Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#10471

Непрочитанное сообщение Igoran » 14 июн 2013, 08:10

"великий" конституционный "кормчий - толмач" и подписывал шаблонно заявления силовиков в КС, поскольку речь то в них идёт именно "о размерах"
Напротив , если внимательно смотреть определения , в заявлениях силовиков в КС четко видно оспаривание нормы ФЗ309 как нарушение наших ПРАВ на ПО в полном объеме , но аспекта для принятия решения КС в жалобах заявителей не усмотрел .
Насколько я понял, наша пенсия по её родовому происхождению - это право на пожизненный пенсион, приобретенное в результате имеющейся индивидуально выслуги лет, а не выплата. И величина этого права - это порядок и условия исчисления достигнутого уровня прав при назначении на пожизненное пенсионное обеспечение за выслугу лет.
Согласен , но докажите КС что это не выплата , про уровни прав то же не усмотрит нарушения , было уже..
Именно (судя по тексту запроса магаданца) правоприменитель - военком, нарушили право на стаж военной службы, применив ЕНВЛ вместо ПНВЛ. И это является гвоздём вопроса, в том числе и при направлении запроса в КС.
Цитата из определения КС ..что касается ЕНВЛ , то исчисление данной выплаты производится исходя из повышенного оклада месячного содержания .
На тему обсуждения именно нарушенных прав ( в призме Европейского суда именно по правам человека)
Ждем решений .
Остальное - многотысячные знаки алфавита, мало складывающиеся в стройное и логическое завершение мысли о нарушенном законодателем и правоприменителем праве.
Чем больше мыслей форумчан о нарушении наших прав законодателем , тем проще найти истину . Каждое мнение на пустом месте не возникает .
Причём я впервые в запросе магаданца в ВК прочитал требование - "О возврате его собственности в виде законного ожидания пенсии". это (мне так кажется) прямое направление перспективы рассмотрения предстоящего отказного решения национальной Судебной системы Европейским судом, поскольку магаданец (по всей вероятности) взял цель" на нарушение его прав в части 1 протокола ЕКПЧ"
Перспектива по этому требованию только там , у нас никакой . ( Уважаемый Денис - все это только мое личное мнение , оно может отличаться от других , не настаиваю ..но Ваша точка зрения достойна уважения , хоть и в плане нашего правосудия утопична )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10472

Непрочитанное сообщение Rosondon » 14 июн 2013, 09:49

Ну, до 13 июня остался один день. Вот к вечеру 13-го и узнаем, что они там "намониторили" и приняли решения. Или не приняли... Будут "мониторить" дальше!
Повестка дня
ПОВЕСТКА ДНЯ
заседания Комитета Государственной Думы по обороне
13 июня 2013 г. (12.00, каб.734)


1. О проекте федерального закона (ко второму чтению):

№ 148166-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части реализации мер по повышению престижа и привлекательности военной службы по призыву, внесен Правительством Российской Федерации.
Информация В.П.Комоедова
(ведущий советник А.А.Ковылова)


2. Первичное рассмотрение проектов федеральных законов, поступивших в Комитет по обороне:

№ 285154-6 "О внесении изменения в статью 1.1 Федерального закона "О днях воинской славы и памятных датах России"), внесен Сахалинской областной Думой.
.
Информация В.П.Комоедова
((ведущий советник Д.В.Локтев)


3 Разное:

3.1. Информация депутатов Государственной Думы - членов Комитета по обороне.
3.2. Утверждение списков для оформления временных пропусков для прохода в здания Государственной Думы.
В 2012 году Комитет по обороне был ответственным по 41 законопроекту, из них: 5 приняты и вступили в силу, 4 приняты и направлены в Совет Федерации для одобрения, 2 переданы Советов Государственной Думы в другой Комитет, 17 были отклонены Государственной Думой, возвращены субъектам права законодательной инициативы или были ими отозваны. В настоящее время на рассмотрении Комитета находится 13 законопроектов. Из них: 4 в стадии подготовки ко второму чтению, 9 на этапе подготовки к первому чтению.
Они касаются практически всех вопросов обороны и, прежде всего:
....
статуса военнослужащих, их социальной защиты, пенсионного обеспечения;
....
http://www.komitet2-15.km.duma.gov.ru/s ... 52049.html
Ни в одном из ответов ничего подобного не увидел
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Ту134
Постоянный участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 13:59

