Отселение из закрытых военных городков

[лсв62]

STQwo, странный Вы человек, я же всё это примериваю в том плане, что собюираюсь подать заявение на реализацию права на ИПМЖ спустя 14 лет после увольнения и мне нужны веские основания противоположной стороны Надеюсь Вы меня понимаете!?

[STQwo]

собюираюсь подать заявение на реализацию права на ИПМЖ спустя 14 лет после увольнения и мне нужны веские основания

Так посмотрите редакцию ФЗ О Статусе на момент вашего увольнения. Если этой редакцией ФЗ не установлена связь вашего права на предоставление жилья от соблюдения определенного порядка, то ни вижу никаких проблем.
В действующей редакции ФЗ эта связь установлена.

[лсв62]

Так посмотрите редакцию ФЗ О Статусе на момент вашего увольнения. Если этой редакцией ФЗ не установлена связь вашего права на предоставление жилья от соблюдения определенного порядка, то ни вижу никаких проблем.

Уволен в 1999 году.

Важно установлена ли связь реализации определенных прав с каки-либо порядком или нет.

В действующей редакции ФЗ эта связь установлена.

Лично я понимаю, что в ПП 1054 установлен порядок как для в/с, так и для граждан, уволенных с в/с.

Добавлено спустя 40 минут 58 секунд:
Вот редакция на момент увольнения

Показать текст

13. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с настоящим Федеральным законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Указанный порядок обеспечения жилыми помещениями распространяется и на военнослужащих, увольняемых с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно - штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более.
Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, не более чем за три года до увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе либо в течение года при увольнении с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно - штатными мероприятиями по ходатайству командиров воинских частей включаются органами местного самоуправления избранного постоянного места жительства в списки граждан, уволенных с военной службы, нуждающихся в получении жилых помещений, или в списки членов жилищно - строительных (жилищных) кооперативов.
О принятом решении органы местного самоуправления в письменной форме сообщают соответствующим командирам воинских частей в трехмесячный срок и гарантируют предоставление жилых помещений после прибытия граждан, уволенных с военной службы, на избранное место жительства в течение трех месяцев.
Сведения о постановке на учет заносятся в личные дела военнослужащих.

Действие абзаца первого пункта 14 статьи 15 в части слов "в том числе" приостановлено с 1 января по 31 декабря 2002 года Федеральным законом от 30.12.2001 N 194-ФЗ.

 14. Военнослужащие, имеющие общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно - штатными мероприятиями и члены их семей при перемене места жительства не позднее чем в трехмесячный срок со дня прибытия на избранное место жительства обеспечиваются органами местного самоуправления жилыми помещениями по установленным нормам, в том числе за счет государственных жилищных сертификатов на приобретение и строительство жилья, обеспечиваемых средствами из федерального бюджета, а также внебюджетных источников финансирования. Право на обеспечение жилой площадью на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилой площади по избранному месту жительства.

Действие абзаца второго пункта 14 статьи 15 в части выплаты денежной компенсации за счет средств федерального бюджета было приостановлено с 1 января по 31 декабря 2002 года Федеральным законом от 30.12.2001 N 194-ФЗ.
Указанная норма Федерального закона признана не соответствующей Конституции РФ в части, касающейся выплаты гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей ежемесячной денежной компенсации за счет средств федерального бюджета в случае невозможности в трехмесячный срок предоставить им жилые помещения по установленным нормам или невозможности временного размещения этих граждан в других жилых помещениях, Постановлением Конституционного Суда РФ от 23.04.2004 N 9-П.
Федеральным законом от 10.11.2004 N 136-ФЗ норма, приостанавливающая действие абзаца второго пункта 14 статьи 15, признана утратившей силу.

При невозможности предоставить жилые помещения по установленным нормам в трехмесячный срок органы местного самоуправления до их предоставления обязаны разместить граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в других жилых помещениях или ежемесячно выплачивать им денежную компенсацию за счет средств федерального бюджета в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
Порядок обеспечения жилыми помещениями военнослужащих, проживающих в закрытых военных городках, при увольнении их с военной службы определяется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Порядок предоставления льгот и возмещения расходов, связанных с предоставлением льгот, указанных в настоящем пункте, определяется Правительством Российской Федерации.

STQwo, там говорится об указанном порядке это то, что я выделил синим или что-то другое? Заранее, благодарен за разъяснения.

[STQwo]

Порядок предоставления льгот и возмещения расходов, связанных с предоставлением льгот, указанных в настоящем пункте, определяется Правительством Российской Федерации.

