Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re:

#10861

Непрочитанное сообщение Rosondon » 18 июл 2013, 17:49

Свеженькое - Апелляционное определение от 24 июня
А П Е Л Л Я Ц И О Н Н О Е О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

«24» июня 2013 г. АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН

Судебная коллегия по гражданским делам Ростовского областного суда

в составе:

председательствующего судьи Хейло И.Ф.

судей: Нестеровой Е.А и Шамрай М.С.

при секретаре [ФИО]6

рассмотрев в судебном заседании по докладу судьи Хейло И.Ф. дело по апелляционной жалобе [ФИО]7 на решение Октябрьского районного суда АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА,

У С Т А Н О В И Л А:

[ФИО]7 обратился в суд с иском к [ФИО]1 АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН, просил признать за ним право на получение пенсии с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА исходя из 100 % денежного довольствия, и взыскать задолженность по пенсии, указав, что с 2010г. он является пенсионером Министерства обороны и получает пенсию через ВК РО. С ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА ответчик произвел перерасчет его пенсии со ссылкой на Федеральный закон от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА № 306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» (далее – ФЗ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН).

Истец полагал, что назначенная ему пенсия не подлежит пересмотру, так как предусмотренный законом расчет пенсии исходя из 54 % денежного довольствия, должен применяться только при назначении пенсии с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА

Помимо того истец полагал, что изменение ответчиком структуры (размера) процентной надбавки за выслугу лет (с 70 % до 40 %), как одной из трех составляющих, принимаемых для исчисления размера пенсии за выслугу лет, также является незаконным, как незаконным является, по мнению истца, и снижение процентной надбавки к окладу по воинской должности (с 45% до 20%), поскольку прямо приводит к уменьшению размера пенсии за выслугу лет.

Истец просил суд восстановить с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА право на получение пенсии в размере, исчисленном исходя из 100% денежного довольствия, обязав ответчика с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА производить выплату пенсии в размере 61 484,75руб., а также взыскать задолженность за период с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА по февраль 2013 года в сумме 517 575,34руб.

Дело рассмотрено в отсутствие истца, но с участием представителя, который исковые требования поддержал.

Представитель [ФИО]1 АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН в судебном заседании против удовлетворения исковых требований возражала, полагая отсутствие у истца права на расчет пенсии по предлагаемому истцом варианту.

Решением Октябрьского районного суда АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА в удовлетворении исковых требований [ФИО]7 отказано.

Постановляя решение, суд первой инстанции (далее – суд), как указано в мотивировочной части решения, руководствовался положениями: ст. 43 Закона РФ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» (далее – Закон НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН); ФЗ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН; Федерального закона от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА № 247-ФЗ «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел РФ и внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ»; ст. 12 Федерального закона от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА № 309-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов РФ в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и Федерального закона «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел РФ и внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ».

При этом суд исходил из того, что перерасчет пенсии истца, в основу которого положен расчет денежного довольствия, составляющего 54 % оклада по должности, оклада по воинскому званию и надбавки за выслугу лет действующих военнослужащих, включая выплаты, связанные с индексацией денежного довольствия, произведен ответчиком с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА с учетом положений указанных законов в их взаимосвязи, в силу прямого указания закона, в связи с чем, по мнению суда, основания для удовлетворения исковых требований отсутствуют.

Истец не согласился с указанным решением суда и обжаловал его в апелляционном порядке.

Заявитель жалобы полагает решение суда незаконным, необоснованным и вынесенным с нарушением норм материального права, излагая доводы, аналогичные доводам искового заявления и указывая при этом, что Закон РФ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН не предусматривает повторного исчисления ранее назначенной пенсии за выслугу лет военнослужащим и лицам, приравненным к ним по пенсионному обеспечению, и назначенная истцу пенсия, по мнению истца, подлежит только пересмотру и не содержат прямого указания на то, что положения ст. 43 распространяются на лиц, пенсии которым назначены до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, то есть не указывают на возможность их распространения на отношения, возникшие до введения ее в действие в редакции с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, и соответственно, без специального указания не могут быть распространены на пенсии, назначенные в соответствии с нормами указанного закона до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА

По мнению [ФИО]7 суд подменил установленный законодательством и гарантированный государством при увольнении размер пенсии в процентах по отношению к денежному содержанию военнослужащего, на рассчитанный размер пенсии в рублях, который в силу своей разнонаправленной изменчивости (инфляция, снижение стимулов к прохождению службы, и др.) не может являться стабильной гарантией государства.

Представитель ВК РО [ФИО]8 против доводов апелляционной жалобы возражала.

Заслушав представителя ВК РО, обсудив доводы апелляционной жалобы и проверив материалы дела, судебная коллегия не находит правовых оснований для удовлетворения доводов апелляционной жалобы, исходя при этом из следующего.

Так, обращаясь в суд с настоящим иском, [ФИО]7 сослался на несогласие с механизмом исчисления выплачиваемой ему пенсии в соответствии с внесенными в [ФИО]1 пенсионное законодательство изменениями, полагая, что расчет выплачиваемой пенсии должен производиться в порядке, действовавшем на момент возникновения у него права на пенсию, то есть фактически истцом оспаривается законность изменений, внесенных в пенсионное законодательство, в том числе и в ст. 43 Закона РФ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН.

В соответствии с положениями статьи 39 Конституции Российской Федерации право на социальное обеспечение включает и право на получение пенсии в определенных законом случаях и размерах.