Re:

#10473

Непрочитанное сообщение Ту134 » 14 июн 2013, 12:32

Ну, до 13 июня остался один день. Вот к вечеру 13-го и узнаем, что они там "намониторили" и приняли решения. Или не приняли... Будут "мониторить" дальше!
заседания Комитета Государственной Думы по обороне
13 июня 2013 г. (12.00, каб.734)

Ни в одном из ответов ничего подобного не увидел
Онееее, ждали послания СВЫШЕ.
Но оно не пришло, поэтому и здесь о военпенсах ни слова.
ВГК не счел нужным упомянуть о военных в послании,
значит и нам ни от кого, ничего не дождаться.
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#10474

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 14 июн 2013, 12:34

va2im,
Ни в одном из ответов ничего подобного не увидел
Безответственность порождает такие ответы на наши запросы кстати на всех уровнях.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10475

Непрочитанное сообщение Rosondon » 14 июн 2013, 13:08

Безответственность порождает такие ответы на наши запросы кстати на всех уровнях.
Я к тому, что надо спросить у Комитета
В настоящее время на рассмотрении Комитета находится 13 законопроектов. Из них: 4 в стадии подготовки ко второму чтению, 9 на этапе подготовки к первому чтению.
Они касаются практически всех вопросов обороны и, прежде всего: пенсионного обеспечения
Что имеется ввиду? Так сказать - покажите проект :)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#10476

Непрочитанное сообщение igonik44 » 14 июн 2013, 16:38

ВСЕГДА отписка идет в духе "всё по закону".
И вот доказательство
Вложения
Форма №80_обезлич.7z
(1.43 МБ) 100 скачиваний
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Денис-Среднекан
Активный участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 27 мар 2013, 11:14

#10477

Непрочитанное сообщение Денис-Среднекан » 14 июн 2013, 16:46

Перспектива по этому требованию только там , у нас никакой . ( Уважаемый Денис - все это только мое личное мнение , оно может отличаться от других , не настаиваю ..но Ваша точка зрения достойна уважения , хоть и в плане нашего правосудия утопична )
Уж да уж, не втерпёж. :cry: :cry: :cry: Спасибо всем, кто прочитал ( хотя Вы и говорите "утопию в нашем правосудии") Но опускать руки - дело последнее.
Показать текст
Вопрос ЕНВЛ (ПНВЛ) наверное у большинства имел место в заявленных исках, а по сему принятое "утопичным" национальным судом отказное решение возможно и "связало" многих по рукам и ногам в части нового заявления в отношении нарушенных прав. Безусловно очень жаль. Но выход искать необходимо.
И вот ещё что хотелось бы уточнить. Поскольку я "кадет" в хитросплетениях законоблудства Россейского (если повторюсь - не обессудьте, строго не судите) какова позиция дел по вопросу стоимости продпайка. Ведь он фактически на сегодняшний день то существует. Постановление правительства 837 от 01.12.2007 исключило стоимость пр.пайка в постановлении № 941 по всем пунктам. На сегодняшний день, приложение №1 к приказу МО № 888 от 21.06.2011 - ДЕЙСТВУЮЩЕЕ. Тогда вопрос - так всё же, почему в порядке обжалования положений Постановления правительства № 837 не рассматривался вопрос умаления законодателем и придание им обратной силы закона позиции "прод пайка"?. Не исключаю,что в качестве контррраргумента Вы сошлётесь на Пост КС того периода ( например по жалобе Рудольфа степанова и проч...) Но ведь сейчас совершенно другая ситация. С 01.01.2012г введено новое правовое регулирование пенсионного вопроса.Законодатель в принудительном порядке,, применяя обратнцую силу закона, произвёл переназначение базовых составляющих, учитываемых при исчислении пенсии, при этом ухудшив достигнутый уровень прав на пенсионное обеспечение.
Вообщем то для ЕСПЧ подобные Постановления и Определения КС сути роли не играют. Играет роль лишь наличие ДОКАЗАННОГО факта "лишения заявителя права собственности в виде законного ожидания" (как писал "магаданец"), установленного при назначении достигнутого уровня прав на пенсионное обеспечение.
Ты, ведь, знаешь, я мзду - не беру.Мне за Державу обидно...