Вот и она - связь... с порядком и видмо этот порядок и есть ПП 1054

Лично я понимаю, что в ПП 1054 установлен порядок как для в/с, так и для граждан, уволенных с в/с.

Я тоже.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
и плюс

Указанный порядок обеспечения жилыми помещениями распространяется и на...

и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с настоящим Федеральным законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

[лсв62]

и видмо этот порядок и есть ПП 1054

Лично я не уверен, так как прямого указания как тут
Порядок предоставления социальных гарантий и возмещения расходов, связанных с предоставлением социальных гарантий, указанных в настоящем пункте, определяется Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
не прослеживается, а также разговор идёт о льготах указанных в этом пункте хотя, сам факт замены слов с "льготы" на "социальные гарантии" сути не изменило.
Если порядок есть ПП 1054 то, в нём, нет указания на "своевременность" реализации. Или я что-то не допонимаю !?

[STQwo]

а также разговор идёт о льготах указанных в этом пункте

разве вас интересует не ЭТОТ пункт и ЭТИ льготы, указанные в этом пункте?

в нём, нет указания на "своевременность"

В самом ФЗ устанавливает условия предоставления льгот - в соответствии с порядком. И этот порядок именно ПП 1054. Другого нет.

[лсв62]

разве вас интересует не ЭТОТ пункт и ЭТИ льготы, указанные в этом пункте?

Конечно эти но, только в плане наличия ограничения на своевременность волеизъявления и так, чтобы это ограничение не противоречило норме, изложенной в ст.9 ГК РФ.

[STQwo]

ограничения на своевременность волеизъявления

а при НЕ своевременном волеизъявлении вы просто не сможете выполнит требования установленного порядка.
Если бы порядок не обязывал совершить определенные действия до исключения, то и вопрос бы не стоял.
Если подвести итог, то фактически ранее(в старой редакции ФЗ О статусе) ЖП обеспечивались в/с за службу при увольнении по определенным основаниям(и даже не имело значения наличие или отсутствие ЖП в других НП РФ), то сейчас ЖП обеспечиваются только если признаны нуждающимися, признанные таковыми при увольнении(до исключения из списков части).

[лсв62]

то сейчас ЖП обеспечиваются только если признаны нуждающимися, признанные таковыми при увольнении(до исключения из списков части).

Я с такой позицией вполне согласен, только она характерна для тех, кто после 98, где есть конкретное указание на это и ссылка на статью ЖК РФ.
У меня возникает только сомнение вот в каком плане

Если бы порядок не обязывал совершить определенные действия до исключения, то и вопрос бы не стоял.

Поясните тогда, как ОМСУ мог признать в/с нуждающимся и поставить его в очередь за ... (не важно конкретное число), если в силу ПП 1054 признаным мог быть только уволенный, то есть уже не обладающий статусом в/с?

Показать текст

6. Нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства за счет средств федерального бюджета признаются:

Комментарий ГАРАНТа
Решением Верховного Суда РФ от 23 сентября 2003 г. N ГКПИ03-963, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 18 ноября 2003 г. N КАС 03-549, Решением ВК Верховного Суда РФ от 5 апреля 2004 г. N ВКПИ 03-123, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 10 июня 2004 г. N КАС04-205 и Решением ВК Верховного Суда РФ от 5 сентября 2008 г. N ВКПИ08-53, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 11 ноября 2008 г. N КАС08-566, подпункт "а" пункта 6 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

а) граждане, проходившие военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, вооруженных силах и других воинских формированиях государств - участников СНГ, с которыми заключены соответствующие договоры, и уволенные с военной службы в запас или в отставку, прибывшие и вставшие на воинский учет по избранному постоянному месту жительства либо оставшиеся проживать по прежнему месту службы до получения жилья в избранном постоянном месте жительства, имеющие общую продолжительность военной службы 10 лет и более в календарном исчислении, а также сотрудники уголовно-исполнительной системы, прослужившие в учреждениях с особыми условиями хозяйственной деятельности Министерства внутренних дел Российской Федерации или Министерства юстиции Российской Федерации 10 лет и более в календарном исчислении, уволенные по следующим основаниям:
по достижении предельного возраста пребывания на военной службе;
по состоянию здоровья;
в связи с организационно-штатными мероприятиями;

Что-то я не вижу тут военнослужащих, достигших определённых условий Или это несовершенство законотворчества?

