Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#10411

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 10 июн 2013, 20:59

Вот ответ от Заварзина.
Интересно, что в этом ответе буквально подразумевается под словами "Комитетом по обороне осуществляется мониторинг правоприменительной практики"? - чего это такого они там мониторят?? Может быть следят за тем, чтобы не дай боже где-нибудь не начали платить пенсии строго по закону, т.е. без понижающего коэффициента? А может быть следят за тем, достаточно-ли большое количество пенсионеров возмущены понижающим коэффициентом? В конце концов уже полтора года прошло с тех пор, как недозакон применяется на практике - и чего за полтора года намониторено?? По сути это не ответ и даже не отписка - это как рукой отмахнуться от надоевшей мухи. Такой ответ даже близко нельзя рассматривать как ответ потенциальному избирателю - это ответ надоевшему оппоненту, причем отвечающий прекрасно понимает, что оппонент прав.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10412

Непрочитанное сообщение Rosondon » 10 июн 2013, 21:41

va2im,
две недели назад.
Тож пришел от :mrgreen: НИХ ответ. Аналог
Мне нет ответа :cry: , даже спам просматриваю - вдруг туда отправилось :evil:
А может высчитывают в каком году я получу взад свои 80%
"...Спасает спирт с хреном ..."

Георгиус
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 23:15

#10413

Непрочитанное сообщение Георгиус » 10 июн 2013, 23:52

"Комитетом по обороне осуществляется мониторинг правоприменительной практики"? - чего это такого они там мониторят?? Может быть следят за тем, чтобы не дай боже где-нибудь не начали платить пенсии строго по закону, т.е. без понижающего коэффициента?
Если даже представить, что отменили К-54%, то пенсии наши стопроцентные по любому с ОНЫМИ несоизмеримы будут, даже сегодня и сейчас. ;)
Ничего за то на 23 февраля Путин снова много лестных слов скажет в наш адрес, а ОНЫМ нет. :? Он нас любит, очень любит и ценит, ПЛАТОНИЧЕСКИ. :jokingly:
А их, этих оных, любит без слов, но материально! :D ;)

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#10414

Непрочитанное сообщение Igoran » 11 июн 2013, 07:33

"Комитетом по обороне осуществляется мониторинг правоприменительной практики"?
Что то долго мониторят , по нашему вопросу вся правоприменительная практика здесь на этой ветке форума :lol: Пора уже им выводы делать и действовать , а не анализировать написанные под копирку одинаковые определения судов и жалобы пенсионеров .

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10415

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 июн 2013, 08:06

На счет "мониторинга" и "будут учитываться" Путин вроде ясно и понятно сказал :jokingly: (относится к ответу Заварзина)
Не надо нам больших фолиантов, из которых не очень понятно, каковы будут результаты нашей работы в конце года. Например, сейчас не буду говорить о ведомстве, мы поговорим поподробнее по этим проблемам, но такие формулировки, как „проработать вопрос о необходимости разработки проекта закона“ никуда не годятся. Что такое „проработать вопрос о необходимости принятия закона“? Результат по году какой может быть? Вопрос проработан? Проработан. Закон нужен? Нет, не нужен. Пункт исполнен. Ну, зачем нам такой формализм?»

http://www.ntv.ru/novosti/621117/#ixzz2VsRj2Q25
Надо задавать вопрос - Когда будут известны результаты мониторинга? :lol:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#10416

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 11 июн 2013, 12:46

Такой ответ даже близко нельзя рассматривать как ответ потенциальному избирателю...
Так за кого голосовать будем? ;) :D

Аватара пользователя
Ту134
Постоянный участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 13:59

Re:

#10417

Непрочитанное сообщение Ту134 » 11 июн 2013, 13:22

Такой ответ даже близко нельзя рассматривать как ответ потенциальному избирателю...
Так за кого голосовать будем? ;) :D
За ВОРОНУ, все равно ничего не изменится. :D :drink:
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#10418