Как следует из положений ст. 43 Закона РФ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу..." в редакции, действующей с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 указанного Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия действующих военнослужащих. Для исчисления пенсии должны учитываться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации: оклад по воинской должности или должностной оклад; оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях); ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), отличающаяся по своему размеру от надбавки, применяемой для исчисления денежного довольствия для действующих военнослужащих; выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА в размере 54% и, начиная с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) Федеральным законом «О федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период …» указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.

Частью 8 ст.12 Федерального закона от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА N 309-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" установлено, что размеры пенсий, назначенных гражданам до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА в соответствии с Законом Российской Федерации от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА N 4468-1, подлежат пересмотру с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА.

Таким образом, необходимость произвести перерасчет пенсий, назначенных до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, с применением нового механизма исчисления пенсионного обеспечения, прямо предусмотрена положениями ст.12 Федерального закона N 309-ФЗ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА и ст.5 Федерального закона N 306 от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат".

Как усматривается из материалов дела, [ФИО]7 является пенсионером Министерства обороны Российской Федерации с 2010АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН его пенсии с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА составляет 26420,93руб. и в результате перерасчета данный размер превышает размер пенсии за выслугу лет, исчисленную в соответствии с действующим законодательством по состоянию до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА более чем на 11000руб. То есть условие, предусмотренное ст. 5 ФЗ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН о том, что если при перерасчете пенсии в соответствии изменениями, внесенными Закон РФ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА размер пенсии за выслугу лет окажется ниже, чем размер ранее назначенной пенсии, то такой размер перерасчету не подлежит, не нарушено. При этом следует иметь в виду, что реформой как денежного довольствия военнослужащих, так и пенсионного обеспечения лиц, проходивших военную службу, предусмотрено именно номинальное, а не относительное увеличение размеров данных (спорных) выплат.

Таким образом, исчисление истцу пенсии произведено в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА N 4468-1, НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН ФЗ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» в действующей с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА редакции.

Доводы истца об ухудшении введенным с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА правовым регулированием порядка исчисления пенсии, являются необоснованными, поскольку новым законодательством устанавливается механизм номинального (фактического) увеличения размеров пенсий бывших военнослужащих, а не относительное увеличение, на чем фактически настаивает истец. Так как размер пенсии истца, исчисленный по действующим с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА правилам, выше уровня его, истца, пенсионного обеспечения, установленного гражданам, уволенным с [ФИО]1 службы в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, то при таком положении не ухудшается, а улучшается право истца на пенсионное обеспечение.

Доказательств снижения уровня пенсионного обеспечения истца в результате ее пересмотра с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА суду не представлено.

Ухудшение своего пенсионного обеспечения истец фактически связывает с тем, что к установленному с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА размеру денежного довольствия не применен установленный до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА механизм исчисления размера пенсии, но при этом полагает, что прежний механизм расчета пенсии за выслугу лет должен применяться к денежному довольствию, принимаемому для исчисления пенсии, установленному с 01.01 2012АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН истцом не учитывается, что порядок исчисления размера пенсий, установленный законодателем с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, включает в себя одновременно наличие двух условий: размер денежного довольствия, из которого рассчитывается пенсия, принимается в новом исчислении; механизм расчета (перерасчета) пенсии должен соответствовать прямому содержанию ст., ст. 14 и 43 Закона НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН, что исключает возможность произвольного выбора указанных условий по усмотрению истца (правообладателя, пенсионера). То есть истцом, по мнению судебной коллегии, фактически ставится вопрос о применении к расчету (перерасчету) его пенсии за выслугу лет выборочных положений как действующей с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА редакции ст. 43 Закона РФ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН, так и положений утратившей силу с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА прежней редакции этой же правовой нормы: истец полагает необходимым, для сохранения его права на предполагаемое «полное» пенсионное обеспечение, принять для расчета размеры окладов по воинской должности и по воинскому званию в новых, установленных с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА для действующих военнослужащих, размерах из расчета 100%, применив к ним процентную надбавку за выслугу лет в прежнем значении, предусмотренном п. 6 ст. 13 ФЗ «О статусе военнослужащих» в редакции, действовавшей до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА (для истца она составляла 70%). Истец считает, что исчисление (перерасчет) его пенсии в соответствии с новой редакцией ст. 43 Закона НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН приводит не к увеличению его пенсии (хотя номинальное повышение имеет место), а к ее относительному (сравнительному) уменьшению.

При этом истцом, как следует из содержания искового заявления и объяснений его представителя в суде, адекватно понимаются законодательные положения нового содержания ст. 43 Закона НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН, однако при этом истец считает, что в данном случае ущемляются (нарушаются) его Конституционные права и он просит о прямом применении судебной коллегией Конституции РФ при разрешении данного спора. Также истец полагает, что перерасчет пенсии не мог быть произведен без его заявления, что в данном случае прямо противоречит положениям ст. 49 Закона НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН и при этом истец не желает получать пенсию в ранее исчисленном размере без учета ее (пенсии) повышения с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА

При указанных обстоятельствах истцу следует учитывать, что необходимость производства перерасчета пенсий, назначенных до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, с применением нового механизма исчисления пенсионного обеспечения прямо предусмотрена положениями ст. 12 Федерального закона N 309-ФЗ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА и ст. 5 Федерального закона N 306-ФЗ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА., а у судов общей юрисдикции не имеется полномочий по проверке соответствия Конституции РФ положений Федеральных законов, о чем фактически ставится вопрос истцом. Суды общей юрисдикции являются правоприменительными органами, то есть судебная коллегия проверяет законность и обоснованность обжалуемого решения лишь на его соответствие действующему законодательству.