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

и даже не имело значения наличие или отсутствие ЖП в других НП РФ

И сейчас факт наличия жилья не может служит основанием такого отказа (в признании нуждающимся в ИПМЖ). Обратного, пока, что-то не встречалось. Так как такое жильё предоставляется с условием сдачи ранее полученного жилья и, в случае, невозможности его сдачи только тогда отказывали в предоставлении ЖП по ИПМЖ. Где же тут зависимость от метров имеющихся у в/с или гражданина, уволенного из в/с?

[viki]

лсв62,
Жаль папа все равно умер,ведь мои права производны от его прав, и если он и имел право стать на жилье после увольнения, то теперь это не реализовать, так как документально его желание нигде не зафиксированно, есть только список на отселение с его фамилией от 1993 года

[лсв62]

есть только список на отселение с его фамилией от 1993 года

А городок открыт или всё ещё имеет статус закрытого?

[viki]

лсв62,
В том то и дело что городок открыли после нашего 11-летнего стояния на ГЖС и муниципалам не передали его до сих пор.
Вопрос ко всем почему не передают на баланс муниципалам многие ЗВГ???Хотя власть врет про

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Минобороны при новом министре стало передавать муниципалитетам свои объекты в 10 раз быстрее
АСН-инфо
Темпы передачи объектов Минобороны в федеральную и муниципальную собственность в этом году по сравнению с прошлыми выросли более чем в 10 раз, заявил в четверг журналистам после заседания правительства министр обороны Сергей Шойгу.
"Если за три предыдущих года было передано 115 военных городков, то только за последние полгода - еще 700", - цитирует министра РИА Новости.
По его данным, до конца нынешнего года планируется передать на безвозмездной основе еще 1 тыс. объектов Минобороны.
Как заявлял ранее директор департамента имущественных отношений Минобороны Дмитрий Куракин, его ведомство рассчитывает до конца 2013 года "в принципе закрыть эту тему" и передать властям все неиспользуемые военные городки.
В Северо-Западном федеральном округе за последние месяцы министерством обороны изданы приказы о передаче в общей сложности 73 военных городков в собственность муниципалитетов.
Еще по 13 городкам подготовлены проекты приказов, которые находятся на согласовании в органах военного управления, ситуация по 37 городкам продолжает изучаться либо ведется подготовка необходимой документации.
Автор не указан

К содержанию
Ссылка на материал
asninfo.ru (13 июня 2013 г.)

[STQwo]

она характерна для тех, кто после 98,

затрудняюсь сказать с какого именно момента законодатель не связывает предоставление ЖП увольняемым через ОМСУ с соблюдением определенного порядка.

в силу ПП 1054 признаным мог быть только уволенный,

Поряд признания происходит в несколько этапов. Один из первых - обращение в/с с заявлением через командира на имя ОМСУ.

не вижу тут военнослужащих, достигших определённых условий

уволенные по следующим основаниям:по достижении предельного возраста пребывания на военной службе;по состоянию здоровья;в связи с организационно-штатными мероприятиями;

этих?:

уволенные по следующим основаниям:по достижении предельного возраста пребывания на военной службе;по состоянию здоровья;в связи с организационно-штатными мероприятиями;

И сейчас факт наличия жилья не может служит основанием такого отказа (в признании нуждающимся в ИПМЖ)

Читайте ЖК.
Наличие собственности всегда учитывается, независимо от территориального расположения. ЖП предоставленное по ДСН учитывается только если оно находится по ИМПЖ.
Предоставление ЖП по ИМПЖ предполагает утрату(сдачу) прав на имеющееся ЖП. Сдача собственности пока не предусмотрена.

мои права производны от его прав

нет. После его смерти вы имеете самостоятельные права.

имел право стать на жилье после увольнения

имел право стать на жилье ПРИ увольнении, а не после.

теперь это не реализовать, так как документально его желание нигде не зафиксированно,

Только поднимать архив в/ч и протоколы жилищной комиссии по признанию нуждающимися.

есть только список на отселение с его фамилией от 1993 года

отселение к военной службе и МО никакого отношения не имеет.
А вот год -1993г!!! вполне может стать поводом для предоставления членам семьи умершего в/с и определение суда, привденное лсв62, может помочь, если он был уволен по определенным основаниям

[лсв62]

этих?:

Да.

Читайте ЖК.

вот как только вопрос не в бровь,а в глаз Вы сразу вспоминаете ЖК и умалчиваете о специальном законодательстве

Предоставление ЖП по ИМПЖ предполагает утрату(сдачу) прав на имеющееся ЖП. Сдача собственности пока не предусмотрена.