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 11 июн 2013, 13:54

За ВОРОНУ, все равно ничего не изменится.
А чего же тут распинаться тогда. Со стороны даже смешно выглядит - вроде взрослые люди... ;)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10419

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 июн 2013, 14:05

Чем-то этот дятел нас напоминает
Изображение

Если будем долбить неустанно, то возможно случится такое вот :lol:
Изображение
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#10420

Непрочитанное сообщение direktor52 » 11 июн 2013, 14:48

Пришёл ответ из думы, не могу выложить, что-то не копируется.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10421

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 июн 2013, 16:22

не могу выложить, что-то не копируется
А смысл есть? Что-то новое :shock: ?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#10422

Непрочитанное сообщение direktor52 » 11 июн 2013, 18:25

А смысл есть? Что-то новое
Почти всё как у кудесника только номер 3.14-24/ 934 подписал В.М.Заварзин:"Информирую Вас, что Комитет по обороне продолжает работу, направленную на увеличение размеров "военных" пенсий. Мы так же, как и Вы, считаем повышение размеров военных пенсий недостаточным и намерены добиваться изменения коэффициента 0,54" Остальное под копирку, дальше идёт про мониторинг :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Алексич
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 17:47

#10423

Непрочитанное сообщение Алексич » 11 июн 2013, 20:20

Ну, до 13 июня остался один день. Вот к вечеру 13-го и узнаем, что они там "намониторили" и приняли решения. Или не приняли... Будут "мониторить" дальше!
"У нас нет денег, поэтому нам приходится думать!"

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#10424

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 11 июн 2013, 20:46

и намерены добиваться изменения коэффициента 0,54"
Нет чтобы отменить, а то "добиваться изменения"

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Это я директора цитировал... :-)

robot
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 22:35

Re:

#10425

Непрочитанное сообщение robot » 11 июн 2013, 20:48

А смысл есть? Что-то новое
Почти всё как у кудесника только номер 3.14-24/ 934 подписал В.М.Заварзин:"Информирую Вас, что Комитет по обороне продолжает работу, направленную на увеличение размеров "военных" пенсий. Мы так же, как и Вы, считаем повышение размеров военных пенсий недостаточным и намерены добиваться изменения коэффициента 0,54" Остальное под копирку, дальше идёт про мониторинг :lol:
А ведь именно этот комитет готовил и пиарил в думе этот закон. И что мы теперь от них же и слышим? На мой взгляд - козлы они!!! Уж извините меня ребята за грубость. :oops:

Георгиус
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 23:15

#10426

Непрочитанное сообщение Георгиус » 11 июн 2013, 21:32

В.М.Заварзин:"Информирую Вас, что Комитет по обороне продолжает работу, направленную на увеличение размеров "военных" пенсий. Мы так же, как и Вы, считаем повышение размеров военных пенсий недостаточным и намерены добиваться изменения коэффициента 0,54" Остальное под копирку, дальше идёт про мониторинг :lol:
Вот как оказывается, в 2011 году, перед принятием ФЗ Заварзин "оправдывал" коэффициент, защищал тех к кому он по их замыслу не должен применяться, потому как видите ли у них оклады не поднимаются (у других силовиков
ФСБ, МЧС и т.д. они тоже не поднимались тогда, но про них не вспомнили) а теперь оказывается оне-с намерены ДОБИВАТЬСЯ изменения К-54%. :evil: А почему интересно ИЗМЕНЕНИЯ, а не отмены?
Теперь хочу поделиться мыслями по смыслу определений КС, мол пенсия в абсолютной величине, т.е. в рублях с у нас с 01.01.2012 г. выросла. значит всё законно :)
На данный момент похожая ситуация с точки зрения правовой коллизии с 01.01.2013 г. возникла с судейскими. Им ведь тоже повысили денвознаграждение и следовательно в рублях несмотря на уменьшение размера ДВЗГР с 85% до
80%, они с этого года по любому стали больше получать. Но посмотрите, какую озабоченность вызвало снижение размера ДВЗГР всего то на 5%. ;) Дума немедленно готова исправить такой "промах".
А мне интересно, что бы Зорькин ответил, сравнивая практически однотипные правовые казусы по нашим пенсиям в 54% и судейским ДЗВГР в отставке 80%? ;)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10427

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 июн 2013, 22:08

Вот к вечеру 13-го и узнаем, что они там "намониторили" и приняли решения. Или не приняли... Будут "мониторить" дальше!
О ходе реализации Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих" и проблемных вопросах, которые возникли в ходе его реализации и пути их законодательного урегулирования.

