Универсальная тема

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#1141

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 01 июн 2013, 13:18

Учтут 1:1
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
tehnik-mechanic
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 май 2013, 10:00

Re:

#1142

Непрочитанное сообщение tehnik-mechanic » 01 июн 2013, 14:01

Тогда делайте копии от руки. Как в 90-х, а 1-2 тыщи можно и собрать всем кому копии нужно делать (т.е. возможно и по 10 руб с носа).
А если сканер является оборудованием для передачи телеграмм (телеграмма сканируется с бумажного носителя, переводится в электронный вид и передается)? Тогда здесь как? :?

evgeha242
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 08:58

#1143

Непрочитанное сообщение evgeha242 » 03 июн 2013, 15:52

Работаю в войсковой части на должности делопроизводителя (гражданский персонал), так как должность инженера (также гражданский персонал) вакантна я исполняю ряд его обязанностей. В должностной инструкции инженера одним из условий прописано наличие высшего образования, а у меня оно отсутствует. Вопрос: могут ли меня переместить на эту должность и не будет ли это нарушением закона? Заранее спасибо.

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re: Re:

#1144

Непрочитанное сообщение mobikk » 03 июн 2013, 16:08

Тогда делайте копии от руки. Как в 90-х, а 1-2 тыщи можно и собрать всем кому копии нужно делать (т.е. возможно и по 10 руб с носа).
А если сканер является оборудованием для передачи телеграмм (телеграмма сканируется с бумажного носителя, переводится в электронный вид и передается)? Тогда здесь как? :?
А факс не проще?

Аватара пользователя
tehnik-mechanic
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 май 2013, 10:00

#1145

Непрочитанное сообщение tehnik-mechanic » 04 июн 2013, 03:58

mobikk, такое оборудование поставили:-)

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1146

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 04 июн 2013, 19:22

Рабочее место удалено от гарнизона на 15 км.
1). Режим рабочего времени - пятидевка, 7ч.12мин. для женщин, т.к. РКС.
Но добавляется ещё 30 мин времени отдыха, т.е. в общей сложности продолжительность 7ч.42мин.
Я считаю, что это не правильно, т.к. время отдыха я не могу использовать по своему усмотрению (ст.106 ТК РФ).
А провожу его на работе, и приём пищи осуществляется в специально отведенных местах, т.е. время отдыха должно входить в рабочее время.
Люди, а как дела обстоят у вас?
2). А у ВОХРа входит в рабочее время все 24 часа? Как определяется время отдыха и входит ли она в рабочее время?
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1147

Непрочитанное сообщение Ворчун » 04 июн 2013, 20:21

Я считаю, что это не правильно, т.к. время отдыха я не могу использовать по своему усмотрению (ст.106 ТК РФ).
Почему не можете? Что вам мешает?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1148

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 04 июн 2013, 21:04

Ворчун,
Под временем отдыха понимается время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению (например, для занятия спортом и восстановления физических сил, для выполнения домашних дел, учебы, развлечений).
Как я могу его использовать, если я нахожусь в 15 км от населенного пункта, и никакой транспорт нас на рабочее место не доставляет и обратно тоже (ни общественный, ни транспорт части)?
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1149

Непрочитанное сообщение Ворчун » 04 июн 2013, 21:52

Как я могу его использовать, если я нахожусь в 15 км от населенного пункта, и никакой транспорт нас на рабочее место не доставляет и обратно тоже (ни общественный, ни транспорт части)?
А вы насильно работаете в данной организации? Какой НПА обязывает на время отдыха предоставлять вам транспорт?
Если вы считаете, что расстояние до вашего жилья - это нарушения права на отдых, то что говорить о жителях Подмосковья, которые за сотню-другую километров до дома добираются?!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1150

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 04 июн 2013, 22:14

Ворчун,
отсутствие инфраструктуры Вам ни о чём?
Часть работников нашей организации, рабочее место которых находится в 3 км от населенного пункта, могут покидать рабочее место и полностью реализовывать своё право на отдых.
Да и транспорт их доставляет и на работу и с работы, и во время отдыха в том числе.
Речь шла не о жилье, читайте внимательнее, а о населенном пункте.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1151

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 04 июн 2013, 23:21

Но добавляется ещё 30 мин времени отдыха, т.е. в общей сложности продолжительность 7ч.42мин.Я считаю, что это не правильно, т.к. время отдыха я не могу использовать по своему усмотрению (ст.106 ТК РФ).А провожу его на работе, и приём пищи осуществляется в специально отведенных местах, т.е. время отдыха должно входить в рабочее время.
Законодатель различает два вида перерывов в течение рабочего дня. Один (ч.1 ст.108 ТК РФ) не включается в рабочее время и поэтому не подлежит оплате, другой (ч.3 ст.108 ТК РФ) входит в рабочее время. К первому относятся перерывы для отдыха и питания.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1152

Непрочитанное сообщение Ворчун » 04 июн 2013, 23:37

Ворчун,
отсутствие инфраструктуры Вам ни о чём?
Мне отсутствие инфраструктуры ни о чем не говорит. 15 км не влияет на ваше право.
Найдите мне в ТК положения, относящиеся к работодателю, которые обосновывали ваши требования.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1153

