Увеличение предельного возраста

[anik]

Здравствуйте все!
Все возможно в этой стране! Ничего не меняется со временем, кроме лозунгов! Никто не вспомнит, что контракты заключались на основе действующего на тот момент законодательства! Почему государство может в одностороннем порядке менять правила игры, а нам так и не будет предложено право выбора - принять эти правила (перезаключив контракты), или дать возможность дослужить до окончания контракта по старым законам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кто хочет служить - пусть служат хоть до ста лет! Кто не хочет - отпустите! Увольняются люди - ищите способы заинтересовать их остаться, а принудиловка, это самое простое... Впрочем, у нас так было всегда....

[mike1965]

Quote (anik)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а принудиловка, это самое простое Так никто и не принуждает. Закончился контракт и - вперед, увольняйтесь. Правда, не по льготной статье.
Так что основной смысл увеличения предельных возрастов - ухудшить возможности военных по выбиванию жилья из государства в лице МО РФ.

[karcer]

А на какие гроши увольняться, если все процентики всех пенсионных выслуг приподнимут тоже на 5 годочков?
Об этом Вы и не задумываетесь?
Да и уходить будете в возрасте, когда НИКУДА не возьмут и "второй", еще только обещанной, пенсии будет не заработать. Так что - служите 3-му Рейху верой и правдой, пока "свои-же не прихлопнут за излишнее служебное рвение".

[Связист]

Пенсионная выслуга ПОКА изменяться не будет! Здесь в определённых кругах есть противоречия. Пока остановились на следующем варианте: (проект) Если у человека больше 20 лет и заключен контракт по старому, то он и служит до окончания контракта по старому. Т.е. с правом на пенсию после 20 лет. Далее у него есть выбор, он продлевает контракт(ы) ещё, но при этом уже пойдёт всё по новому - пенсия с 25 лет выслуги, или увольняется на пенсию.
Что касается нового предельного возраста, то ничего страшного. Право на пенсию после 20(25) лет всё равно остаётся. Увольняйся в 45, какие проблемы?
А закон этот придуман для центральщиков (запредельщиков), они и так служат до 50 и более, а теперь будут служить "законно".

[mike1965]

Quote (Связист)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А закон этот придуман для центральщиков (запредельщиков) Нет, этот закон придуман для нас с вами - чтобы отсрочить до глубокой старости час Х борьбы за жилье.
Почему-то все забыли про подписавших контракты с 01.01.1998 по 01.01.2005. Скоро такие офицеры составят костяк офицерского корпуса армии... А ведь они даже в очереди на постоянное жилье не стоят!
Право на постоянное жилье у них появляется только при увольнении по льготной статье. Как известно, с ОШМ и здоровьем по категории "В" уже разобрались. Теперь и до предельного возраста добрались. Запредельщики - это просто приятное подспорье. Пенсионная выслуга ПОКА изменяться не будет! Здесь в определённых кругах есть противоречия. Пока остановились на следующем варианте: (проект) Если у человека больше 20 лет и заключен контракт по старому, то он и служит до окончания контракта по старому. Т.е. с правом на пенсию после 20 лет. Далее у него есть выбор, он продлевает контракт(ы) ещё, но при этом уже пойдёт всё по новому - пенсия с 25 лет выслуги, или увольняется на пенсию.
Что касается нового предельного возраста, то ничего страшного. Право на пенсию после 20(25) лет всё равно остаётся. Увольняйся в 45, какие проблемы? Я понимаю, что такая позиция достаточно удобная для МО РФ. Типа - не нравятся новый предельный возраст или новое пенсионное законадательство для военных, ну и увольняйтесь после окончания контракта! Не так надо действовать, ребята!
Как только ПРИНУДИТЕЛЬНО поднимут предельный возраст или ухудшат пенсионное законодательство, необходимо судиться за увольнение по ОШМ - невыполнение контракта со стороны госудаства в лице МО РФ. А это - льготное увольнение с обязательным предоставлением постоянного жилья.
Иск надо готовить с прицелом на ЕСПЧ, ибо все суды в России будут - ни капли не сомневаюсь - ПРОИГРАНЫ. Только так - увеличение предельных возрастов или изменение пенсионного законодательства должны давать право военному уволиться по ОШМ по старой законодательной базе (невыполнение контракта со стороны государства - МО РФ). Или пусть увеличивают предельные возраста ТОЛЬКО тем, кто будет подписывать первый контракт (или очередной контракт) после принятия соответствующего закона. Посмотрим, много ли они наберут курсантов в ввузы, желающих служить на таких условиях... Хотя Россия - страна чудес. Здесь все возможно.