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10478

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 июн 2013, 08:58

Прокурорские , следаки и судьи (военные) - насчет того, что не было повышения с 1.01.2012 года (г-н Комиссаров - правовое управление Президента)
письмо департамента социальных гарантий МО. На основании этого письма произведены перерасчет пенсий за выслугу лет военпенсов,уволенных до 01.01.2012 года.
...В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. № 992 пересмотреть до 10 декабря текущего года размеры пенсий пенсионерам Минобороны России и направить в территориальные учреждения Сбербанка России необходимые документы на выплату пенсий в декабре 2011 года за январь 2012 года, исчисленных из 54 процентов сумм соответствующего денежного довольствия, включающего в себя оклады по
воинским должностям, воинским званиям и процентную надбавку за выслугу лет, согласно Приложению№ 1 к настоящим указаниям.Положения части второй статьи 43 и пункта «б» части первой статьи 49Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. №4468-1 (в редакции, действующей с 1 января 2012 г.) не применяются в отношении пенсионеров Минобороны России уволенных с должностей судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации).
При пересмотре размеров пенсий данной категории лиц в новых размерах устанавливается только оклад по воинскому званию и процентная надбавка за выслугу лет. При этом понижающий коэффициент 54 процента к полученному денежному довольствию для исчисления пенсий не применяется....
За достоверность не ручаюсь.
По решению судов ПНВЛ осталась прежней.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#10479

Непрочитанное сообщение igonik44 » 17 июн 2013, 10:15

За достоверность не ручаюсь.
Так вот же ж ОН, достоверный полный текст этой :jokingly: указивки (просительного письма Кондратьевой)...
Вложения
Указания ДСГ_Кондратьева.doc
(532.5 КБ) 41 скачивание
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10480

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 июн 2013, 10:19

достоверный полный текст этой :jokingly: указивки (просительного письма Кондратьевой)...
воинским званиям и процентную надбавку за выслугу лет, согласно Приложению № 1 к настоящим указаниям.
Где??? А кромя окладов - ничего нет :?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

Re:

#10481

Непрочитанное сообщение igonik44 » 17 июн 2013, 10:46

Форма 80_Пояснения.jpg
ВСЕГДА отписка идет в духе "всё по закону".
И вот доказательство
Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:
Где???
Здесь Указания ДСГ МО РФ от 6 декабря 2011 года Ну, а, во-первых, ЭТО :mrgreen: письмецо НЕ есть НПА :lol: :x
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re: Re:

#10482

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 июн 2013, 10:53

До 10 декабря текущего года пересмотреть размеры пенсий пенсионерам Минобороны России и направить в территориальные учреждения Сбербанка России необходимые документы на выплату пенсий в декабре 2011 года за январь 2012 года, исчисленных из 54 процентов сумм соответствующего денежного довольствия, включающего в себя оклады по воинским должностям, воинским званиям и процентную надбавку за выслугу лет, согласно Приложению № 1 к настоящим указаниям.

Не вижу :?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#10483

Непрочитанное сообщение igonik44 » 17 июн 2013, 11:20

Да я тоже :? НЕ ВИЖУ!!!...
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re:

#10484

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 июн 2013, 11:27

Да я тоже :? НЕ ВИЖУ!!!...
:lol:

Тогда вообще не понятно, кто дал указание (на основании чего) вместо ПНВЛ применить ЕНВЛ ???
У меня даже в электронной распечатке отсутствует основания для применения ЕНВЛ, а вот 54% обосновали ст.43.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#10485