Это пенсий не касается.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#10428

Непрочитанное сообщение Гамлет » 12 июн 2013, 08:14

А мне интересно, что бы Зорькин ответил, сравнивая практически однотипные правовые казусы по нашим пенсиям в 54% и судейским ДЗВГР в отставке 80%?
Надо поступать, как сейчас в Турции поступают и только СИЛОЙ можно заставить Власть выполнять волю НАРОДА! А демонстрации в рамках правового поля не смогут влить на решение ВЛАСТИ.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#10429

Непрочитанное сообщение gladcat » 12 июн 2013, 09:23

На данный момент похожая ситуация с точки зрения правовой коллизии с 01.01.2013 г. возникла с судейскими. Им ведь тоже повысили денвознаграждение и следовательно в рублях несмотря на уменьшение размера ДВЗГР с 85% до
80%, они с этого года по любому стали больше получать. Но посмотрите, какую озабоченность вызвало снижение размера ДВЗГР всего то на 5%.
«Нормы выдачи снова были сокращены для всех, кроме собак и свиней. Уравниловка, объяснил Визгун, противоречит принципам анимализма. Во всяком случае, ему не доставило трудов объяснить всем, что на самом деле пищи хватает, что бы ни казалось животным.
Со временем, конечно, должна была возникнуть необходимость в корректировке порций (Визгун всегда говорил о"корректировке", а не о "сокращении"), но по сравнению со временем Джонса, снабжаются они в избытке. Зачитывая сводки своим высоким захлебывающимся голосом, Визгун подробно доказывал, что теперь у них больше зерна, больше соломы, больше свеклы, чем во времена Джонса, что они меньше работают, что улучшилось качество питьевой воды, что они живут дольше, что резко упала детская смертность и что теперь в стойлах у них больше соломы и они не так страдают от оводов.»
Джордж Оруэлл. Скотный двор
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10430

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 июн 2013, 12:31

Не ужели правда :jokingly:
"Нам, избранникам народа, Русь челом бьет до земли! "

Гимн избранникам России (Гимн ГосДумы РФ исп.Иосиф Кобзон))
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#10431

Непрочитанное сообщение patronspb » 12 июн 2013, 15:09

Надо поступать, как сейчас в Турции поступают и только СИЛОЙ можно заставить Власть выполнять волю НАРОДА!
Вы ещё предложите действовать как в Ливии или Сирии :? Обидно конечно что платят 50000 вместо 100000 :) , но не до такой же степени.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#10432

Непрочитанное сообщение globus » 12 июн 2013, 15:13

Обидно конечно что платят 50000 вместо 100000 :) , но не до такой же степени.
Повторюсь, в нашем доме соседка сверху - военная пенсионерка получает лишь 7 000 после всех повышений. 50 000 не у всех, так что терпеть такое положение вещей, какое сейчас существует с пенсиями - даже не предлагайте. Ну не поймут вас люди...
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10433

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 июн 2013, 16:17

Право народа - требовать и добиваться, чтобы власть на всех уровнях - от главы государства до главы поселка, - чувствовала и знала, что от нее хотят", - отметил он (Путин). :pardon:
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/12/06/2013/861586.shtml

Президент РФ Владимир Путин 13 июня 2013г. представит правительству страны и главам палат Федерального собрания послание о бюджетной политике в 2014-2016гг. Бюджетное послание президента будет принято правительством России за основу при подготовке проекта федерального бюджета на ближайшие три года.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130612154820.shtml
Будет видно увеличение размеров пенсий из этого послания? :?
Получается, что "депутасты" не в курсе, что делает ВВП - судя по ответам. Возможно, завтра что-то проясниться.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#10434