При указанных обстоятельствах, судебная коллегия приходит к выводу, что в связи с изменением правового регулирования вопросов о социальных гарантиях военнослужащих и пенсионеров из числа лиц, проходивших военную службу, ухудшения имущественного положения истца не произошло, напротив, пенсия истца была увеличена по сравнению с ранее выплачиваемой до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА

Таким образом, при указанных выше в настоящем определении обстоятельствах у суда отсутствовали основания для удовлетворения требований истца.

Доводы апелляционной жалобы истца сводятся к иному толкованию законодательства, аналогичны обстоятельствам, на которые ссылался истец в суде первой инстанции в обоснование заявленных требований, данные доводы были предметом обсуждения суда первой инстанции и им дана правильная, по мнению судебной коллегии, правовая оценка, основанная на исследованных и оцененных в судебном заседании всех представленных обеими сторонами доказательств в их совокупности в соответствии со ст.67 ГПК РФ.

Руководствуясь изложенным и ст., ст. 327 - 330 ГПК РФ, судебная коллегия

О П Р Е Д Е Л И Л А :

Решение Октябрьского районного суда АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА оставить без изменения, а апелляционную жалобу [ФИО]7 оставить без удовлетворения.

Председательствующий:

Судьи:

http://oblsud.ros.sudrf.ru/modules.php? ... t_number=1
Суд пишет
Частью 8 ст.12 Федерального закона от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА N 309-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" установлено, что размеры пенсий, назначенных гражданам до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА в соответствии с Законом Российской Федерации от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА N 4468-1, подлежат пересмотру с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА.

Таким образом, необходимость произвести перерасчет пенсий, назначенных до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, с применением нового механизма исчисления пенсионного обеспечения, прямо предусмотрена положениями ст.12 Федерального закона N 309-ФЗ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА и ст.5 Федерального закона N 306 от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат".
В ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" нету записи о 54%, единственное что в нем можно отнести к пенсии это ПНВЛ заменена на ЕНВЛ.
И тем более они не привели ст.9
9. При пересмотре указанных в "части 8" настоящей статьи размеров пенсий в составе денежного довольствия учитываются оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы) в размерах, установленных в соответствии со "статьей 2" Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" или "статьей 2" Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона). Размеры окладов по воинским должностям и должностных окладов и порядок их применения для указанных целей устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года.
Про механизм (новый) тоже ни слова.

Добавлено спустя 41 минуту 17 секунд:
Ответ из Минобороны подоспел
Вложения
107617.doc
(91 КБ) 69 скачиваний
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#10862

Непрочитанное сообщение patronspb » 20 июл 2013, 21:38

-Oleg-,
В 2012г. пенсию увеличили практически вдвое и индексации не было, а в 2013г. увеличат на 7,5% (в январе и в октябре), т.е на 2% сверх планируемой (5,5%) инфляции. Правда многие это называют "возвратом долгов" а не индексацией поскольку делается за счёт изменения коэффициента учёта ДДИП с 0,54 до 0,5805 :( , но формально (в рублях) пенсия в этом году всё-таки увеличится.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#10863

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 21 июл 2013, 12:14

Вот классное решение суда по процентам: http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 2523547113
Надо его использовать: "Пункт 2 части 1 статьи 36 Закона РФ от 21 июля 1993 года указывает на то, что за работу в учреждениях, исполняющих наказания, предназначенных для содержания и лечения инфекционных больных, льготы персоналу предусмотрены в виде надбавки к должностным окладам в размере 25 процентов (именно надбавки, а не увеличения самих должностных окладов)"
И вот окончание решения: "В связи с изложенным нельзя признать обоснованным вывод суда о правомерности перерасчета ответчиком пенсии П. с 01.12.2007 в связи с увеличением денежного содержания сотрудникам внутренних дел и переводом денежной продовольственной компенсации в оклады за звание и уменьшение размера должностного оклада истца с 30% до 15%.
При указанных обстоятельствах президиум приходит к выводу о том, что вынесенные по делу судебные постановления суда первой и второй инстанций подлежат отмене.
Принимая во внимание, что исковые требования П. являются обоснованными, а судом допущена ошибка в применении норм материального права, Президиум полагает возможным, не передавая дело на новое рассмотрение, принять по делу новое решение об удовлетворении исковых требований П.
Руководствуясь п. 5 ч. 1 ст. 390 Гражданского процессуального кодекса РФ, Президиум Томского областного суда

постановил:

решение Советского районного суда г. Томска от 05 октября 2011 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Томского областного суда от 07 декабря 2011 года отменить, по делу принять новое решение.
Исковые требования П. удовлетворить, на Управление Министерства внутренних дел России по Томской области возложить обязанность произвести перерасчет пенсии П. исходя из размера должностного оклада, установленного с учетом повышения его на 30 процентов (15% + 15%) в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 06 мая 1994 года N 477, начиная с 01 декабря 2007 года и по настоящее время, в последующем выплачивать пенсию в размере, определенном данным порядком."
Думаю, что что-то с этого решения можно взять, особенно потому, что оно принято в 2012 году.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10864

Непрочитанное сообщение Rosondon » 21 июл 2013, 12:14

От слов к делу, предлагаю свой вариант обращения в ВК (кто еще вообще никуда не обращался)
Показать текст
В 2009 году мне была назначена пенсия за выслугу лет, которая была установлена в соответствии с действующим законодательством ( ст.14 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I ) в размере 80% независимо от того какие оклады (ОВЗ и ОВД) и во сколько раз будут увеличены в будущем (ст.49 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I ).

Однако, вопреки действующему законодательству, а именно ст.5 ФЗ "О статусе в/сл-х", ст.4 ГК вы (военный комиссариат), применив аб.2 ст.43 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I, самовольно с 01.01.2012 года уменьшили размер моей пенсии, установленный в соответствии с действующим законодательством, с 80% до 43,2%.
Тем самым Вы фактически предлагаете мне подождать, прибавляя к 43,2% по 2% в год, порядка 23 лет пока размер уменьшенной Вами пенсии не достигнет прежнего размера в 80%.
Предлагаю Вам в досудебном порядке ........
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#10865

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 21 июл 2013, 12:37

Вот ещё интересное решение ВС РФ: http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 4958413243

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re:

#10866

Непрочитанное сообщение Rosondon » 22 июл 2013, 10:08

От слов к делу, предлагаю свой вариант обращения в ВК (кто еще вообще никуда не обращался)
Показать текст
В 2009 году мне была назначена пенсия за выслугу лет, которая была установлена в соответствии с действующим законодательством ( ст.14 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I ) в размере 80% независимо от того какие оклады (ОВЗ и ОВД) и во сколько раз будут увеличены в будущем (ст.49 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I ).

Однако, вопреки действующему законодательству, а именно ст.5 ФЗ "О статусе в/сл-х", ст.4 ГК вы (военный комиссариат), применив аб.2 ст.43 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I, самовольно с 01.01.2012 года уменьшили размер моей пенсии, установленный в соответствии с действующим законодательством, с 80% до 43,2%.
Тем самым Вы фактически предлагаете мне подождать, прибавляя к 43,2% по 2% в год, порядка 23 лет пока размер уменьшенной Вами пенсии не достигнет прежнего размера в 80%.
Предлагаю Вам в досудебном порядке ........
Расширенный вариант
В 2009 году мне была назначена пенсия за выслугу лет, которая была установлена в соответствии с действующим законодательством ( ст.14 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I ) в размере 80% независимо от того какие оклады (ОВЗ и ОВД) и во сколько раз будут увеличены в будущем (ст.49 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I ).

Таким образом, в соответствии с ранее действовавшим законодательством, размер моей пенсии был равен 80% от сумм (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ), ст.14 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I.
Величины ПНВЛ (процентная надбавка за выслугу лет), равная 50% и сам размер пенсии, равный 80% были неизменны (постоянны), поскольку зависят только от выслуги лет.

ОВЗ и ОВД — величины переменные, поскольку зависят от величин ОВЗ и ОВД действующих в/сл-х и в случае увеличения ОВЗ и ОВД у действующих в/сл-х эти величины подлежали пересмотру в сторону увеличения при расчете пенсии. Данная норма закреплена ст.49 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I как в предыдущей редакции, так и в настоящей.

После официального опубликования Постановления Правительства РФ от 5 декабря 2011 г. № 992 "Об установлении окладов денежного содержания военнослужащих, проходящих военную службу по контракту" Вы должны были произвести только пересмотр моей пенсии в соответствии со ст.49, путем увеличения ОВЗ и ОВД.

Таким образом размер моей пенсии (с 01.01.2012 года) должен был остаться равным 80% и в абсолютном размере составить, исходя из ОВД — ... руб., ОВЗ -... руб., ПНВЛ — 50%,
(...+...+(...+...)*0,5)*0,8=... руб.

Применив же к размеру моей пенсии (с 01.01.2012 года) аб.2 ст.43 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I и п.13 ст.2 ФЗ «О денежном довольствии в/сл-х...» Вы не только уменьшили размер моей пенсии, который стал составлять 43,2% от (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) (с 80% до 43,2%), но и в абсолютном размере так же произошло уменьшение с ... руб до ... руб.

Данные действия, уменьшение размеров пенсий, установленных в соответствии с ранее действовавшим законодательством , не допускаются, поскольку противоречат ст.5 ФЗ «О денежном довольствии в/сл-х...» и ст.4 ГК РФ, что подтверждается Определением КС РФ №1800-О.

Прошу Вас восстановить размер моей пенсии, который был установлен в соответствии с ранее действовавшим законодательством, в размере 80% и произвести пересмотр размера пенсии на основании ст.49, путем увеличения ОВЗ и ОВД начиная с 01 января 2012 года и по настоящее время, в последующем выплачивать пенсию в размере, определенном данным порядком, а именно 80% от (ОВЗ+ОВД+(ОВЗ+ОВД)*0,5)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10867

Непрочитанное сообщение Rosondon » 22 июл 2013, 20:38

Реализацию Указа совместили со ст.43 (аб.2) :) :drink:
Денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" с 1 января 2014 года устанавливается в размере 60,05%, с 1 января 2015 года - 62,05% и с 1 января 2016 года - 64,05 процентов (в целях реализации Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. N 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации").
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... dst=100661
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10868

Непрочитанное сообщение Rosondon » 23 июл 2013, 15:37

Ответ из ГВП РФ
Где посмотреть оклады по званиям до 1.01.2012? Вот это оно?

Код: Выделить всё

Генерал армии, адмирал флота 3032 Генерал-полковник, адмирал 2934 Генерал-лейтенант, вице-адмирал 2789 Генерал-майор, контр-адмирал 2644 Полковник, капитан 1 ранга 2353 Подполковник, капитан 2 ранга 2208 Майор, капитан 3 ранга 2062 Капитан, капитан-лейтенант 1918 Старший лейтенант 1771 Лейтенант 1707 Младший лейтенант 1562 Старший прапорщик, старший мичман 1514 Прапорщик, мичман 1482 Старшина, главный корабельный старшина 1368 Старший сержант, главный старшина 1336 Сержант, старшина 1 статьи 1303 Младший сержант, старшина 2 статьи 1271 Ефрейтор, старший матрос 1223 Рядовой, матрос 1191
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#10869

Непрочитанное сообщение igonik44 » 24 июл 2013, 13:21

Где посмотреть оклады по званиям до 1.01.2012?
№200 Приказ МО 30.06.2006_Тарифные разряды.rtf
Может, все-таки, вот ЭТО?!...
(860.6 КБ) 31 скачивание
;)
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10870

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 июл 2013, 13:31

Может, все-таки, вот ЭТО?!...
Я хотел сравнить во сколько же все-таки увеличилась пенсия у прокурорских, если за звание увеличение в три раза? То и пенсия в три раза :?
у капитана 1-го ранга до 2012г. было 3232 руб.
Стало 13000
"...Спасает спирт с хреном ..."

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#10871

Непрочитанное сообщение Pgk » 24 июл 2013, 13:34

если за звание увеличение в три раза? То и пенсия в три раза
Нет, если должность не в три раза.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10872

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 июл 2013, 13:50

ТАк что, сразу нельзя у КС спросить разъясненй :? Поскольку налицо следующее :)

аб.2. ст. 43 ставит в привилегированное положение каждого последующего увольняющегося военнослужащего (с правом на пенсию по выслуге) к предыдущему уволенному, т.к. при выходе на пенсион размер пенсии назначается в большем размере (процентном), при одинаковой выслуге.
Пенсия зависит только от выслуги лет. И если выслуга у всех одинакова то и пенсион (в процентах) при выходе на пенсию должен быть одинаков, а не как сейчас (как пример при макс. выслуге):
уволился в 2012 получи 45,9% от (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)
уволился в 2013 получи 47,6% от (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)
уволился в октябре 2013 получи 49,3% от (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) и т.д.

Но выслуга-то одинакова, максимальная, а размер разный. Непорядок

Т.е. пенсия (ДДИП) у всех без исключения (не зависимо от даты увольнения после 1.01.2012 года) должна назначаться исходя (с учетом) из 54% и потом каждый год, сидя уже на пенсии будет увеличиваться на 2% до достижения 100%.
Справедливо?


Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Нет, если должность не в три раза.
Почему? Прикинем (грубо)
Было
ОВД - 4000 руб
ОВЗ - 3232 руб
ПНВЛ (70%)- 5062 руб.
Итого (при макс. выслуге, 85%) - 10450 руб.

Стало
ОВД - 4000 руб
ОВЗ - 13000 руб
ПНВЛ (70%)- 11900 руб.
Итого (при макс. выслуге, 85%) - 24565 руб.

Ну да не в 3 раза, а в 2,5 раза

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
Так где справедливые уровни пенсионного обеспечения, про которые говорили сотрудники Администрации Президента Комиссаров и Брычева :?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10873

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 июл 2013, 15:24

Почему? Прикинем (грубо)
Было
ОВД - 4000 руб
ОВЗ - 3232 руб
ПНВЛ (70%)- 5062 руб.
Итого (при макс. выслуге, 85%) - 10450 руб.

Стало
ОВД - 4000 руб
ОВЗ - 13000 руб
ПНВЛ (70%)- 11900 руб.
Итого (при макс. выслуге, 85%) - 24565 руб.
Забыл военпенса, опять же грубо:

Было
ОВД - 4000 руб
ОВЗ - 3232 руб
ПНВЛ (70%)- 5062 руб.
Итого (при макс. выслуге, 85%) - 10450 руб.

Стало
ОВД - 12000 руб
ОВЗ - 13000 руб
ПНВЛ (40%)- 11900 руб.
Итого (при макс. выслуге, 45,9% в 2012 году) - 18935 руб.

Увеличение в 1,8 раза

Итого:
прокуратура - в 2,5 раза
военпенс - в 1,8 раза
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что коэффициент у них (прокурорских) должен быть - около 77% ;)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#10874

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 24 июл 2013, 15:40

А Я ПРО ТО, ЧТО ИСЧИСЛЯЮТСЯ ОНИ ОДИНАКОВО ?????????? ПО ЭТИМ ЗАКОНАМ (ТАМ ПОДЧЁРКНУТО)
Я понимаю, трудное детство, бетонный песочник, игрушки прибитые к потолку, чугунный мячик.

АдЫнако, не ужели действительно Вы за лесом - дров не видите: сколько максимум ПНВЛ и сколько максимум ЕНВЛ. :evil: :evil: Не уж то так всё запущено????????????????????????????:evil: :evil: :evil:

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:
ТАк что, сразу нельзя у КС спросить разъяснений Поскольку налицо следующее

аб.2. ст. 43 ставит в привилегированное положение каждого последующего увольняющегося военнослужащего (с правом на пенсию по выслуге) к предыдущему уволенному, т.к. при выходе на пенсион размер пенсии назначается в большем размере (процентном), при одинаковой выслуге.
Пенсия зависит только от выслуги лет. И если выслуга у всех одинакова то и пенсион (в процентах) при выходе на пенсию должен быть одинаков, а не как сейчас (как пример при макс. выслуге):
уволился в 2012 получи 45,9% от (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)
уволился в 2013 получи 47,6% от (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)
уволился в октябре 2013 получи 49,3% от (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) и т.д.
Таки вот Вы и "нарисовали формулу достигнутого вами уровня прав"!!!!!

Только "барьером является 24часа 00мин 31.12.2011г., поскольку в 00.01.2012г уже вступает в силу действие нового правового регулирования, которое принесло и 54% и ЕНВЛ.

А то что вы указываете : " аб.2. ст. 43 ставит в привилегированное положение каждого последующего увольняющегося военнослужащего (с правом на пенсию по выслуге) к предыдущему уволенному, т.к. при выходе на пенсион размер пенсии назначается в большем размере (процентном), при одинаковой выслуге" как раз и говорит, что ( безусловно абстрактно, из двух военнослужащих равного звания и занимаемой должности) уволенный 32 февраля 2013 года будет иметь меньший достигнутый уровень прав на пенсионное обеспечение, нежели то, которому бедет подписан приказ об увольнении на пенсион 36 ноября того же 2013года, поскольку его ВЫСЛУГА ЛЕТ БУДЕТ СООТВЕТСТВЕННО БОЛЬШЕ!!!!
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

Re:

#10875

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 24 июл 2013, 15:41

Все эти разговоры в пользу бедных. Пока власть не поменяется ничего не изменится. Хоть башку об стену расшиби.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10876

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 июл 2013, 15:48

Все эти разговоры в пользу бедных.
Так надо делом подкрепить :)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#10877

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 24 июл 2013, 15:50

Забыл военпенса, опять же грубо:

Было
ОВД - 4000 руб
ОВЗ - 3232 руб
ПНВЛ (70%)- 5062 руб.
Итого (при макс. выслуге, 85%) - 10450 руб.

Стало
ОВД - 12000 руб
ОВЗ - 13000 руб
ПНВЛ (40%)- 11900 руб.
Итого (при макс. выслуге, 45,9% в 2012 году) - 18935 руб.

Увеличение в 1,8 раза
Показать текст
Вот они, "Ваши "РАЗМЕРНЫЕ" грабли. А то, что Вам ВК урезал" достигнутый уровень прав на пенсионное обеспечение, установленный Вам в соответствии с действовавшим на дату назначения пенсии снижен с 70% до 40% - это так, ерунда, пустяк, как Svobodnyi писал(а):
А Я ПРО ТО, ЧТО ИСЧИСЛЯЮТСЯ ОНИ ОДИНАКОВО ?????????? ПО ЭТИМ ЗАКОНАМ (ТАМ ПОДЧЁРКНУТО)

Как только в суде заикнётесь, что было 10450 руб., а стало 18935 руб. тут Вам и уготовано отказное решение, поскольку "Истец в ходе судебного заседания подтвердил, что размер его пенссии УВЕЛИЧИЛСЯ :18935 руб - 10450 руб. = 8 485РУб. В результате рассмотрения дела по суЧеству: Ивона Честь (совместно с ответчиком)- в дамаках, а Истец - соответственно - в Дураках!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10878

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 июл 2013, 15:59

Показать текст
Вот они, "Ваши "РАЗМЕРНЫЕ" грабли. А то, что Вам ВК урезал" достигнутый уровень прав на пенсионное обеспечение, установленный Вам в соответствии с действовавшим на дату назначения пенсии снижен с 70% до 40% - это так, ерунда, пустяк, как Svobodnyi писал(а):
А Я ПРО ТО, ЧТО ИСЧИСЛЯЮТСЯ ОНИ ОДИНАКОВО ?????????? ПО ЭТИМ ЗАКОНАМ (ТАМ ПОДЧЁРКНУТО)

Как только в суде заикнётесь, что было 10450 руб., а стало 18935 руб. тут Вам и уготовано отказное решение, поскольку "Истец в ходе судебного заседания подтвердил, что размер его пенссии УВЕЛИЧИЛСЯ :18935 руб - 10450 руб. = 8 485РУб. В результате рассмотрения дела по суЧеству: Ивона Честь (совместно с ответчиком)- в дамаках, а Истец - соответственно - в Дураках!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это ж не для суда. Для суда я уже выкладывал.
Это ж я высчитывал какой коэффициент им надо применить.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#10879

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 24 июл 2013, 16:06

13752 Aleks писал(а):
Вот они, "Ваши "РАЗМЕРНЫЕ"

Это ж я высчитывал какой коэффициент им надо применить.
Показать текст
Не спорю. Вся беда в том, что приведённая Вами логическая цепочка применения коэффицента практически в 97% исков лежит в основе предоставляемых доказательств. А для судов это и требуется.Им, сидяЧим в мантиях ( простите) легко зас.....рать мозги истцу, подменив по указке ответчика ПНВЛ на ЕНВЛ, размер, исчисляемый в % на сумму выплаты в рублях , являющейся итогом исчисления размера. Игра слов с далеко идущими последствиями.
:drink: :drink: :drink:
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:35

Re:

#10880

Непрочитанное сообщение xyz » 24 июл 2013, 16:40

Почему? Прикинем (грубо)
Было
ОВД - 4000 руб
ОВЗ - 3232 руб
ПНВЛ (70%)- 5062 руб.
Итого (при макс. выслуге, 85%) - 10450 руб.

Стало
ОВД - 4000 руб
ОВЗ - 13000 руб
ПНВЛ (70%)- 11900 руб.
Итого (при макс. выслуге, 85%) - 24565 руб.
Забыл военпенса, опять же грубо:

Было
ОВД - 4000 руб
ОВЗ - 3232 руб
ПНВЛ (70%)- 5062 руб.
Итого (при макс. выслуге, 85%) - 10450 руб.

Стало
ОВД - 12000 руб
ОВЗ - 13000 руб
ПНВЛ (40%)- 11900 руб.
Итого (при макс. выслуге, 45,9% в 2012 году) - 18935 руб.

Увеличение в 1,8 раза

Итого:
прокуратура - в 2,5 раза
военпенс - в 1,8 раза
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что коэффициент у них (прокурорских) должен быть - около 77% ;)
va2im, с калькулятором дружите? Во-первых, 24565/10450=2,35. Никак не 2,5. Во-вторых, оклад у армейского полковника 26500, а не 12000. Отсюда и пенсия у него 25383, а не 18935. Соотношение 25383 к 10450 равно 2,42. Хотя у полковника был оклад по должности побольше, поэтому коээфициенты будут пониже в обоих случаях, но суть то понятна. Итого:
прокуратура - в 2,35 раза
военпенс полковник - в 2,42 раза.
Так какой вывод о коэффициенте? :?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10881

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 июл 2013, 16:51

Так какой вывод о коэффициенте? :?
Не утешительный :lol:
Спасибо.
Но по должности у них установили в процентном соотношении к окладу, вроде Генерального с 1.01.2013 года, однако в ответе это не прозвучало
"...Спасает спирт с хреном ..."

Mavido
Заслуженный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:53
Откуда: Благовещенск

#10882

Непрочитанное сообщение Mavido » 25 июл 2013, 07:43

Всем доброго времени суток. Подскажите, имею 25 льготной выслуги (18 календарей), уволен в 2010 году, не исключён всвязи с необеспеченночтью квартирой. С увеличением срока службы у меня право на пенсию пропадёт? Появилось право на пенсию в 2010 году.
Всё сказанное/написанное мной на данном форуме - это ТОЛЬКО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Кроме ссылок на сторонние ресурсы.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#10883

Непрочитанное сообщение Gonchar » 25 июл 2013, 08:41

С увеличением срока службы
Пенсия увеличивается.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Mavido
Заслуженный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:53
Откуда: Благовещенск

#10884

Непрочитанное сообщение Mavido » 25 июл 2013, 08:57

Меня интересует ответ на вопрос
право на пенсию пропадёт?
То есть, если я сейчас получаю жильё и меня исключают из списков личного состава, то прощай моя пенсия, надо будет идти и восстанавливаться? Или же нет?
Всё сказанное/написанное мной на данном форуме - это ТОЛЬКО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Кроме ссылок на сторонние ресурсы.

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#10885

Непрочитанное сообщение крепость » 25 июл 2013, 09:05

Господа вы почитайте проект закона
Проект закона
Вносится депутатом Государственной Думы Федерального Собрания Рос-сийской Федерации
Катасоновым С.М.
№295023-6

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
«О внесении изменений в Закон Российской Федерации
"О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"

Статья 1
Внести в Закон Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, № 9, ст. 328; Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 49, ст. 4693; 1998, № 30, ст. 3613; 2002, № 2, ст. 129; № 27, ст. 2620; № 30, ст. 3033; 2003, № 27, ст. 2700; 2007, № 49, ст. 6072; № 50, ст. 6232; 2011, № 30, ст. 4595; № 46, ст. 6407) в статью 43 следующее изменение:
предложение 2 абзаца 2 изложить в следующей редакции:
«С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение устанавливается на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента».


Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 го-да.

Президент
Российской Федерации

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
В соответствии с Федеральным законом от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ в Закон Российской Федерации 1993 года N 4468-1 внесены изменения по расчету размеров пенсий военнослужащих. Так, денежное довольствие для начисления пенсии с 1 января 2012 года учитывается в размере 54% и, начиная с 1 января 2013 года, ежегодно увеличивается на 2% до достижения 100% его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2%.

Пересмотр (индексация) пенсий уволенным военнослужащим производится согласно статье 49 указанного Закона одновременно с увеличением окладов денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих, исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия, а также с 1 января каждого года на 2% до достижения 100% денежного довольствия, устанавливаемого для начисления пенсии.

Это то , что я нашел. То есть во втором абзатце который хотят отменить пенсии привязаны к денежному довольствию военнослужащих. Если военнослужащим не повышают в связи с инфляцией, то и военпенсам нет.
А в предложенном законопроекте, как бы пенсии отдельно а денежное довольствие само по себе)) При чём нет в законе прямой ссылки на средний уровень инфляции например и ещё дополнительно плюс 2%, а просто написано" с учётом уровня инфляции в законе о бюджете что то может быть учтут")) А может и не учтут. Если вдруг от куда не возьмись военным заново повысят ДД - то военпенсам уже ни чего в связи с этим не повысят)))) Или может я ошибаюсь?????