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 05 июн 2013, 06:53

Ворчун,
к счастью, не только ТК РФ, но и ФЗ и НПА, содержат нормы трудового права.
В коллективных договорах часто эти моменты учитывают (это о ситуации).
Мой вопрос заключался в том, чтобы узнать как дела обстоят в других в/ч...
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1154

Непрочитанное сообщение Ворчун » 05 июн 2013, 07:12

В коллективных договорах часто эти моменты учитывают (это о ситуации).
У вас конкретно есть такое положение (выделение транспорта для убытия на обеденный перерыв и прибытие из него)?
Вас на время отдыха не отпускает за пределы места работы или как?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1155

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 05 июн 2013, 07:33

Ворчун,
у нас ДАЖЕ не доставляют на место работы и обратно (что является нарушением).
За пределы места работы - это имеется ввиду посетить кафе во время отдыха в пределах тундры?
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

#1156

Непрочитанное сообщение mobikk » 05 июн 2013, 10:04

Доставлять Вас никто не обязан. Можно грибочки собирать. Сморчки уже пошли. На прошлой неделе корзинку нарезал.

ствол
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 09:50

Re: Проблемы гражданского персонала МО РФ

#1157

Непрочитанное сообщение ствол » 05 июн 2013, 16:52

За апрель, май лишили премии (25 % от оклада), приказы о наказании не доводили. :x Что делать?

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1158

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 05 июн 2013, 18:38

mobikk,
Вы о чем вообще?
В отсутствии общественного транспорта, транспорт части должен доставлять работников на место работы и обратно (Соглашение между Территориальной организацией Профсоюза ГП ВС РФ ЗВО и командованием ЗВО на 2011-2013г. п.77), который прописывается в колдоговоре и объявляются приказом командира).
Транспортная доступность называется.
Напоминаю, речь шла не об этом, а о времени отдыха.
А грибы - дело хорошее, агась...только почикают меня за них за нарушение режима. :oops:

Добавлено спустя 21 минуту 42 секунды:
ствол,
напишите работодателю заявление с просьбой максимально подробно разъяснить что? где? когда? почему нарушена процедура, процесс, так сказать...
ждёте месяц, нет ответа - в прокуратуру, есть ответ - в прокуратуру, и в прокуратуру можно сразу...
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#1159

Непрочитанное сообщение Pgk » 05 июн 2013, 19:30

который прописывается в колдоговоре и объявляются приказом командира).
В колдоговоре вашей части такое прописано? Если нет - то и обязанности нет.

vital1980
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 21:25

#1160

Непрочитанное сообщение vital1980 » 05 июн 2013, 20:27

Проработал инженером (гр. персонал) в в/ч с 2007 года, уволился в мае 2013г. по собственному желанию. В списках на премию по приказу 1010 за первый квартал 2013 моей фамилии нет, взысканий не имел (объясняют что я уволился и премии мне не положено). Законно ли это? :? Заранее спасибо за ответ

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1161

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 05 июн 2013, 20:35

Pgk,
Соглашение между Территориальной организацией Профсоюза ГП ВС РФ ЗВО и командованием ЗВО на 2011-2013г. п.77:
Командиры воинских частей обеспечивают при отсутствии общественного транспорта доставку ГП на работу и обратно, а так же детей в в школу служебным транспортом. Порядок и условия доставки на работу и обратно служебным транспортом устанавливаются в коллективных договорах и объявляются приказами соответствующих командиров (начальников).
Т.е. это обязательное условие.
А вообще советую почитать это Соглашение, обратитесь в профсоюз (даже если вы в нём не состоите), они должны его предоставить.
Оооооочень много интересного...
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

#1162

Непрочитанное сообщение mobikk » 05 июн 2013, 21:54

Во многих частях сейчас транспорта НЕ строевой а транспортной группы просто НЕТ. Возить на чем, у нас так даже дежурную машину не назначишь.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1163

Непрочитанное сообщение Ворчун » 05 июн 2013, 22:26

Порядок и условия доставки на работу и обратно служебным транспортом устанавливаются в коллективных договорах и объявляются приказами соответствующих командиров (начальников).
У вас коллективным договором это предусмотрено?
Соглашение между Территориальной организацией Профсоюза ГП ВС РФ ЗВО и командованием ЗВО на 2011-2013г. п.77:
Командиры воинских частей обеспечивают при отсутствии общественного транспорта доставку ГП на работу и обратно
Пункт составил неудачно, т.к. он предусматривает только прибытие на работу, и убытие с неё, и фактически не распространяется на перерывы для отдыха и питания.
А вообще советую почитать это Соглашение, обратитесь в профсоюз
К сожалению, штат организации, утверждаемый МО-ЗМО может не предусматривать обязательства, взятые ком. ЗВО...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1164