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 17 июн 2013, 19:02

Да я тоже НЕ ВИЖУ!!!...
А что там видеть? Это просто указание рассчитать и выплатить в декабре пенсии по новому. Что и было сделано.
То что коэффицент применён был в то время не ко всем тоже можно считать правильным т. к. этой части пенсионеров не повышались их должностные оклады.
С 1 01.2013 года ситуация изменилась, но к той части коэффициент не был применён.
Хотя правильнее было не применять этот коэффициент ни к той ни к другой группе пенсионеров.
Насчёт ПНВЛ и ЕНВЛ вроде был документ что это одно и то же. Другой разговор что максимальная их величина снижена с 70 до 40% что является нарушением Конституции и международных документов.
Одно слово - напёрстночники. Понятно что 70% меньше 40% от целого числа. Представьте что оклады не были бы увеличены, тогда максимальная величина ЕНВЛ стала бы меньше по величине, что явно указывает на принижение статьи закона что недопустимо с юридической точки зрения. Но т.к. эти проценты считаются от суммы окладов естественно при их увеличении ЕНВЛ оказалась больше даже при уменьшении в процентном отношении ЕНВЛ. Всё согласно математических законов, но речь то именно о принижении уровня ЕНВЛ в процентном отношении от суммы окладов. Т.е. необходимо отделять мух от котлет. Но суды и КС мешают всё в одну кучу и видят только результат конечный, забывая что увеличение пенсий произошло при введении коэффициента и этих поправок не пропорционально увеличению ДД военнослужащих, что вроде также закреплено в Законах и никто этого не отменял.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Денис-Среднекан
Активный участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 27 мар 2013, 11:14

#10486

Непрочитанное сообщение Денис-Среднекан » 17 июн 2013, 21:37

По решению судов ПНВЛ осталась прежней.
А не поделитесь такими документами??? (можно в личку)
Насчёт ПНВЛ и ЕНВЛ вроде был документ что это одно и то же
Видимо "Божий Дар" и "Яичница" по Вашему тоже одно и тоже?????
Ты, ведь, знаешь, я мзду - не беру.Мне за Державу обидно...

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#10487

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 17 июн 2013, 22:16

Видимо "Божий Дар" и "Яичница" по Вашему тоже одно и тоже?????
По сути что ПНВЛ (процентная надбавка за выслугу лет), что ЕНВЛ (ежемесячная надбавка за выслугу лет) рассчитывается и учитывается в пенсии одинакого.
ЕНВЛ=ПНВЛ=(ОВЗ+ОВД)хК%
где К% - коэффициент выраженный в процентах в зависимости от выслуги лет. До введения поправок его максимальная величина была 70%, то поправками эту величину сделали равной 40% . (точнее в зависимости от выслуги значение этого коэффицинта приводилось)
Т.е. по принципу начисления это одно и тоже и проблема не в названии, а в значении их в % в зависимости от выслуги лет. :oops:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#10488

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 17 июн 2013, 22:40

Одно слово - напёрстночники.
Как оказалось, это даже не шутка. :new_russian:

Аватара пользователя
Денис-Среднекан
Активный участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 27 мар 2013, 11:14

#10489

Непрочитанное сообщение Денис-Среднекан » 17 июн 2013, 22:58

Т.е. по принципу начисления это одно и тоже и проблема не в названии, а в значении их в % в зависимости от выслуги лет.
Сугубо личное мнение: Вы глубоко заблуждаетесь. ПП 93 от 05.02.2013г. чётко отделил "котлет от мух" - ЕНВЛ для правоотношений с 01.01.2012г., а ВК влупили всем подряд исчисление по ЕНВЛ, не так ли? Более того, наверняка 100% с 01.01.2012г. исчисляли должностной оклад по нетиповым должностям по приказу 2700, который вступил в законную силу только 08.06.2012г. Что вы на это можете сказать???
Ты, ведь, знаешь, я мзду - не беру.Мне за Державу обидно...