Безусловно обязан сдать ранее занимаемое жильё. По собственности тоже проблем не вижу, раз пока существует институт расприватизации, что мешает!?

Поряд признания происходит в несколько этапов. Один из первых - обращение в/с с заявлением через командира на имя ОМСУ.

Ну и как же признают воина заявившего о своём праве сразу после достижения необходимых условий, то есть, букваально, за три года до увольнения? Как ранее ОМСУ мог обходить норму пп."а" п. 6 Правил То есть на первом этапе!?

[STQwo]

вспоминаете ЖК и умалчиваете о специальном законодательстве

ОМСУ принимает решение о нуждаемости по ЖК: "О принятом решении органы местного самоуправления в письменной форме сообщают военнослужащим через командиров (начальников) воинских частей в 3-месячный срок. Сведения о постановке на учет заносятся в личные дела военнослужащих.
17. Военнослужащие при исключении из списков личного состава части в связи с увольнением с военной службы подают рапорт по команде о подтверждении избранного ими постоянного места жительства, а в случае изменения решения о постоянном месте жительства - рапорт по команде с просьбой о ходатайстве перед соответствующими органами местного самоуправления о постановке на очередь на получение жилых помещений или улучшение жилищных условий."

раз пока существует институт расприватизации, что мешает!?

Я говорил о собственности. Расприватизированное ЖП - это уже не собственность.

Как ранее ОМСУ мог обходить норму пп."а" п. 6 Правил

Когда ранее? Когда этого ПП небыло? И ФЗ на него не ссылался?

[лсв62]

Когда ранее?

В 1998 году и до 01.01.2005 года.

17. Военнослужащие при исключении из списков личного состава части в связи с увольнением с военной службы подают рапорт по команде о подтверждении избранного ими постоянного места жительства,

Это уже вторая "фаза", а я спросил о первой.

[Филлин]

Здраствуйте форумчане. У меня тоже проблема в связи с открытием городка. Мне отказали в ГЖС.Может кто подскажет по этой проблеме. Я её уже изложил здесь Избранное место жилья при увольнении.Если кто сможет подскажите в каком направлении двигаться.

[alex56]

Если кто сможет подскажите в каком направлении двигаться.

А на вопросы кто будет отвечать?

[лсв62]

Филлин, вопросы в той теме ветки Вам заданы по существу, без их ответа что-либо говорить нет смысла, так как всё высказанное будет чисто гипотетически, а не практически. Оно Вам надо?

[Майор Венцель]

11 июля под окнами администрации поселка Рощинский прошел стихийный митинг. В нем приняли участие ветераны воинской службы и члены семей военнослужащих, которые получили уведомления о том, что в месячный срок им необходимо освободить квартиры бывшего военного городка.
http://www.roshinskiy.ru/news_views.php?id=476&krosh=

[viktor43]

Я военнослужащий утратил право пользования квартирой и снят с регистрационного учета по решению суда (в качестве ответчика) в ноябре 2010г. Квартира была получена в закрытом гарнизоне, на момент решения суда, гарнизон открыли. Департамент жилищного обеспечения Министерства обороны не признает нуждающимися в жилье, так как на ордере нет отметки что она служебная. В 2013 году увольняюсь по орг. штатным мероприятиям. Как отстоять свое право на получения жилья?

[лсв62]

Я военнослужащий утратил право пользования квартирой и снят с регистрационного учета по решению суда (в качестве ответчика) в ноябре 2010г.

Кто инициировал данный иск? Что послужило его основанием?

Департамент жилищного обеспечения Министерства обороны не признает нуждающимися в жилье, так как на ордере нет отметки что она служебная.

Так написано в отказе или это Ваша интерпретация его?

В 2013 году увольняюсь по орг. штатным мероприятиям. Как отстоять свое право на получения жилья?

Для этого необходимо знать когда Вы заключили первый контракт С МО, выслугу лет и предпринимались ли с Вашей стороны действия по выделению доли в спорном жилом помещении или Вы тихонько согласились с требованиями истца?