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 05 июн 2013, 22:47

Ворчун,
У нас колдоговором предусматривается.
В колдоговор можно внести всё, что только пожелает народ...народ безмолвствует, профком бездействует, причём если и активизируется, то ни как не в пользу своих членов - работодателя, их юридическая безграмотность в области трудового права не перестаёт удивлять, хотя по Уставу профсоюза они непосредственно должны давать консультации.
При желании можно внести и доставку сотрудников, и время отдыха ( в частности, как в моём случае) внести в рабочее.
В нашем колдоговоре лет 3-4 назад был пункт примерно такого содержания:
...в случае, если транспорт не подается в течении получаса от назначенного времени, работники могут идти домой. Нужно только представить справку о том, что авто не выходило в тот день (Вероятно климатические условия роль играли - ИМХО).
И у нас такое было.
Но сейчас то ли народ трусоватый стал, либо совсем не знают своих прав...
Заказала себе копию колдоговора нашей части, буду изучать...
Выполнение этого Соглашения обязательно для всех, т.к. он разделяется на все округа:
http://www.allmedia.ru/laws/DocumShow.a ... mID=178580
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

pelsh
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 23:02

Re: Проблемы гражданского персонала МО РФ

#1165

Непрочитанное сообщение pelsh » 05 июн 2013, 23:04

Добрый вечер! извините за не скромный вопрос, кто-нибудь получил уже обещанную премию за 1 кв 2013 года по приказу 1010?? :oops:

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

Re:

#1166

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 05 июн 2013, 23:38

Во многих частях сейчас транспорта НЕ строевой а транспортной группы просто НЕТ. Возить на чем, у нас так даже дежурную машину не назначишь.
аутсорсинг однако, другие части возили своих людей (мне пришлось приобретать самой авто)...но если командование со своей стороны что то не выполняет (а не выполняет многое), может включить мозг и быть лояльней к сотрудникам?
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1167

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 06 июн 2013, 06:19

У нас "решили" проводить еженедельно "занятия по специальности".
Должна ли я обучаться или это очередной бред?
Знаю что у вояк такие занятия проводят...но у ГП не слышала...
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re:

#1168

Непрочитанное сообщение mobikk » 06 июн 2013, 08:49

Это зря, что не слышали. Даже мобподготовка планируется.
Просто так поставлено - ЗАБИТЬ на все. В том числе и на аутсорсинг.
У знакомых на авиабазе по тревоге перевезли туда всех (от городка 15 км). Как они потом сказали - на такси все доехали бы в три раза дешевле (ночные, еще там какие-то и т.п.).

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1169

Непрочитанное сообщение Ворчун » 06 июн 2013, 09:23

У нас колдоговором предусматривается.
В колдоговор можно внести всё, что только пожелает народ...народ безмолвствует, профком бездействует, причём если и активизируется, то ни как не в пользу своих членов - работодателя, их юридическая безграмотность в области трудового права не перестаёт удивлять, хотя по Уставу профсоюза они непосредственно должны давать консультации.
Ну что тут сказать? Могу посочувствовать.
Что делать - посоветовать не могу. Забастовки в военных организациях запрещены. Может перестать приезжать на службу, мотивируя это отсутствием транспорта и невыполнением положений кол.договора в части его предоставления?

Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:
У нас "решили" проводить еженедельно "занятия по специальности".
Должна ли я обучаться или это очередной бред?
Если трудовым договором это не предусмотрено, то нет. ИМХО
У знакомых на авиабазе по тревоге перевезли туда всех (от городка 15 км). Как они потом сказали - на такси все доехали бы в три раза дешевле (ночные, еще там какие-то и т.п.).
ГП не обязан ездить, даже если подали транспорт. Но если поехали, то должна быть соответствующая оплата (х1,5, а после 2 часов сверхурочной работы - х2).

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
По работе ночью:
Статья 154. Оплата труда в ночное время
------------------
КонсультантПлюс: примечание.
О порядке исчисления часовых тарифных ставок работникам, труд которых оплачивается по дневным и месячным ставкам (окладам), для определения дополнительной оплаты труда за работу в ночное время см. Разъяснение Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 27.12.1972 N 12/35.
-----------------
Каждый час работы в ночное время оплачивается в повышенном размере по сравнению с работой в нормальных условиях, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Минимальные размеры повышения оплаты труда за работу в ночное время устанавливаются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Конкретные размеры повышения оплаты труда за работу в ночное время устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
(часть третья введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Добавлено спустя 32 секунды:
ТК - не последняя редакция!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#1170

Непрочитанное сообщение Pgk » 06 июн 2013, 20:30

В колдоговор можно внести всё, что только пожелает народ...
Вы не правы. Это ДВУХСТОРОННЕЕ соглашение. Соответственно, и внести можно только то, на что согласятся ОБЕ стороны (в т. ч. и командование).
У нас "решили" проводить еженедельно "занятия по специальности".
Должна ли я обучаться или это очередной бред?
Знаю что у вояк такие занятия проводят...но у ГП не слышала...
Вот это действительно "косяк" командования. Если бы занятия проводились регулярно, как это ДОЛЖНО, таких вопросов у Вас бы не возникало.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
Если трудовым договором это не предусмотрено, то нет.
Если договор типовой (в большенстве частей), то обучение в нем предусмотрено.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей