"Секреты" и секретная часть

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re:

#2011

Непрочитанное сообщение mobikk » 30 июн 2013, 12:27

Офицеры все должны иметь допуск, так как некоторые темы боевой подготовки сами по себе секретные.
Не все. Определяется номенклатурой. Лично знал должности, где офицер не был в ней указан. И наличие занятий по мобистике не означает безусловного требования по допуску.
А по мобподготовке все занятия с секретной тематикой. Любой офицер разрабатывает документы по боевой готовности (хотя бы за свое подразделение, расчет) - они все секретные. Если не разрабатывает - значит просто ЗАБИЛ на это.
Думаю просто не компетентный НШ был.

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 11:06
Откуда: Балашиха

#2012

Непрочитанное сообщение lampas » 30 июн 2013, 17:56

Любой офицер разрабатывает документы по боевой готовности -они все секретные.
Поддерживаю!
Salus populi - suprema lex!

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 21:42

#2013

Непрочитанное сообщение Nabu » 01 июл 2013, 19:26

Не все. Определяется номенклатурой.
Вот это более точно. У каждой части есть свои нюансы. И не нужно всех часть под одну гребенку :)
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
natasha55
Постоянный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:34

#2014

Непрочитанное сообщение natasha55 » 02 июл 2013, 14:58

делаете запрос на заключение по предыдущему месту их службы и ждете, пока вам его не пришлют.
Не понимаю, почему я должна делать запросы по предыдущему месту службы?
Запросы пусть делают "органы" при проверке документов (согласно 010 пр), а я напишу, что сведений по предыдущему месту службы не имеется.
Вот и пусть военнослужащий ждет 3 года, когда "органы" все ответы на запросы получат и будет ему счастье с ЗП.

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re:

#2015

Непрочитанное сообщение mobikk » 03 июл 2013, 14:05

Не все. Определяется номенклатурой.
Вот это более точно. У каждой части есть свои нюансы. И не нужно всех часть под одну гребенку :)
Я думаю, что тот балбес, составлял Вашу номенклатуру (а сейчас в связи с частыми ОШМ она меняется в некоторых частях по 2-3 раза в год), просто не знает требований по допуску офицеров к сведениям, составляющим ГТ (в смысле кому необходим допуск к этим сведениям). Номенклатура - сама по себе - не догма. Нужен кому-то допуск в связи с ВЫПОЛНЯЕМЫМИ им обязанностями - включите. Не нужен - уберите эту должность из номенклатуры.

Вам если какую-то задачу поставят ((прикажут) связанную с гостайной - Вы что ответите у меня допуска нет, на ХХХ Ваш приказ? Естественно измените свою номенклатуру и чел поедет ПРИКАЗ ВЫПОЛНЯТЬ.

cheban
Заслуженный участник
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 16:56

#2016

Непрочитанное сообщение cheban » 03 июл 2013, 19:17

Здравствуйте! подскажите, проводятся ли проверочные мероприятия при оформлении 3-ей формы допуска?
когда государству от нас что-нибудь надо, оно называет себя Родиной.

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

#2017

Непрочитанное сообщение mobikk » 03 июл 2013, 21:09

Два варианта:
1. с проверочными мероприятиями;
2. и без оных.
Разница 5% в доплате за секретку.

Аватара пользователя
n954027
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 15:04

#2018

Непрочитанное сообщение n954027 » 03 июл 2013, 21:28

и на основании чего разница в 5%?
:-)

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

#2019

Непрочитанное сообщение mobikk » 04 июл 2013, 08:46

Касается ГП ВС РФ:

начиная с 2007 г. согласно Постановлению Правительства РФ N 573 размер ежемесячной процентной надбавки имеет как низшее, так и высшее пороговое значение:
- за работу со сведениями "особой важности" - 50 - 75%;
- за работу со сведениями "совершенно секретно" - 30 - 50%;
- за работу со сведениями "секретно" при оформлении допуска к проведению проверочных мероприятий - 10 - 15%;
- за работу со сведениями "секретно" без проведения проверочных мероприятий - 5 - 10%.

Конкретный размер надбавки зависит от объема сведений, к которым должностные лица и граждане имеют доступ, а также продолжительности срока, в течение которого сохраняется актуальность засекречивания этих сведений.
Согласно п. 2 Постановления Правительства РФ N 573 федеральные органы государственной власти должны самостоятельно устанавливать конкретные размеры ежемесячных процентных надбавок к должностному окладу, руководствуясь при этом положениями правительственного постановления.

В ВС РФ (для ГП ВС РФ):
Приказ Минобороны РФ от 10 ноября 2008 г. N 555
"О мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации постановления Правительства Российской Федерации от 5 августа 2008 г. N 583"
п. 62. (в конце пункта):

"за работу со сведениями, имеющими степень секретности "секретно":
15 процентов - при оформлении допуска с проведением проверочных мероприятий;
10 процентов - при оформлении допуска без проведения проверочных мероприятий."

Аватара пользователя
n954027
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 15:04

#2020

Непрочитанное сообщение n954027 » 04 июл 2013, 11:15

Хорошо, спрошу иначе...

Не подскажите действующий НПА Министерства обороны, который устанавливает "конкретные проценты" за работу со ССГТ для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту?
(Какой документ? Его год? Ещё лучше, если укажете пункт в этом документе. А ещё лучше, если процитируете этот пункт).

Заранее благодарен!

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
А ПМО 2008 года №555 не устарел? А то что-то, где-то я читал...

Добавлено спустя 28 минут 55 секунд:
Попал ко мне вот такой файл...
Возможно, что это часть какого-то проекта приказа.
Вложения
Перечень приказов утративших силу.doc
(42 КБ) 18 скачиваний

Аватара пользователя
n954027
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 15:04

#2021

Непрочитанное сообщение n954027 » 04 июл 2013, 13:41

Ещё вопрос...

Кто-нибудь видел Указ Президента Российской Федерации от 9 января 2012 года №46?

А то есть ещё один файлик (по необходимости могу выложить), в котором указывается, что именно вышеупомянутый Указ устанавливает надбавку за...
Может там "конкретные проценты" прописаны?

Аватара пользователя
natasha55
Постоянный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:34

#2022

Непрочитанное сообщение natasha55 » 04 июл 2013, 16:33

Не подскажите действующий НПА Министерства обороны,
Приказ МО 2011 г. № 2700:
49. Военнослужащим в зависимости от степени секретности сведений, к которым они имеют документально подтвержденный доступ на законных основаниях, выплачивается ежемесячная надбавка за работу со сведениями, составляющими государственную тайну (далее в настоящем разделе – надбавка), в следующих размерах*:

а) 25 процентов оклада по воинской должности – за работу со сведениями, имеющими степень секретности «особой важности»;
б) 20 процентов оклада по воинской должности – за работу со сведениями, имеющими степень секретности «совершенно секретно»;
в) 10 процентов оклада по воинской должности – за работу со сведениями, имеющими степень секретности «секретно».
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту на отдельных воинских должностях, за работу со сведениями, имеющими степень секретности «особой важности», может устанавливаться надбавка в размере до 65 процентов оклада по воинской должности.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
проводятся ли проверочные мероприятия при оформлении 3-ей формы допуска?
ИДГТ-2010 (утв.ПМО 2010 г. № 1313):
8. Допуск лиц к государственной тайне по третьей форме оформляется без проведения органами безопасности проверочных мероприятий, за исключением:
а) командиров воинских частей, работников их структурных подразделений по защите государственной тайны, а также лиц, на которых возлагается исполнение функций указанных подразделений;
б) лиц, планируемых к назначению на соответствующие должности особорежимных объектов Российской Федерации , особо важных воинских частей, главных командований видов Вооруженных Сил, командований военных округов, флотов (флотилий), родов войск Вооруженных Сил и центральных органов военного управления;
в) лиц, осуществляющих прием иностранных делегаций и граждан;
г) случаев, если имеются сомнения в достоверности предоставленных лицами анкетных данных.

Аватара пользователя
n954027
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 15:04

#2023

Непрочитанное сообщение n954027 » 04 июл 2013, 17:27

Наташа55, держу в руках ПМО 2011 №2700, смотрю пункт 49, но не вижу того, что Вы написали...

Ладно....

Посмотрел здесь www.rg.ru/printable/2012/05/28/vyplaty-dok.html
Снова не увидел!

Может быть сможете выложить здесь электронную копию этого пункта из приказа, Наташа55?