[viktor43]

Отказано в постановке на учет в северо-западном ДЖО,(все документы я предоставил, за исключением справки о сдачи жилья). Данная квартира была получена в закрытом гарнизоне в апреле 1998 г.,(как я понимаю это и является основанием считать её служебной?). В мае 1999 г. развелся. При переезде к новому месту службы в 2010 г. в квартире проживала моя дочь и бывшая супруга с её сыном от нового брака. Когда я проходил службу в гарнизоне Тикси моя бывшая супруга отсудила эту квартиру, так как длительное время я в ней не проживал (гарнизон в это время считался открытым), на суде я не присутствовал так как был в командировке в г. Тамбове. При распределении квартиры не какой договор не заключался, а был просто выдан орден. ДЖО ссылается на то что на ордере не указано, что квартира служебная, а так как в/с обеспечивается жильем один раз, они не могут признаться нуждающимся в жилье. Увольнение в 2013 г. по ОШМ нахожусь в распоряжении. Выслуга 26лет

[maxxx1979]

Как отстоять свое право на получения жилья?

Выложите решение об отказе.

[viktor43]

Решение пока в устной форме

[лсв62]

Данная квартира была получена в закрытом гарнизоне в апреле 1998 г.

Закрытый гарнизон, что-то новое Давайте апеллировать точными понятиями, на каком основании Вы утверждаете, что проживали и получали квартиру служебную, при том, что ордер был выписан не служебный? Это во-первых, а во вторых судя по выслуге лет,

Выслуга 26лет

то на момент получения этой квартиры Вы уже имели право на получение постоянного жилья по месту службы, следовательно, предоставленное жильё могло быть и не служебным. В третьих, если военный городок (а не гарнизон) был закрытым, а это надо установить точно, то в силу нового закона О статусе, в ЗВГ предоставляются только служебные квартиры, следовательно, что-то Вы путаете или не так интерпретируете.

Когда я проходил службу в гарнизоне Тикси моя бывшая супруга отсудила эту квартиру, так как длительное время я в ней не проживал (гарнизон в это время считался открытым), на суде я не присутствовал так как был в командировке в г. Тамбове.

Сам факт открытия военного городка не изменяет статус квартир в нём находящихся это вещи не взаимосвязанные друг с другом. Решение суда Вам высылали?

[viktor43]

Закрытый гарнизон, что-то новое Давайте апеллировать точными понятиями, на каком основании Вы утверждаете, что проживали и получали квартиру служебную, при том, что ордер был выписан не служебный? Это во-первых, а во вторых судя по выслуге лет,

Извиняюсь за неточность, *городок закрытый*. В 1998 году офицерская выслуга составляла 8 лет (+3 года курсантские)

Сам факт открытия военного городка не изменяет статус квартир в нём находящихся это вещи не взаимосвязанные друг с другом. Решение суда Вам высылали?

Да решение суда мне выслали. Есть один нюанс, когда открыли городок распоряжением Правительства от 17 марта 2010 г. N 349-р многие начали самостоятельно заслужебливать квартиры, я не служебил, о чем конечно сейчас жалею, а сейчас я к этой квартире не какого отношения не имею, хотя бывшая жена перевелась к новому месту службы и не проживает на данной жилплощади.

[Сибирь]

Здраствуйте форумчане. У меня тоже проблема в связи с открытием городка. Мне отказали в ГЖС.Может кто подскажет по этой проблеме. Я её уже изложил здесь Избранное место жилья при увольнении.Если кто сможет подскажите в каком направлении двигаться.

Вчера был представителем заявителя в суде по этому вопросу (постановка на учет 2004г. как гражданин подлежащий отс. из ЗГВ- городок открыли- РУЖО отказывает в ГЖС на этом основании) Решение-требования удовлетворить, восстановить в списках

[STQwo]

постановка на учет 2004г. как гражданин подлежащий отс. из ЗГВ- городок открыли- РУЖО отказывает в ГЖС на этом основании

Важнее - когда был признан нуждающимся. До исключения или после.
В формулировках оснований признания нуждающимся - ЖК часто тупили. Военнослужащий, при увольнении в принципе не мог быть признан нуждающимся в связи с отселением. В связи с отселением признаются граждане, проживающие на территории ЗВГ, а не при увольнении.

[Сибирь]

Важнее - когда был признан нуждающимся. До исключения или после.В формулировках оснований признания нуждающимся - ЖК часто тупили. Военнослужащий, при увольнении в принципе не мог быть признан нуждающимся в связи с отселением. В связи с отселением признаются граждане, проживающие на территории ЗВГ, а не при увольнении.

На отселение, конечно после исключения. Командование вводило в заблуждение, типа- увольняйся и пиши заявление на отселение и мы тебе все очень быстро предоставим, а на практике- жди ........