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#10490

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 17 июн 2013, 23:42

Сугубо личное мнение: Вы глубоко заблуждаетесь.
Я исхожу из ст. 43 Закона в новой редакции: "Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий

 Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия."
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10491

Непрочитанное сообщение Rosondon » 18 июн 2013, 09:31

А не поделитесь такими документами??? (можно в личку)
Тут в теме были ссылки и обсуждения. И один (или даже двое) из прокурорских отписывался, что вернули 70%.
Т.е. по принципу начисления это одно и тоже и проблема не в названии
Вот и военком, сидя в кабинете 6 декабря 2011 года, "... свернул вчетверо исписанный лист и вложил его в конверт, купленный накануне за копейку... Подумав немного, он умокнул перо и написал..." - ЕНВЛ :), "...потом почесался, подумал и прибавил..." - уволенных до 1.01.2012 тоже касается :lol:
А.П.Чехов
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#10492

Непрочитанное сообщение igonik44 » 18 июн 2013, 12:24

Сугубо личное мнение
Одно слово - напёрстночники.
Как оказалось, это даже не шутка. :new_russian:
Федеральный закон от 8 ноября 2011 года №309 статья 12 пункт 9.
9. При пересмотре указанных в части 8 настоящей статьи размеров пенсий в составе денежного довольствия учитываются оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы) в размерах, установленных в соответствии со статьей 2 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" или статьей 2 Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона). Размеры окладов по воинским должностям и должностных окладов и порядок их применения для указанных целей устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года.
Федеральный закон от 7 ноября 2011 года №306 статья 2 пункт 13.
13. Ежемесячная надбавка за выслугу лет к окладу денежного содержания устанавливается в следующих размерах:
1) 10 процентов - при выслуге от 2 до 5 лет;
2) 15 процентов - при выслуге от 5 до 10 лет;
3) 20 процентов - при выслуге от 10 до 15 лет;
4) 25 процентов - при выслуге от 15 до 20 лет;
5) 30 процентов - при выслуге от 20 до 25 лет;
6) 40 процентов - при выслуге 25 лет и более.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Какие к ВК вопросы?!...
Кроме того, военный комиссариат N-ской области относится к системе исполнительных органов власти, в функции которых относится неукоснительное и своевременное исполнение в практической работе принятых и действующих в настоящее время законодательных актов.
:lol:
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#10493

Непрочитанное сообщение igonik44 » 19 июн 2013, 10:52

Прокуратор 19-06-2013.pdf
(29.53 КБ) 46 скачиваний
А не поделитесь такими документами???
Все что могу... :happy:
Вложения
Апелляция_ПНВЛ прокурора 70% удовл.odt
(32.97 КБ) 47 скачиваний
Апелляция_ПНВЛ следователя 70% отказ.odt
(24.99 КБ) 36 скачиваний
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10494

Непрочитанное сообщение Rosondon » 19 июн 2013, 14:15

Ответ на повторное обращение
Вложения
Ответ на повторное обращение 2.pdf
(329.35 КБ) 66 скачиваний
Ответ на повторное обращение 3.pdf
(308.26 КБ) 59 скачиваний
Ответ на повторное обращение 4.pdf
(241.94 КБ) 57 скачиваний
Ответ на повторное обращение 11.pdf
(173.63 КБ) 61 скачивание
"...Спасает спирт с хреном ..."

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#10495

Непрочитанное сообщение Igoran » 19 июн 2013, 20:30

Va2im , если начали стрелять , то до последнего . Если ГПУ считает , что определяющим является размер пенсии в руб. , а не механизм ее исчисления в % и иных расчетных единицах , то чем оправдывается различие в размере пенсии одних пенсионеров над другими , уволенными с правом на пенсию годом ранее . Пусть расскажут какие *конституционно значимые цели* преследовал законодатель допустив неравенство размера пенсии при равных условиях для ее получения , и чем обосновывается применение *соразмерных* правовых средств для *дифференцирования* ее размера в зависимости от года выхода .