Буду благодарен!
:-)

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 21:42

#2024

Непрочитанное сообщение Nabu » 04 июл 2013, 22:33

просто не знает требований по допуску офицеров к сведениям, составляющим ГТ
У каждой части есть свои нюансы.
:x

Добавлено спустя 9 минут:
держу в руках ПМО 2011 №2700, смотрю пункт 49, но не вижу того, что Вы написали...
В приказе № 2700, который прошел минюст, процентная конкретная процентная надбавка не указана. Она была указа в первоначальных версиях этого приказа. Где-то тут на форуме уже обсуждали эту проблему.

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
Вам если какую-то задачу поставят ((прикажут) связанную с гостайной - Вы что ответите у меня допуска нет, на ХХХ Ваш приказ? Естественно измените свою номенклатуру и чел поедет ПРИКАЗ ВЫПОЛНЯТЬ.
Сейчас у нас могут кому угодно какую угодно задачу поставить.
Но все забывают п. 19: "Количество лиц, допускаемых к сведениям, составляющим государственную тайну, в воинских частях (организациях) должно быть максимально ограничено".
Вот этим нужно руководствоваться офицеру ЗГТ, а не чьими-то там "генеальными" приказами и распоряжениями.
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2025

Непрочитанное сообщение Ворчун » 04 июл 2013, 23:17

Любой офицер разрабатывает документы по боевой готовности (хотя бы за свое подразделение, расчет) - они все секретные. Если не разрабатывает - значит просто ЗАБИЛ на это.
Не все. Есть нетиповые офицерские должности (на складах, базах хранения и т.д.), которые без допуска.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
n954027
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 15:04

Re:

#2026

Непрочитанное сообщение n954027 » 05 июл 2013, 07:44

В приказе № 2700, который прошел минюст, процентная конкретная процентная надбавка не указана...
Так где же она (надбавка) указана?
Может быть за первую форму положено не 25%, а больше?
:-)

Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:
Любой офицер разрабатывает документы по боевой готовности -они все секретные.
Поддерживаю!

Терзают смутные сомнения!

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 21:42

#2027

Непрочитанное сообщение Nabu » 05 июл 2013, 10:40

Так где же она (надбавка) указана?Может быть за первую форму положено не 25%, а больше?
А вот где она указана - это самый интересный вопрос :) Видимо, всех устраивает нынешняя ситуация, и никто не пытается задать такие вопросы наверх.
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
n954027
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 15:04

#2028

Непрочитанное сообщение n954027 » 05 июл 2013, 10:51

Пытался...
Угадайте результат!
:-)

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 21:42

#2029

Непрочитанное сообщение Nabu » 05 июл 2013, 10:59

Пытался...Угадайте результат!
Я имел ввиду не таких простых смертных, как мы))) Я то тоже спрашивал и узнавал...
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
n954027
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 15:04

#2030

Непрочитанное сообщение n954027 » 05 июл 2013, 11:37

Нашёл ещё вот такой документ - mobile.garant.ru/SESSION/PDA/linkProxy?subjectId=70291048&paragraphId=20&linkType=65537

Но что-то мне подсказывает, что к "настоящим военным" он отношение мало имеет. Или нет?

Аватара пользователя
n954027
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 15:04

#2031

Непрочитанное сообщение n954027 » 05 июл 2013, 12:52

Предыдущая ссылка что-то не очень...

Вот ещё - www.rg.ru/2012/12/28/doplata-dok.html

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re:

#2032

Непрочитанное сообщение mobikk » 05 июл 2013, 13:06

Любой офицер разрабатывает документы по боевой готовности (хотя бы за свое подразделение, расчет) - они все секретные. Если не разрабатывает - значит просто ЗАБИЛ на это.
Не все. Есть нетиповые офицерские должности (на складах, базах хранения и т.д.), которые без допуска.
Вы видимо совсем не в курсе -в любом подразделении разрабатываются документы боевой готовности. В зависимости от "нюансов" эти документы РАЗНЫЕ. Но они доложны быть. Даже в случае, если эта часть в случае объявления войны подлежит расформированию, должны быть документы касающие РАСФОРМИРОВАНИЯ и передаче л/с и ВВТ в другие вч.

Если Вы забили на документы ПБГ или просто не знаете о их существование -обратитесь в ОМУ округа (или в оперативный отдел). Только потом боком выйдет.
По опыту знаю - некоторые части их не отрабатывают. Они маленькие, некому, лень и т.п. Когда вдруг наезжает комиссия вышестоящего штаба - там ...Ж... ну понимаете что творится. Им свою бездеятельность и не выполнение обязанностей вы не объясните.

