает прикомандирования за исключением случая прикомандирования на основании приказа МО РФ в организации, де служба не предусмотрена и только с согласия самого военнослужащего.

на полигоне должен был быть старшим над личным составом взвода

Исполнение должностные обязанности

выехать мне на выходные(2 суток) на полигон с личным составом взвода данной роты.

Должен быть письменный приказ КЧ.

[romanblaga]

romanblaga писал(а): Хотелось бы узнать мнение форумчан.


Зачем гадать...

romanblaga писал(а): Сейчас назначили разбирательство по факту моего не убытия на полигон.

Скоро вы сами всё узнаете.

Проявление чувства юмора? Если у Вас нет желания подсказать что-то дельное, просто проигнорируйте данную тему.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Должен быть письменный приказ КЧ.

Согласен на все сто. Перемещение л/с из постоянного пункта дислокации должен быть письменный приказ(из опыта), но на что ссылаться?

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

ПППВС (ст.19) сейчас не предусматривает прикомандирования за исключением случая прикомандирования на основании приказа МО РФ в организации, де служба не предусмотрена и только с согласия самого военнослужащего.

прочитал все 10 пунктов, ничего не понял, если не трудно можно слегка разжевать?

[vetrov1980]

Проявление чувства юмора? Если у Вас нет желания подсказать что-то дельное, просто проигнорируйте данную тему.

А дельное в чём? Погадать что будет или чего? Словоблудием позаниматься? Вас что наказали? Какие выводы?

[romanblaga]

Погадать что будет или чего?

Уважаемый заслуженный участник, гадать на кофейной гущи я вас не просил.

Словоблудием позаниматься?

Если ваша оценка сложившейся ситуации и помощь советом как действовать дальше, для вас словоблудие, то не тратьте свое драгоценное время.

Вас что наказали?

А, что обязательно надо до этого доводить, в ближайшее время мне необходимо письменно давать объяснение, в принципе я знаю что прав, но юридически не так сильно "подкован" как постоянные участники форума. Поэтому

Хотелось бы узнать мнение форумчан.

Какие выводы?

??? Выводы скорее всего сделают участники форума, когда я отпишусь чем все закончилось.
p.s. Честно говоря удивлен вашими комментариями, раньше вы были более участливы в проблемах форумчан

[Ворчун]

Ворчун писал(а):
Должен быть письменный приказ КЧ.

Согласен на все сто. Перемещение л/с из постоянного пункта дислокации должен быть письменный приказ(из опыта), но на что ссылаться?

Может, это:
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 10 ноября 1998 г. N 492

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ МЕРОПРИЯТИЙ,
КОТОРЫЕ ПРОВОДЯТСЯ ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ОБЩЕЙ
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЕЖЕНЕДЕЛЬНОГО СЛУЖЕБНОГО
ВРЕМЕНИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ


2.
осуществлять привлечение военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени на основании приказов соответствующих должностных лиц с обязательным указанием в них необходимости проведения мероприятий без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени.
(абзац введен Приказом Министра обороны РФ от 20.01.2009 N 16)

Ну и дополнительно указать, что командование подразделением является исполнением должностных обязанностей

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Временная инструкция по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации (утв. Минобороны РФ 19 августа 2009 г. N 205/2/588)

24. Командир (начальник) воинской части в соответствии со статьей 95 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации отдает письменные приказы по строевой части, по боевой подготовке и другим вопросам, право регламентировать которые ему предоставлено.


УВС
95. Командир полка перед началом каждого периода обучения отдает письменный приказ, которым определяет порядок выполнения тех положений настоящего Устава и Устава гарнизонной, комендантской и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации, право регламентировать которые ему предоставлено (приложение N 9).
(в ред. Указа Президента РФ от 29.07.2011 N 1039)
Кроме того, командир полка ежедневно отдает письменные приказы по строевой части, а по мере необходимости - по боевой подготовке и другим вопросам. Приказы подписываются командиром полка и начальником штаба.

[vetrov1980]

p.s. Честно говоря удивлен вашими комментариями, раньше вы были более участливы в проблемах форумчан

В своих комментариях я исхожу из того,что, как вы сами сказали, проводится расследование. По итогом которого, если оно закончится, будет какое то решение. Но я думаю, что ничего не будет. Поэтому исхожу из принципа - задачи на до решать по мере их поступления.

А, что обязательно надо до этого доводить, в ближайшее время мне необходимо письменно давать объяснение, в принципе я знаю что прав, но юридически не так сильно "подкован"

Вы можете быть и не подкованы - это не значит, что вы не правы. Вы эти объяснения вообще можете не давать -и это тоже ничего не значит.

[оружейник72]

romanblaga,если не секрет Вы в каких войсках служите!

[romanblaga]

Вызывал сегодня ЗКЧ для беседы, вкратце: Он мне, что за ним власть( отправлю служить в ЮВО, лично за вас возьмусь, уволю как "засранца" и т.д.). Я ему, что закон на моей стороне(прикомандирование к структурному подразделению части, отправка на полигон старшим над л/с, приказы КР и ЗКЧ, назначение на должность без согласия - не законны, . Короче разговор ни о чём, посоветовал мне: не привлекать к себе внимание и служить как все а то худо будет . По разбирательству тишина. Так что буду ждать худа.

[vetrov1980]

По разбирательству тишина.

О чём я и говорил

Так что буду ждать худа.

При желании жизнь можно утяжелить ого - го.

[Ворчун]

посоветовал мне: не привлекать к себе внимание и служить как все а то худо будет

А как все служат-то?