[Andrej]

Связист, откуда такая уверенность в словах? Или это особенность логина - на коммутаторе всё новости стареют быстрей всего, или вы из тех упоминаемых "определённых кругов"?
Больше склоняюсь к мнению, что такой порядок позволит убавить количество очередников на жильё и "ЗАКРЕПИТЬ" на службе людей, как выразился господин Панков, т.е сохранить овец, желательно крепостными. А то, что центральщикам такой проект только на руку, то это дополнительный бонус для них - волки станут накормленными и сильней буlут лизать кормящую руку.
Возможны варианты развития проекта.
Если по пути, предложенному Связист, тогда при наличии выслуги 23 (к примеру) к моменту окончания контракта и началу нового
"порядка" продление контракта будет означать признание новых правил службы и принятие условий службы на 5 лет дольше и увеличение пенсионного возраста. Отказ продлить будет означать увольнение на пенсию, но - просто с пенсией, не более, с правом получить в перспективе (лет через 48-69) жилья или сертификата (чуть пораньше).
Хотя мне думается, что в нашей родинке удивлятся уже ничему не надо и необходимо быть готовым к любому хамству законодательной и судебной властей - одни напринимают проектов (законов), другие тупо признают эти изменения конституционными в рамках "преррогативы законодателя". Так что всё може оказаться значительно проще и жёстче. Просто тупо увеличат пенсионный до 25, а предельный просто на 5 лет всем и без всяких оговорок, а нам разгребать и защищаться. Вполне возможно и такое.
Было бы не так печально, если бы увеличив пенсионный до 25л. при этом сделали бы сразу при 25 годах размер пенсии 65% от ДД, а не оставили 50%, как при 20л., иначе это будет банальным воровством 15% пенсии и крепостным правом.
Обиднее всего, что мы здесь можем только возмущать друг друга противоречивыми мнениями, а повлиять на что-то даже на выборах не получилось, не говоря уж о проектах. Quote (mike1965)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему-то все забыли про подписавших контракты с 01.01.1998 по 01.01.2005. Скоро такие офицеры составят костяк офицерского корпуса армии... А ведь они даже в очереди на постоянное жилье не стоят!А почему только они? И я не стою. Я из категории "..задолго до 98'.. ", только в нашем болоте я не становился на очередь на постоянное жильё и не становлюсь, т.к. это закрытый городок, здесь всё близлежащее жильё - всё служебное, и никому оно не надо ни разу в постоянное. А оснований стать в очередь на постоянное жильё где-нибудь по адресу "Москва, Кремль" не находится, т.к. обеспечиваемся мы по месту службы служебным жильём, которого, кстати, как грязи в городке сейчас. И право на жильё в собственность возникает у меня тоже только при увольнении по льготной статье. Или я что-то не понимаю, или понимаю но не так?

[mike1965]

Да, и еще. Давно вертится на языке, а озвучить все забываю. Это для военнослужащих отдаленных гарнизонов сейчас нет проблем расслужебить жилье и вывести его в свою собственность за северным полярным кругом. Часто это делается в "добровольно"-принудительном порядке.
Даже законов и постановлений пленумов понапринимали на эту тему... А вот военным, имеющим служебные КВАРТИРЫ в Москве (говорю о том, что знаю), наоборот сейчас ставят почти непреодолимые препоны по расслужебливанию служебных квартир и оформлению их в личную собственность.
Расслужебить жилье в центре невозможно! В качестве доводов приводится такое блеяние: "В 90-х годах было расслужеблено в Москве много служебного жилья. Если далее продолжить в том же темпе, то служебного жилья в Москве скоро не останется!"
Это кажется удивительным, особенно в связи с планами властей по очистке Москвы от военных. Но, конечно, удивительного ничего нет:
- с одной стороны забирают у военных жилье стоимостью $5000 за метр, в лучшем случае предоставляя жилье стоимостью $2200 за метр где-нибудь в Щербинке, Северном или Кожухово, которым срочно дают статус Москвы (в 10 км от окружной автодороги!);
- с другой стороны, выгоняя военных-плебеев, освобождается служебное жилье для блатных структур (Генштаб, ГУК, ГВП...), которые точно никуда из Москвы не поедут... Думаю, что в Питере ситуация с расслужебливанием аналогична Москве. Ну а резюмировать сказанное можно так: все нынешние действия властей крутятся вокруг жилья для военных под общим девизом: "Лучше всего - ничего не дать, ну а если дать, то подальше и подешевле".

[Владимир Черных]

Помещенные здесь сообщения вне темы по поводу жилья, перемещены в новую тему /viewtopic.php?f=20&t=896 Понимаю, что многие вопросы тесно увязаны между собой, но прошу посетителей, по-возможности, придерживаться обсуждаемых вопросов.
Успехов!

[асп]

Уважаемые, наше государство со старой и новой властью, стремиться минимизировать свои обязательсва перед своими гражданами. И будет этим заниматься в дальнейшем. именно по этому у нас принят 122 закон, именно в этом направлении следует ожидать изменения остального законодательства(в первую очередь военного, так как оно весьма затратно). У меня есть глубокие сомнения что через 2-3 года в венные институты будет хоть какой то конкурс. реалное повышение денежного довольсвия произошло на 3% (15-12),заявления госпожи Куделиной о"лейтенантской зарплате в обыковенной части", ипотека (а если у офицера есть семья), жилищные сертификаты (стоимость = сортиру в мухо....),деление офицеров на сорта(ВЫСШИЙ-Арбатский ВО), практическая отмена льготных статей увольнения по ОШМ и возрасту,весьма славный приказ №80 (чем больше сидишь на одном месте тем больше шансов получить жильё) итд..... В результате достигаются следующие цели:
1. Экономия бюджета.
2. Пропаганда заботы о военных.
3. Сокращение численности ВС.
А ВСЁ ВМЕСТЕ - ЭТО СНЯТИЕ С СЕБЯ(ГОСУДАРСТВА) ВСЯЧЕСКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ!
Я начинал служить в СССР и зарплата лейтенанта в 280 рулей + 20р. пайковых + 1р. командировочных - значительно отличалась от зарплаты инженера на гражданке (120-145). Я не задумывался где я буду жить со своей семьёй поэтому согласился "прокатится" по "стране советов" для ликвидации горячих точек, а сейчас когда обещанные льготы превратились в ПШИК, я остался у разбитого корыта, как и многие мои сослуживцы.
ТАК ЧТО ЛЮИТЕ РОДИНУ И ОА ВАМ ЭТОГО НЕ ЗАБУДЕТ!

[Эмма]

Я жена военнослужащего,у нас год до предельного,естественно я думаю вот вот получим наконец квартиру(снимаем за 15000).В жил.комиссии мне в лицо сказали,сейчас предельный срок добавят и будете ждать до 50 лет !!!
Я к юристу...Так вот нарушение прав человека происходит регулярно ,хотя бы отмена льгот(для Москвы-17-19 руб.-это ужасно),хотя контракты подписаны,при условиях оговоренных ранее.И изменение предельного возраста так же является прямым нарушением прав.
Я как женщина поражаюсь почему вы все это хаваете,льготы отменили-сунули 1000 руб и все молчат.И сейчас молчать все будете?Есть суды,дружно бы навалились..так нет все боитесь...У меня муж последние 6 лет в Москве,а так на аэродроме инженером эскадрилии,на семи ветрах по ночам и в морозы.Ужасно обидно за армию...но видно вы сами заслуживаете,вас не бояться.

[Владимир Черных]

Quote (Эмма)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я как женщина поражаюсь почему вы все это хаваете,льготы отменили-сунули 1000 руб и все молчат.И сейчас молчать все будете?Есть суды,дружно бы навалились..так нет все боитесь...
Quote (Эмма)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ужасно обидно за армию...но видно вы сами заслуживаете,вас не бояться.
Уважаемая Эмма!
Ваши упреки о пассивном отношении военнослужащих к своим правам во многом справедливы.
Однако не совсем уместны на этом форуме.
Тут общаются те, кто пытается сопротивляться.
Много ли сделано Вами лично?
Нарушаются ведь не только права Вашего мужа, но и Ваши тоже:
1. Бюджет у Вас общий и все изменения касаются Вас напрямую
2. Закон "О статусе военнослужащих" устанавливает права не только военнослужащих, но и членов их семей. Право на своевременное предоставление жилья есть не только у Вашего мужа, но и у Вас, как члена его семьи. Военнослужащие могут обращаться по вопросам обеспечения только в военный суд - а это, часто, непробиваемая стена и этому посвящен весь этот форум. Попробуйте, как гражданский человек обратиться в гражданский суд на нарушение МинОбороны ваших ЛИЧНЫХ прав на жилье!
Конечно, это мужская забота - биться за благополучие своей семьи. Но результат важнее!
Успехов!

[Константин Маркин]

Абсолютно согласен с vsud. Порой именно жёнам удаётся добиться больше, чем самим военнослужащим. Они более свободны в выборе средств . Правда, иногда мужьям служить становится сложнее после того, как жёны начинают бороться.... Мне командир части сразу (было это года четыре назад) сказал - позволил жене пожаловаться Президенту? Теперь будешь иметь мнооооого проблем . И я их поимел.... Ну, или они меня

[Эмма]

Уважаемый admin!Конечно бездействие невозможно,я ходила к руководителю жил.комисси.За все это время получено 14 квартир,которые переданы уволенным(т.е.виртуально)в 2005 году.Официальное лицо заявило о повышении предельного возраста,о бесперспективности получения квартиры(год до 45 лет),т.к. законы и новый жил.кодекс и другие документы ухудшают права военнослужащих.Я пишу регулярно Путину, и начальство мужа знает об этом...Мне плевать!Т.к. каждый понимает,что при з/пл.майора около 15т.руб.,содержать семью из 4 человек и платить за квартиру нереально.Поэтому я прочитала ,есть Закон ,за год до предельного возраста переводят в первоочерединики,буду действовать

[Владимир Черных]

Quote (Эмма)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поэтому я прочитала ,есть Закон ,за год до предельного возраста переводят в первоочерединики
Уважаемая Эмма!
Где Вы это вычитали? Обнародуйте этот закон пожалуйста!

[ksk]

Насколько я знаю, в список внеочередников ставят за полгода до предельного срока.

[alejo]

ksk - .....Насколько я знаю, в список внеочередников ставят за полгода до предельного срока ............В каком нормативонм акте это указано????-)))))))) Мне такой не знаком

[Жорик]

После 1 марта 2005 года забудьте о всяких списках ВНЕОЧЕРЕДНИКОВ. В Новом жилищном кодексе категории военнослужащих нет. У Вас два пути - уволиться и ждать жилье в порядке ОБЩЕЙ очереди, либо служить дальше в ДОБРОВОЛЬНОМ порядке до получения жилья и уповать на Президента, который обещал решить жилищный вопрос военнослужащих до 2010 года.

[alejo]

Жорик!!!....В Новом жилищном кодексе категории военнослужащих нет....
их там и не должно быть об этом даже Крашениников Пишет-))) по договору социального найма жилье может предоставляться не только малоимущим, но и иным указанным в законе гражданам (например, военнослужащим, судьям, работникам прокуратуры и т.д.).
Соответствующие указания могут содержаться как в федеральных законах, так и в законах субъектов Российской Федерации.
Для предоставления жилья в социальный наем этим категориям граждан не важно, каков их доход, есть ли у них имущество, подлежащее налогообложению, и какова его стоимость. Важно то, что они считаются нуждающимися в жилых по-мещениях. Причем если малоимущие граждане признаются нуждающимися по ос-нованиям, установленным ст. 51ЖК РФ, то Закон, предусматривающий возмож-ность передачи жилья в социальный наем иным категориям граждан, может одно-временно установить и другие критерии нуждаемости.
По общему правилу жилые помещения предоставляются "иным указанным в законе категориям граждан" в порядке, установленном ЖК РФ. Однако федераль-ный закон или закон субъекта Российской Федерации, определяя, что та или иная категория граждан может получать жилье в социальный наем, вводя дополнитель-ные основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, может установить и иной порядок предоставления жилых помещений. Норма предостав-ления жилья (общая) также может отличаться от нормы предоставления, установ-ленной для малоимущих граждан ч. 3 ст. 50 ЖК (это естественно, поскольку норма предоставления жилья для малоимущих граждан устанавливается органом местно-го самоуправления, а для "иных указанных в законе граждан" может определяться в федеральном законе или законе субъекта РФ).
"Иным указанным в Законе категориям граждан" может предоставляться и муниципальное жилье, но только в том случае, если орган местного самоуправле-ния наделен соответствующими полномочиями. Это указание, содержащееся в ч. 4 ст. 49 ЖК РФ, базируется на конституционном положении: органы местного само-управления могут наделяться законом отдельными государственными полномо-чиями с передачей необходимых для их осуществления материальных и финансо-вых средств; реализация переданных полномочий подконтрольна государству ч. 2 ст. 132 Конституции РФ. И в этом случае применяется порядок предоставления жилья, установленный ЖК РФ, если иное не установлено специальным законом, предусматривающим предоставление жилья в социальный наем той или иной кате-гории граждан.