Наверное это тоже как то связано с отменой пенсий с 20 календарей и с перспективой пенсионного стимулирования тех офицеров которые будут получать пенсию на 5 лет позже, но больше. ИМХО

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#10886

Непрочитанное сообщение гера сергей » 25 июл 2013, 09:16

Если вдруг от куда не возьмись военным заново повысят ДД - то военпенсам уже ни чего в связи с этим не повысят))))
Беспредел ПОЛНЫЙ :twisted:
Наверное это тоже как то связано с отменой пенсий с 20 календарей и с перспективой пенсионного стимулирования тех офицеров которые будут получать пенсию на 5 лет позже, но больше. ИМХО
Если ЭТО произойдёт, то точно только с этим и связано, надо же и военпенсов кинуть, которые "ушли" с 20- кой, да и не только их...Как я "люблю" это государство...
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#10887

Непрочитанное сообщение Gonchar » 25 июл 2013, 09:33

то прощай моя пенсия,
Вы закон не читали ?
http://base.garant.ru/100257/
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Mavido
Заслуженный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:53
Откуда: Благовещенск

#10888

Непрочитанное сообщение Mavido » 25 июл 2013, 09:42

Вы закон не читали ?
Не читал, так как пока не до него. Вообще хотел простого ответа: да или нет.
Всё сказанное/написанное мной на данном форуме - это ТОЛЬКО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Кроме ссылок на сторонние ресурсы.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#10889

Непрочитанное сообщение Gonchar » 25 июл 2013, 09:42

да или нет.
Нет.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10890

Непрочитанное сообщение Rosondon » 25 июл 2013, 10:11

То есть во втором абзатце который хотят отменить пенсии привязаны к денежному довольствию военнослужащих. Если военнослужащим не повышают в связи с инфляцией, то и военпенсам нет.
А в предложенном законопроекте, как бы пенсии отдельно а денежное довольствие само по себе)) При чём нет в законе прямой ссылки на средний уровень инфляции например и ещё дополнительно плюс 2%, а просто написано" с учётом уровня инфляции в законе о бюджете что то может быть учтут")) А может и не учтут. Если вдруг от куда не возьмись военным заново повысят ДД - то военпенсам уже ни чего в связи с этим не повысят)))) Или может я ошибаюсь?????
Это как раз связано с Указом Самого .

Таким образом, в Указе Президента РФ от 07.05.2012г. № 604 норма является императивной, содержит властные предписания, отступления от которых не допускаются, а статья 43 (абз. 2 ст. 43) Закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1 предоставляет соответствующим органам государственной власти решать вопрос о возможности ежегодного увеличения денежного довольствия, с учетом уровня инфляции (потребительских цен) (диспозитивная норма).
Федеральный закон имеет большую юридическую силу, чем Указ Президента РФ, поэтому должен применяться Федеральный закон, однако его применение означает ухудшение материального положения граждан-пенсионеров уволенных с военной службы, по сравнению с положением, установленным Указом Президента РФ.
Таким образом, устраняя указанное противоречие в положениях Федерального закона и Указа Президента РФ, законопроект с его новой системой исчисления пенсий, не только обеспечит равенство размеров пенсий военных пенсионеров при прочих равных условиях независимо от даты увольнения с военной службы, но и позволит поддерживать материальное обеспечение пенсионеров на должном уровне.

Пояснительная записка к законопроекту (Комитет Государственной Думы по обороне)

А вот из ответа Правового управления на данный законопроект
...При исчислении пенсии учитывается денежное довольствие с 1 января 2012 года в размере 54 процентов, и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. При этом определено, что указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
Согласно статье 1 законопроекта в вышеназванную норму вносятся изменения, в соответствии с которыми редакция «ежегодное увеличение может быть установлено» заменяется редакцией «ежегодное увеличение устанавливается».
На основании статьи 10 Закона выплата пенсий обеспечивается за счет средств федерального бюджета. В этой связи реализация положений проекта приведет к расходам, покрываемым за счет федерального бюджета.
С учетом изложенного требуется получение заключения Правительства Российской Федерации на представленный проект федерального закона на основании статьи 104 Конституции Российской Федерации и пункта «д» части первой статьи 105 Регламента Государственной Думы.
Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
Рекомендации проект возвратить, т.к. не согласован с правительством.

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:
ЮрМих, прежде чем судиться, не плохо бы было поинтересоваться у Самого
Действительно ли Ваш Указ №604 от 7.05.2012 года , в части слов содержащихся в п.1, п.п. г) "ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции" является ни чем иным, как простым перефразированием аб.2 ст.43 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I , по скольку в "Основных направлениях бюджетной политики на 2014 год и плановый период 2015 и 2016 годов" п.6.2 Формирование бюджетных ассигнований федерального бюджета на реализацию Указов Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года последний абзац гласит- "Денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" с 1 января 2014 года устанавливается в размере 60,05%, с 1 января 2015 года - 62,05% и с 1 января 2016 года - 64,05 процентов (в целях реализации Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. N 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации")"?

Если да, то зачем он (Указ) был нужен?

Отправил сегодня в 10.00 :lol:
Вчера зарегистрирован. Ждем ответа.
"...Спасает спирт с хреном ..."


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: coronamark2, Капитан Немо и 27 гостей