Непрочитанное сообщение patronspb » 12 июн 2013, 16:31

в нашем доме соседка сверху - военная пенсионерка получает лишь 7 000 после всех повышений. 50 000 не у всех, так что терпеть такое положение вещей, какое сейчас существует с пенсиями - даже не предлагайте. Ну не поймут вас люди...
Я (в отличие от Вас) говорю только за себя и ничего не предлагаю другим. Пускай "соседка сверху" вместе с Вами и поступает "как сейчас в Турции" если считает нужным :( , а здесь зачем эта агитация.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#10435

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 12 июн 2013, 16:37

но не до такой же степени.
Т.е. вы согласны с тем, что те, кто получает по 8-9 тысяч, степени достигли? Умный человек Хоттабыч по этому поводу уже не раз говорил - дело не в сумме - кого-то имеют на 50 тысяч, кого-то на 8-10 тысяч - именно последние как раз подпадают под "степень" и именно последних, как раз, большинство из пенсионеров-силовиков, но в любом случае ключевое слово тут "имеют". Хотя я не вижу особой причины для радости и у тех, кто ежемесячно дарит государству по 30-50 тысяч, т.к. их имеют гораздо круче остальных. Интересная страна Россия, кого имеют больше всех, они же и довольны сложившимся положением больше остальных.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#10436

Непрочитанное сообщение patronspb » 12 июн 2013, 17:12

loco2.0,
Вы тоже собрались поступать "как сейчас в Турции" или просто решили "поговорить" :) Кстати как дела с жалобой в ЕСПЧ ? :( Степень недовольства определяет каждый сам за себя, да и кто кого и сколько "имеет" - необходимо только за себя говорить и если Вы живёте с этим ощущением дело Ваше (неприятное чувство наверное), меня например никто не "имеет". Я к тому что не нужно здесь призывать людей к беззаконию, хочет лично globus,
на "баррикады" - на здоровье, но лично я (например) не пойду.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10437

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 июн 2013, 17:27

"Баррикады" меня тоже не устраивают - это не есть гуд :twisted:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#10438

Непрочитанное сообщение Tushila » 12 июн 2013, 18:24

Степень недовольства определяет каждый сам за себя, да и кто кого и сколько "имеет" - необходимо только за себя говорить и если Вы живёте с этим ощущением дело Ваше (неприятное чувство наверное), меня например никто не "имеет".
patronspb, Вы действительно так считаете?
"Вы можете не говорить того, что вы думаете, но это не значит, что вы должны говорить то, чего вы не думаете: в первом случае — это благоразумие, во втором — лицемерие". (Вильгельм Либкнехт).
Я к тому что не нужно здесь призывать людей к беззаконию, хочет лично globus,
на "баррикады" - на здоровье, но лично я (например) не пойду.
А вот здесь я с Вами согласен.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#10439

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 12 июн 2013, 18:37

меня например никто не "имеет".
Да нет конечно же, у вас просто экспроприируют половину пенсии и при этом вы утверждаете, что не испытываете неприятных ощущений. Человеку разумному вас не понять, это факт.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#10440

Непрочитанное сообщение patronspb » 12 июн 2013, 19:18

Да нет конечно же, у вас просто экспроприируют половину пенсии и при этом вы утверждаете, что не испытываете неприятных ощущений.
Я утверждаю что лично меня никто "не имеет" (кроме жены :) ) как остальных - это дело ощущений каждого , а пенсию не "экспроприируют", а выплачивают меньше ожидаемой в соответствии с действующим законодательством что меня естественно не радует. :( loco2.0,
Вы по какому кругу эту "шарманку" зыводите, не надоело ? Про ЕСПЧ был кстати конкретный вопрос, без подначки - вроде бы последняя реальная надежда была полгода назад. :)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pad12946, Мопс и 25 гостей