[Andrej]

Quote (vsud)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Помещенные здесь сообщения вне темы по поводу жилья, перемещены в новую тему vsud, не ли пора вновь редактировать после 04.01.08?

[alex280471]

mike1965, Andrej,Добавлено (2008-03-12, 21:28)
---------------------------------------------
Уважаемые товарищи! Кто может подсказать реальный способ получения жилья? Мои бывшие однокашники в настоящее время получают жилье в Подмосковье только за ощутимое вознаграждение. В части, в которой прохожу службу, жилье не выделялось с 1998 года, генералы меняются, а проблемами бесквартирных офицеров никто не занимается. Сил больше нету ждать, получить жилье на законных основаниях считаю практически нереально. У кого есть предложения шлите на alex280471@rambler.ru . Спасибо.

[Константин Маркин]

alex280471, для начала - почитайте, форум, не поленитесь.

[mike1965]

alex280471, на общий вопрос даю и общий ответ (кстати, об этом говорили мне и многие адвокаты).
Сейчас жилье в ВС РФ можно получить лишь двумя путями:
1. Как Вы уже и сказали, - за взятку командованию. Это незаконный путь.
2. При увольнении по льготной статье (пределка, здоровье) через решение суда о внеочередном порядке обеспечения жильем.
Внеочередной порядок обеспечения жилья военными льготниками, который оговаривается п. 12 Приказа МО РФ от 2000 года, был одно время отнят у нас в 2007 году. Сейчас есть ШАНС на его возрождение:
/viewtopic.php?f=11&t=1108
Этот способ получения жилья более чем законный.
Имея нормальное решение суда, Вы можете использовать любой законный способ давления (давления из вне МО РФ!!!) на командование с целью обеспечения его выполнения. Ну а для более детальной проработки ситуации читайте форум. Кот правильно сказал.
И не забудьте следить за датой сообщений - сейчас ситуация вокруг социальных проблем в ВС РФ ухудшается с каждым месяцем!

[Andrej]

alex280471, Увы, не по адресу. Я сам читаю и с холодком представляю, с чем столкнуться придётся в случае перевода в подмосковье (неохота, а надо, не ждать же сертификат лет 7-8 после истёкшего увеличенного предельного и потом лет в 60 наконец вползти в свою квартирушку в Кацапетовке, а на большее денег не хватит). Сейчас служу "на болоте", у нас жилья - навалом, всё служебное, никому ненужное. Поэтому советовать по жилью не смогу.
Kot, модерировать не пора, раз админ в командировке? мож всётки к жилью тему присобачить?

[mvnav]

Господа хорошие, я конечно понимаю что квартира это всё, ну почти всё, но какая есть информация по срокам службы. Ведь не всё равно всем, войдём мы в квартиру или нас внесут в неё или вообще не дождёмся. Хотелось бы знать в каком обьёме и как нас это коснётся, особенно кому осталось год до 45 лет.

[mike1965]

Пока никакой информации о 50/55 нет...
Ну а у нас в части все "предпредельщики" подписывают контракты таким образом (пример для неполковников):
"До предельного возраста, до 45 лет".