На складах и базах однозначно документы эти отрабатывают. В них указано - что и кому, что передается в час Ч. и т.д.
Может Вы просто не хотите допуска иметь, тоже может быть.

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:

Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:
Любой офицер разрабатывает документы по боевой готовности -они все секретные.
Поддерживаю!

Терзают смутные сомнения!
Зря они Вас терзают. Почитайте НПА поо мобподготове. Пройдут быстро.


Объясняю на пальцах. В МВ у частей одна задача, в ВВ - совсем другая. Документы приведения в ПБГ регламентируют этот переход (от выполнения задач МВ на задачи ВВ).

Аватара пользователя
n954027
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 15:04

#2033

Непрочитанное сообщение n954027 » 05 июл 2013, 13:22

Странно, у меня в подчинении есть офицер, но подобные документы он не разрабатывает. У него в подчинении никого нет. То что ему необходимо по документам БГ, я могу (поверьте - МОГУ) довести до него в несекретном виде. Хотя этот офицер имеет 1 форму допуска, которая никак не связана с вышеупомянутыми документами.

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:
В МВ у частей одна задача, в ВВ - совсем другая...
Помогите расшифровать!

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Что такое "МВ" и "ВВ"?

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 21:42

#2034

Непрочитанное сообщение Nabu » 05 июл 2013, 16:13

мв и вв - это мирное время и военное время
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
n954027
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 15:04

#2035

Непрочитанное сообщение n954027 » 05 июл 2013, 16:42

Понял. Спасибо. Запишу себе в словарик...

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:
В МВ у частей одна задача, в ВВ - совсем другая...
Вот это тоже новость для меня!
"В мирное время сажаем картошку, а в военное - ремонтируем диваны!"
СОВСЕМ ДРУГАЯ?!
Я, видимо, не в той армии служу!

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 21:42

#2036

Непрочитанное сообщение Nabu » 05 июл 2013, 19:33

Вы это бросьте с mobikk'ом спорить! Он единственный тут, кто в моб. готовности и БГ лучше всех разбирается и все знает! И плюс к этому, еще знает чем офицеры должны в ваших частях заниматься и какие задачи выполнять!
;)
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
n954027
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 15:04

#2037

Непрочитанное сообщение n954027 » 05 июл 2013, 19:44

Ясно. Учту это обязательно!
:-)

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

#2038

Непрочитанное сообщение mobikk » 05 июл 2013, 20:44

Объясняю на примере. Склад (база) в МВ:
- накапливает запасы ВВТ и ДМС;
- поддерживает их в состоянии, пригодном для использования;
- производит выдачу запасов по текущим планам МВ.
в ВВ:
- организует выдачу накопленных запасов;
- организует работу в штатах ВВ, способных выполнять выдачу в режимах военного времени (поверьте это будет в десятки, а то и сотни раз больше, чем в МВ);
- организует дополучение запасов ВВТ и ДМС и последующие обеспечение войск в режиме ВВ.
Но для баз и складов это не очень очевидно.
Для обычных мотострелков в МВ - боевая подготовка, а в ВВ - ведение боевых действий. Тут разница очевидней.

Кстати, первый раз встретил вопрос про МВ и ВВ. Это 2-й курс любого училища военного. Вон Nabu с лету расписал. Я так понимаю мобподготовки у Вас в корне нет. Незнание этих терминов - сразу двойка по мобподготовке.

Аватара пользователя
n954027
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 15:04

Re:

#2039

Непрочитанное сообщение n954027 » 06 июл 2013, 08:08

...Но для баз и складов это не очень очевидно.
Для обычных мотострелков в МВ - боевая подготовка, а в ВВ - ведение боевых действий. Тут разница очевидней.
Конечно очевидна - замена "холостых" БП на боевые…
:-)

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Кстати, первый раз встретил вопрос про МВ и ВВ. Это 2-й курс любого училища военного. Вон Nabu с лету расписал. Я так понимаю мобподготовки у Вас в корне нет. Незнание этих терминов - сразу двойка по мобподготовке.
Вам, конечно, виднее..

Аватара пользователя
n954027
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 15:04

#2040

Непрочитанное сообщение n954027 » 06 июл 2013, 08:09

Вы мне, "двоечнику", лучше скажите про руководящий документ, который устанавливает надбавку (конкретную) за работу со ССГТ для военнослужащих!!

Буду очень Вам признателен!


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 14 гостей