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#10496

Непрочитанное сообщение igonik44 » 19 июн 2013, 23:14

ГПУ считает , что определяющим является размер пенсии в руб.
:good: Правильно! Пусть считает ТАК. А нам надо "считать" и давить на нарушение
механизма ее исчисления в %
;)
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#10497

Непрочитанное сообщение Igoran » 20 июн 2013, 06:47

А нам надо "считать" и давить на нарушение

Igoran писал(а):механизма ее исчисления в %
В своем ответе ГПУ, ссылаясь на решения КС , лихо привязали конституционные принципы справедливости и соразмерности только к недопущению уменьшения размера ранее назначенного объема соц. выплаты , при этом допустив механизм исчисления в % приводящий к неравенству размера пенсии у граждан имеющих равные права на ее получения ( прим. Два майора с одинаковой выслугой и должностью , а размеры пенсии разные т.к. вышеназванный механизм исчисления в % привязан к году увольнения , что противоречит определению размера пенсии только от ДДИП ). Если Конституция все же допускает существование различий в правах граждан , то такие различия должны быть объективно оправданы , обоснованы и преследуют конституционно значимые цели . А обосновать это можно лишь тупой подгонкой механизма исчисления под запланированное увеличение военных пенсий ( см. пояснительную записку к ФЗ , ранее писали об этом ) на 50 % в прошлых посланиях президента по принципу главное результат , а издержки неравенства и несправедливости спишутся на * конституционно значимые цели * . Интересно было бы почитать от них про эти цели ..

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#10498

Непрочитанное сообщение mihadol » 20 июн 2013, 07:34

Два майора с одинаковой выслугой и должностью , а размеры пенсии разные т.к. вышеназванный механизм исчисления в % привязан к году увольнения
Первому майору увеличили коэффициент. И на момент выхода на пенсию второго майора пенсии у них будут одинаковыми.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10499

Непрочитанное сообщение Rosondon » 20 июн 2013, 08:25

Первому майору увеличили коэффициент. И на момент выхода на пенсию второго майора пенсии у них будут одинаковыми.
Не забывайте - вы уже отслужили, а он продолжил служить.
При выходе на пенсию не зависимо от года на календаре, размер при всех равных условиях должен быть одинаков.
Размер пенсии зависит от выслуги лет и есть величина постоянная ст.14. На данный момент она стала величиной переменной и не зависит от выслуги.



Я вот, что думаю.
Если ГПУ ссылается на увеличение наших пенсий в 1,5-1,7 раза, но при этом не приводит такой же расклад по отношению к другим категориям, то возникает резонный вопрос:
"Во сколько раз увеличился размер пенсий в 2013 году по отношению к 2011 году у следующих категорий:
- в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда РФ и военных судов;
- прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры);
- сотрудников Следственного комитета РФ (в том числе военных следственных органов Следственного комитета РФ);
- сотрудников Администрации Президента;
- сотрудников Администрации Правительства;
- депутатов ГД"
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10500

Непрочитанное сообщение Rosondon » 20 июн 2013, 11:54

Имеется определение КС №832-О/2013
Также заявитель полагает, что распространение действия абзаца второго пункта 1.1 постановления Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 года № 1236, введенного постановлением Правительства Российской Федерации от 25 июня 2012 года № 619, на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 года, противоречит статье 15 (часть 3) Конституции Российской Федерации и требованию части восьмой статьи 23 Федерального конституционного закона от 17 декабря 1997 года № 2-ФКЗ «О Правительстве Российской Федерации», поскольку установленному им регулированию придана обратная сила....

...Оспариваемый заявителем абзац второй пункта 1.1 постановления Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 года № 1236 в единстве с абзацем первым данного пункта предусматривает, что ежемесячное социальное пособие, назначенное в соответствии с пунктом 18 постановления Совета Министров – Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 года № 941 (без учета изменений, внесенных постановлением от 30 декабря 2011 года № 1236), до истечения пяти лет со дня его назначения с 1 января 2012 года выплачивается гражданам, уволенным со службы в органах внутренних дел Российской Федерации (за исключением лиц, указанных в части 2 статьи 20 Федерального закона «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»), в размерах, установленных им по состоянию на 31 декабря 2011 года.
Кто может пояснить? Возможно ли применение к ПНВЛ?
Вложения
Определение КС.pdf
(132.34 КБ) 21 скачивание
"...Спасает спирт с хреном ..."


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 1980спортсмен, Снайпер, Стоик, PAN и 44 гостя