[Andrej]

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если страна окончательно не скатится в пучину келейности, то обнаружить этот законопроект удастся заблаговременно.А может всё произойдёт просто указом Президентов... О проектах этих указов и не узнаем

[Tracer]

Я военнослужащая. Мне 41 год. В ВС с 1992 года. Ходят слухи, что после большого сокращения военнослужащих и оптимизации армии выйдет закон о продлении предельного возраста всех категорий военнослужащих. Подскажите, пожалуйста, в каком году выйдет этот закон? Очень хочется служить. Спасибо.Добавлено (2009-04-17, 15:25)
---------------------------------------------
Я военнослужащая-женщина (ст. матрос). Слышала. что в проекте находится закон об увеличении предельного возраста. Кто знает когда выйдет этот закон? А то в нашей части не продлевают контракт женщинам, кому исполнилось 45 лет.

[Penzioner]

Ни кому, сверхпредельного возраста, (во всяком случае в это смутное время), контракт не продлевают.

[Chudilo]

Quote (Связист)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если у человека больше 20 лет и заключен контракт по старому, то он и служит до окончания контракта по старому
Немного законодательства: пункт 5 ст.38 53-ФЗ (ВОиВС): а также на неопределенный срок (до наступления предельного возраста пребывания на военной службе).(в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 06.07.2006 N 103-ФЗ)
Предположим в течениии действия такого контракта "необределенного" срока действия(если в самом контракте отсутствует календарная дата его окончания) изменилось законодательство. Виновато ли в том МО РФ? Я то в своё время в типовом контракте поставил дату. Многие ли были настолько же предусмотрительны? Что ответит Вам любимый "гарнизонный": Ты читал, что подписывал?... Боюсь в случае чего многим "старичкам" придется проглотить этот "пряник"

[VKozyr]

19.06.2010
К 2011 году дефицит Пенсионного фонда России составит 1 триллион рублей, сообщил сегодня вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин. Такой дефицит в Пенсионном фонде появится несмотря на повышение социальных налогов с января следующего года. "После повышения социальных налогов, страховых взносов в фонд медицинского страхования, мы будем тем не менее иметь около 1 триллиона рублей дефицита Пенсионного фонда, который будем покрывать за счет бюджета", - сказал Кудрин.
Рост дефицита Пенсионного фонда в России неизбежно приведет к повышению пенсионного возраста. С таким заявлением выступил на конференции в рамках Петербургского экономического форума министр финансов Алексей Кудрин.
"Это (дефицит) неизбежно приведет к тому, что пенсионный возраст будет увеличен. Это даже трудно обсуждать. Когда мы это решим - через год, два, пять, - уже не так важно", - подчеркнул глава российского Минфина.
- Грубо говоря, путинское государство объявило, что конкретно профукало пенсионные накопления граждан, - отметил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Но ответственность за ограбление целого поколения, понятно, брать на себя никто не торопится. Вот и повышение пенсионного возраста - при существующей в России "азиатской" средней продолжительности жизни это просто форма отказа выплачивать пенсии. Такой внутренний дефолт, объявленный гражданам старшего возраста. Надо сказать, что именно этот возраст особенно старательно голосует за "Е...ную Россию" и лично Путина с Медведевым. Так что привет.

http://forum-msk.org/material/news/3421280.html

Комменты на "любой вкус", не все корректные, правда ... но, имхо, стоит почитать с конца
=========================================================================================================
Обсуждения о повышении пенсионного возраста идут и в Видеоблоге Дмитрия Медведева: http://blog.kremlin.ru/theme/47

Беседина Анна Станиславовна, Московская область
9 июня 2010 17:21
Добрый день! Многие в этой колонке обсуждают тему, "а сколько проживешь на пенсию". Незнакомый мужчина-пенсионер, сидя в очереди на сдачу анализов сказал мне: - "Наше правительство давно уже подсчитало, что человек, отработавший всю жизнь, выйдя на пенсию, не должен прожить более пяти лет. Долгожителей государству содержать невыгодно! Поэтому все делается для того, чтобы пенсионеры умирали в срок". Пока Вы трудоспособны и вменяемы, будете жить! Как только решите расслабиться и заболеть, Ваше место на кладбище(((.